難易度表:限界食堂_ex
限界食堂(EX)
【げんかいしょくどう】
| [カテゴリ]ジャンル(タイプ) | 曲名 | アーティスト | 担当キャラ | bpm | Time | Notes | Long |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| [pe]限界食堂(EX) | 限界食堂 | ブタパンチ | ウオヲ[pe(CS6)] | 101～202 | 2:10 | 1690 | 4 |
レベル
- 49
属性
- ロングポップ君
- 辛ゲージ、ソフラン、交互連打、階段、同時押し
譜面
動画
- https://www.youtube.com/watch?v=y6XpfFPEaXQ 手元付きライン HS3.9 (数値393-787) MIRROR パフェ TATSU
- https://www.youtube.com/watch?v=412kX2Nq8qc ライン HS3.5 (数値353-707) MIRROR フルコン
解説
- 2019/05/16追加配信の「ポップンタイムトリップ『ポップン 9編』」の隠し曲。
攻略
- ネタ曲でありながら階段、トリル、同時押し、低速とバランスよく揃えた総合譜面。1つ1つのパーツも無茶なものは少なく、ところどころの取りこぼしをどれだけ減らせるかという地力勝負の譜面でもある。
- 低速は難しくないが、その後の回復がほとんど無いため低速が苦手だとクリアの障害になり得る。どうしてもきついならハイスピードを少し高めに。
- 特に後半の同時押しの左手の振り方が激しいので、取りこぼすようならミラー。ただ、低速は難化する。
- だいたいにおいて最もBADの温床になり得る48～49小節の左手くの字は全て2個押し餡蜜にすると空BADを量産するため、餡蜜するとしても単押し→2個押しを交互にする必要があり、それなりに難しい。多少追いつかなくてもガチ押しした方がマシな可能性も。
- 48~49小節でBADを量産するようであればいっそLPを捨てるのもアリかも。
- 48～49小節は8分の縦連打になっている部分に集中すると幾分見やすいかも知れない。具体的には、元の譜面が424,313,424,313…となっているので、4,4,3,3,4,4,3,3…を意識する。間の2、1をゴミとして処理するイメージ。
- 折り返し階段は極力両手で取ること。特に70節、86節の折り返し部分の赤・右青は左手を使うか使わないかで押しやすさがかなり違う。
難易度表/限界食堂_ex.txt · 最終更新: 2022/09/12 23:00 by w.
感想(私的なことや悩み事などはこちらにどうぞ)
ありがとうございました！！ありがとうございました！！
皆さんの知識をお借りして何とかクリアできました。
7小節の左手ゴリ押し、37小節の餡蜜研究、49～50小節は実は大したことない… といった自分一人では全く気付く余地もなかったポイントが多くて本当に助かりました。
17小節で初期ゲ → 52小節でゲージ半分 → 87小節で初めてボーダー乗るという感じのゲージ推移だったので後半にもっと癖が付いてたら大変なことになってましたね…
地力面でいうとドラコアやヴェルヴェットの乱がかなり効きました。この譜面一見すると綺麗なようで実際は左右分担できない無茶な配置が多いので、乱力と片手処理力を磨くだけで押しやすさが段違いに変わりました。
ついでに癖付ききってた彼岸花もなんか一発で通ったので49中指数全埋めできました。
49は残り13曲です。ポパ西馬込が罰40ちょっとになってきたので多分全イージーぐらいは付けられるはず… まだまだ長いですが頑張ります。
クリアおめでとうございます！集合知の力ってスゲー！クリアの一助になれたのであれば幸いです
彼岸花すんなりクリアできるのもすご…
多分地力が既にLv50狙える圏内入ってると思うのでノマゲでちょくちょく特攻してみるのもいいんじゃないかと思います
下のツリーで頂いたアドバイスを基に3回やってみましたが、結局トリル力(打鍵・認識・ゴミの処理すべて)不足としか言えなさそうです。
6～7前半: 緑が7個の塊であることに気付きたくなかったです… 意識すると余計にリズムが分からなくなりました。奇数トリルはホントダメなんですよ…
赤を左手で取る戦法はかなり有効で、7後半～8小節は安定しました。ありがとうございます。
26～27: 3+5 → 1+5+6 の餡蜜は無理でした。6から上手く手を引っ込められないので4回ぐらい空打ちします。
1⇔3の認識を完全放棄して565の認識に全集中すると繋がらないにせよ多少はマシでした。
37: 餡蜜だと空BAD2個で安定という感じです。奇数トリルなので抜けで左青を押しすぎるためどうしても空BADを取られますね。
でもここまでにゲージがきっちり稼げてるならこれで抜けるのも良さそうです。
46: 全く押せない… メイドメタルUの癖が飛び火してるのと、そもそも右手が不器用すぎて6+7と6の切り替えができません。エッジEXの28～34小節だけでBAD8個ぐらい出る時点でお察しください。
47: むしろ右手で赤を押してなさすぎることに気付いたら割と押せるようになりました。
48～49: 縦連で認識したら2個→1個の餡蜜の動きしかできないですが、地力が上がってそれが可能になったので餡蜜で通すことにします。50～51小節は確かに48～49小節で崩れてるだけでしたね、この辺りは解決しました、ありがとうございます。
私は6〜8は奇数交互とは認識していません。デッテケテケテケの繰り返しです。交互に対して必ずしも始点から終点で認識する必要はなく、拍で区切る方が自然な場合もあるので
トリルというか下段(特に緑赤)の連打が苦手なので、連打にリソースを割かれる分認識力が下がるため配置に違和感を覚えてしまって詰んでる状態ですね。リズムが合ってくれません。
ごめんなさい、これ嘘つきました。2〜5や曲の脳内再生時はデッテケテケテケですが、あらためてプレイした感じ6〜8はそんなこといちいち考えてる場合ではなく降ってきた順にひたすら押してる感じですねたぶん
やはり認識力上げて特別意識しなくても押せるのが一番なんですよね…
食堂に限らずトリルのほとんどが奇数で終わる（奇数で終わらない場合、始まりか終わりが裏拍になってしまう）はずなので、
練習曲はたくさんあると思います。
とりあえず列挙していくと…
オリエンタルミソロジーEX・オリエンタルミソロジー(H)、
グラヴィオールEX・グラヴィオール(H)、
Satan(EX)、忍者メタル(EX)、I just hate you(EX)、
Mychronicle(EX)、シューゲイザーEX、
嘆きの樹 (BEMANI SYMPHONY Arr.)(EX)、ネジロックH、
PSGブレイクコアEX、一触即発☆禅ガール(EX)、
メッセージソングEX、J-ロックΦ(EX)、狼弦暴威(EX)、
ロンロンへ ライライライ！(EX)、J-ポップ(Destiny lovers)(EX)、
プログレッシブ(V)(EX)、プログレッシブ(V)(H)
あたり…
特にオリミソハイパー、ネジロックハイパー、グラヴィオールハイパーあたりは中難度ながら侮れないと思います。
集中強化したいなら、これらハイパー譜面をランダムでやってみるのも有りです。
トリルが隣接になってもアドリブで叩けるようになるとそれなりに力になるはず。
より実践的なゴミつきトリルを練習したいなら、ドラムンコアダストEXランダムを徹底的にリピートするのがお勧め。
今気づきましたけど、嘆きArrEXにりいどらるさんの書き込みがあって、
S.A.C.さんのレスで交互練習曲としてDestiny LoversやネジロックHランダムがオススメされたりしてますね(｡・ω・｡)
挙げられた曲を見て、得意:普通:苦手を分けると1:1:1になりそうだなと思いました。
こういうトリルが得意でこういうのが苦手ーみたいな傾向らしい傾向がないんですよね。嘆きの樹とロンロンは形がほぼ変わらないはずなのに前者は得意で後者は苦手なの意味不明すぎます。
練習するなら得意な譜面に乱をかけるのが最適解っぽいですね。オリミソはH/EX共に得意なのでこれを使ってみます。
限界食堂推した張本人なので私も何かしら言えたら…
6～7節ですけど緑トリルと認識して駄目なら右手は7固定で残りの3～6の配置全部左手で取るのはどうでしょうか？
このコメする為に今日私もこのやり方試したんですがそこまで無茶な動きじゃなかったですね
まぁ普通に押せるならそれにこした事は無いので対限界食堂専用の押し方って事で…
46節は6の連打しながら7を押すのが厳しいんですよね？それなら7捨てでいいのではって気がします、7は2個しかありませんし
ゲージ空になった後でも黒菱まで持っていける回復事情を考えると崩れるくらいなら最初から捨てる方が安定する気がします
右手7固定は良さそうです。左手は追い付いてないですが、右緑の認識をしなくていい分見逃しBADが減ったので、少なくとも空にはならないという保障は取れました。
46小節が押せてなかったのは45小節の左右振りで体勢を崩されてたのが原因のようです。45小節の5+9、6+9を右手で薙ぎ払うようにしたら46小節もあまり崩れなくなりました。
【できない所一覧】
6～8: ファンソニの最難所が最初の緑トリルだと思ってる人なのでお察しください、3回に1回はここで空になります
26～27: 左手で赤をサポートすればいいじゃないと思うかもしれませんが、自分はこういう配置を見るとむしろ右手で左緑をサポートしにいこうとする人です()
37,46～47: 絶対に見逃しBADを取りに来る配置やめて
48～51: ここで空確定です、ゲージ15本残ってようが空になります。どうすりゃええねん
…まぁ要するにトリルとくの字が壊滅的なのでゲージが貯まりません。
20回ぐらいやってますが1回も51節でゲージが残ったことないので癖ではなく地力不足で間違いないと思います。
【6-8節】
休みなく叩かされている感覚を捨て、7連打ずつで区切って見ると幾分見やすい。
交互にゴミがつく譜面や軸に隣接同時が絡む配置は中高難度にもあるはずなので、まずは動きを体で覚える。
チェック：DDREXの高速地帯の1バス
【26-27節】
薙は1-3左手、5-6右手固定。
実はこの5-6くの字、メタリックオペラのハイパーにもあるので参考に。高難度特有ではない。
左緑右手が取りやすいならそれも有りだとは思う。
右手3+5→5+6餡蜜も理論上は可能なはず
【37節】
薙はたぶん6を16分後ろにずらして、左手と同時押しにしてしまう形で餡蜜してるはず。
いや、もしかしたら交互の入りを6+7+9右手で無理押し処理して16分前にずらしてるかもしれない。
とにかく譜面通りには押さず餡蜜してるはず
【46-47節】
5+8はたぶん無理押し処理してる…こんな配置あったの初めて知ったけど(´・ω・｀)
1～4左手、5～9右手固定で餡蜜に逃げず譜面通りに。
【48-51節】
48～49節の左手は、くの字だと思わず青・緑の8分縦連打だと認識する（重要）。
左の白黄色はゴミだと捉え、必要以上に意識しない。
（実際に捨てるわけではないが）意識的には捨てるくらいのつもりでいい。
50～51節は…まぁ49節で崩れてるだけでしょう
この解説見てるとこれらの難所が仮にBPM180だったとしても押せてなくない？ という気がしてきました。
確かにLv40～45ぐらいの譜面で何か練習した方が良さそうですね… メタオペHも最近やりましたが該当箇所でボダ割りかけてましたし。
50節、全部緑赤緑の16分スライドだと勘違いしてました。そりゃBAD量産するに決まってます。
正規鏡両方やってそうなので参考にならんかもしれませんが、
私も解禁当時、49中は全埋めしてたのにクリアに苦戦しましたが、鏡を使ったらすぐ埋まりました。
ちなみに上級以上の曲で鏡初クリアだったのはIdolaとこれと神威くらいのはずあともしアドバイス出来るとしたら、
6-8節は私も苦手配置ですが、いっそのこと8分餡蜜でバンバンして絶対16分で取らないよう意識してます笑
48～49節の部分は左手(鏡なら右手)の親指部分を意識することと、上下に振られることを意識すると改善しました。
くらいなもんですね。
一応鏡だと26～27,48～51がマシになるのでゲージは残りますが、今度は後半に難所が増えてしまう(72～73,88～89小節)のでトータルだとそんなに変わらないですね。どっちも罰38前後に収束します。
6〜8は赤を左手で取るのは試してみましたか？ポプコンだと青緑を親人で取ってるせいで赤緑との切り替えが面倒でいっそ赤は左手でゴリ押すのとどっちがいいのか悩みます…
カロリーは右手で左緑サポートできるならいっそ緑黄ロングは離してしまった方がいいような気がします
赤青赤は全力出しても追いつかないなら餡蜜するのが一番楽そうですけどどうでしょう
あー確かに左手で赤を取るのはやったことないですね。理論的には右手で取るより難しいんでしょうけど意外と噛み合うかもしれないので試してみます。
ロング離しも確かにアリですね、極端な出張は得意なのですぐに試せると思います。
565は打鍵スピードは足りてますが、うまく認識できてないので赤も青も押しすぎor押さなさすぎて崩れるんですよね。これは限界食堂より遅い譜面で練習するしかないと思います。
初見罰27で2本足りず。
低速の入りで盛大にやらかしたのが最大の原因ですね・・・。
何でも初見で済ませようとする人間の悪いところが出ています（笑）
賢い方は予習して挑んでください。
八度目の正直（？）
何回やっても初見より酷くなるので、明らかに癖が付いていたと思うのですが晴れてクリアできました！
（それにしても2ヶ月半越しか・・・）
同じく癖が付いていたカウボーイと2枚抜きできて嬉しいです。
癖は酒の力で思考を停止させたら抜けました（殴）これってトリビアになりませんか罰19で銅菱。久々にプレイしましたがやっぱりとても良い総合譜面だと思います
縦連以外の要素が揃ってて尚且つ発狂と呼べるほどきっつい配置もないのがすごく好き
個人的にはラストの低速が苦手じゃなければ49の辛ゲージで一番とっつきやすい曲だと思うんですよね、下からでもガシガシ挑戦していい曲じゃないかと
今回菱は取れましたがスコアがAA乗らなかったのでもう少し触るようにしてAA狙いたいですね、精度出す余裕もつけなければ
罰28のボダ+2でクリア。ニエスケよりむずかった。二度とやりたくないにゃあ。
まず開幕のトリルがむずい。10小節の時点でゲージがどうなっていたのかわからん…空ゲージスタートかも…
サビ直前の12分螺旋を片手で取ってたら遅すぎて癖ついてきたので「お医者さーん！」の時点では初期ゲージよりはまぁ上だけどボーダーまでは遠いくらいのゲージでしたが、まぁそのあと700ノーツくらいあるので、仮に8個実badでも7ゲージくらい稼げるわけで……という感じでした。
罰25、ボダ+2で初クリア。49クリア40曲目です。
やや慣れが必要な配置が多い印象があります。階段と同時押しは比較的簡単なのでそれらを苦労せずに押せるぐらいが挑戦圏かなと。
26-27節は餡蜜がかなり安定したので餡蜜を使いました。40節は片手の動きが厳しいので赤白スライド押しの逆餡蜜で。
クリアおめでとうございます！やっぱり年内に抜かれましたねー
カロリー地帯はさほど苦にしなかった感じですかね？まぁあそこは慣れゲーだと思ってますが
次はメタオペやプロバロ辺りが狙い目ですかね？メダルからするとカプやストキャも近そうですけど…
ありがとうございます！35曲埋めたあたりでこれは勝ったにと思っていたらカムコーラさんがめちゃくちゃ埋め出したからムキになってしまった。
カロリー地帯がどこか分からないんですが全体的に少々余裕がありましたね。もうちょい早い段階で埋まっていたかも。
メタオペは取り方分からなくて全然歯が立ちません……。プロバロはハンドスピード上げ目的で最近乱ノックを始めていて、調子いい時で罰60ぐらいなのでなんか偶然噛み合えばあるかもというぐらいです。
カプとストキャはあと一歩が届かない感覚があるのでもうちょい地力上げてからで……。
やっと埋まった…Ａメロで相変わらず罰10超えてたけど、後半むちゃくちゃうまかったおかげで最終罰23でした。
ニエンテより体力的にも技術的にもきついこと要求されてる気がしてならない。サビ前半以外ずっとBPM202の16分で、同時押しでも16分が無茶苦茶絡んでくるのがきつすぎる
これで中以下の残りはInf-B、強はダンプスケMADSPEED
埋まったー！
47の銅菱埋めが劇的に効果あったと思う
始める前は罰50近く出てたけど、始めてから2週間くらいで罰30前後になった
同時押しはオマケみたいなもんで、階段・トリル・片手処理をこぼさないことが大事だけど、クリアだけならどれか一つ苦手要素があっても割と何とかなる譜面っていう印象
自分は左手がかなり弱いせいか40小節とか56小節とか全く押せなかったけど、トリルと階段は得意だったので何とかなった
多分癖とか付いてないのにヒプロ3埋まってない程度に同時押し苦手だけどこの曲の同時押しは特に困らなかったので、そこはあまり影響無さそう
どの要素も一定の難易度ってコメントが多いけど、個人的には
片手処理＞トリル＞階段＞同時押し
ってイメージ
これの乱がめちゃくちゃ楽しい
細かい処理が多いので押せた時の快感が凄い
49辛ゲージ曲初クリア！罰27赤3でクリアしました。17回目の挑戦でした
発狂ラスト殺しの属性がついていないだけあって適性48中くらいの下から見ても無理！と思える箇所がないのでかなり取っ付きやすかったですね
それと低速体重地帯からラストまで繋げば2、3粒は稼げるから低速入るまでに逆ボダ保てればいけるなとモチベを維持できたのが良かったです
残りのブタパンチの甥0とダンプもいつかはクリアしたいですね、いつかは…
おめでとうございます！甥0も埋まりそうと思いましたが
パンチとランチ地帯の左手処理あたりが癖ついた感じですかね？
ありがとうございます！甥0は中村君まではボーダー前後で中村君から借金取りまでの間に一気に削られちゃう感じですね
あの辺りの手の動きを自分の中でまったく確立できません…
たまに黒菱ぐらいまで行けることもあるけど基本罰40空ぐらい
Ａメロ終わって罰7くらいで調子いいって時に限ってサビ前で普通に罰25とかになる
総合譜面っぽい見た目して、×速度とか×片手処理とか×繰り返しみたいな掛け算が全部に乗ってる気がする
罰23でクリア‥！だんだん先生地帯癖付いてポロポロ抜けていくのほんと怖かった。
最初から最後までずっと49中の譜面が角度を変えながら襲いかかってくるのでまんべんなく地力を上げてないと本当難しく感じる…。クリア難度だけなら強ギリいかないくらいの指数でも良さげですね
辛いゲージ3タテおめでとうございます。
ずっと49中の譜面が辛ゲージで襲い掛かるのは49強では？と思ってしまいます。
僕自身はまだ挑戦していませんが。
おめありです！
良くも悪くも繋ぐのはムズいけど削られる程でも無いみたいな配置しかないので元0.3組と肩の高さは同じじゃないかな〜と感じました
クリアおめです
これ指数の割に拗らせている人かなり見ますね、自分もそのうちの一人です
要求される片手処理力が尋常じゃなくて、例えるならバロを辛くしたようなものだからなのかなって
おめありです！
バロは直球階段ですけどコイツひねくれた配置ばっかりなのが難しさに拍車をかけてますよね
やっと鏡でクリア…全力で餡蜜してBAD27でボダクリでした
これで49が詐称組を除くと残りカムイ、MADSPEED、スケ、スペレク、エレクリなのでラス6まで残った計算
やはり49強
おめでとうございます。
苦労が報われましたね。
ありがとうございます
また次が遠そうな面子ばかり残りましたが頑張っていきたいですね
おめでとうございます(。・ω・。)
薙は何なら中マイナスくらいに感じる譜面なんですけど49の体感難度は本当に信用ならない…(´・ω・`)
大発狂が無く難易度が一定で属性だけが変わっていく譜面なので
この曲って出来る人からは過小評価される譜面かなと思うのですよね
さすがにニエが先に埋まったのは自分がこじらせただけだと思いますが、明確な回復地帯も無い分確実にトリカン以上はあるかなーと
クリアおめでとうございます。やはり餡蜜は正義
48・49小節はスコア狙いの時はともかく罰減らし、クリア狙いだとよく餡蜜してました
昔は運指、手首や手全体の使いかたが出来なかったので色んな曲を餡蜜で凌いでいましたね
わたしは48,49は餡蜜するにも空BAD出て難しいのでそのために鏡掛けて右でガチ押しでしたね…！
2~8、37～47、72,73あたりを餡蜜でごまかしてました
特に73のゴミ付き両青トリルは毎回ぼろぼろBAD出てたので青軸の8分押しとして処理したらBAD押さえられました
初めて開幕繋がってLN抜けでボダあったのに52~57、70~73, 86の階段で消し飛んで灰◆
26~27や37あたりの変な歯抜けも地味にBAD出るしこの譜面がいい加減にしてほしい
49強のどの辛ゲージ譜面よりBAD出るんですが49詐称？
49は個人差が出やすいので相性が悪いと評価より高く感じますよね
自分はこの曲はそこまで苦労しませんでした
一度ミラーを試して見ては？
相性も辛ゲージじゃ無ければ乱でごまかせるんですけどねえ…
正規鏡はどちらもダメです、多分癖もあると思いますが上手くいったときでBAD35とかですね
似たBPMの階段多めな譜面として浮かんだのがメタモルなのですが、それはどれ位できるのでしょうか
個人的には階段要素だけならあれとそう大差ない気がする（もちろん他は圧倒的に差がある）
メタモルやってきました
正規鏡どちらもBAD23、しょうもないBAD削れば銅◆もあるなって感じの感触です
メタモルそれ位できるなら多分この曲をクリアするための階段力は持ってそうなので、やっぱり呪いなのではと感じますね…
うーんゴミのないただのbpm200の階段ですからね…
Puberty Dysthymia(EX)
スクリーン(H)
をやってみて下さい。薙の見立てでは、メタモルよりこちらの方が雰囲気近いと思います。
これらの階段で「ポロポロ」こぼすようなら、それはそのまま限界食堂に許されているわずか20の許容BADからの出費になります…
1つもこぼさず繋げるようでないとクリアできないというわけではないですが、BADが3つも4つも出るなら危ういでしょう。
やってきました
Puberty Dysthymia(EX)
正規：BAD9
鏡：BAD10
スクリーン(H)
正規：BAD6
鏡：BAD9
こんな感じでした
ホームじゃない場所でやったので慣れたボタンならもう少し詰められるかも
それもあってPubertyはトリル発狂餡蜜ハマれば銅★ワンチャンありそうな印象
幕も階段罰5で抜けて銅★行けたと思ったら謎空BAD出てガックリ…軽いボタン苦手
うーん、発狂繋いで階段でBAD出したみたいなことでない限りは、
限界食堂の階段でゴッソリやられるほど階段に弱いとは思えませんね…(´・ω・`)
なにか癖や緊張で押せるはずのものが押せていないとか、
あるいは「階段以外のところで出たBADの方が響いてるのに、印象の問題で階段が原因だと感じている」のかも知れません
(例えば階段に入る直前の部分で崩れていると階段の入りでゲージが減ったように見えることがあったり、
レッスンEXの発狂のあとでポロポロこぼして回復できていないのが敗因なのに発狂の方が印象に残るので発狂が押せないのが敗因のように感じたり)
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