情報交換_雑談
以前のリビジョンの文書です
情報交換＆雑談など
ここでは雑談、情報交換、質問とか何でもやってください。ただし、周りに迷惑の掛からないようお願いします。1)
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-
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1)
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情報交換_雑談.1607135541.txt.gz · 最終更新: 2020/12/05 11:32 by w.
コメント
限界食堂 ラメントUPPER プロバロ ヤングダンプ
久しぶりに49の新規クリアがたくさん増えてうれしい日でした(´ω｀*)
これで未評価含め中評価以下の未クリアが残り4曲になりましたがカウボーイがまだまだできる気がしない(´・ω・`)
あれ体感だと強のうちの下位くらいに感じるんですが(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
49の新規クリアってそんなにいきなり増えるものなのか…(年に1～2曲ペース)
そして中評価4曲残ってるのにダンプが埋まってしまうのか…(中評価残りトリカンのみ、ダンプはBAD50弱)
カウボーイですが各曲のランダムスパランが露骨に効きます。14や69の同時押しを片手で処理する能力が身につくとカウボーイの左右振りがだいぶ減ります。
星屑ブレスレットスパラン、シンフォノベーティブロックスパラン、ブルームフュージョンスパランあたりがプレー感覚としては近い…？
撫子メタルスパランを当たり譜面でもいいので何回かクリアしたことがあるならいけそうな気がします。
カウボーイは地味にノート数が多いのでBAD30近くてもゲージが残ることがあります。
逆餡蜜を駆使して、GOODでも、最悪ズレBADでもいいから見逃しBADは出さない覚悟で叩ききることですね。
アドバイスありがとうございます
ここにきてついに乱耐性のなさが露見してしまった……(蒸気スクリーンプロバロ全部正規鏡マン)
最近になってHarmoniaとかにこきゅっぴんとかを中心にS乱をかけ始めていたところだったので、おすすめしていただいた曲も加えて練習していこうと思います
カウボーイは中ではやや強めだし個人差でそれくらいに感じることも結構あるかと思います！練習には薙さんがおっしゃってる通り乱S乱が有効ですね〜、乱だと打鍵速度が近い100秒やグロッソが参考になると思います、罰30以内くらいを目標にするとよさそう(自分がやってた)
打鍵速度が足りないようで、47がヒップロック3.5とTrill auf Gだけクリアできずに困ってます。
在るが儘にや手芸は叩く場所が頻繁に変わるおかげで追い付ける（slow700ぐらい出てるときありますが…）のですが、同じ場所を叩き続けられないようです。
何か練習になりそうなことがあれば教えてください。48も半分くらい埋まりましたが、同じ問題にぶち当たりました。
今は思い付く範囲で曼珠沙華やスケールアウトに乱をかけたり42前後のパフェ埋め、45-6の銅菱埋めをしてslow減らしに励んでいます。
地力を考えると45.46は銅★狙いのほうがいいでしょう
Trill auf Gは高BPMのトリルや乱打に慣れていくといいと思います。わんわんコアEXやキャッチアワーEX、スペースポップEXの乱など近いBPMの乱ノックや鏡譜面などが練習によいかと
ハンドスピード上げるなら定番ですがハイブリーブEX乱も
ヒプロ3.5は長い交互トリルや長い軸押しをグッド(グレ)を出さないよう練習するのもいいと思います。軸押しを鍛えておけばトリルがズレる割合も遅くなると思うので
LVは下がりますがバイナリスターEXの序盤は長い単発の軸押しがきます。軸とは少し違うかもしれませんが後は大宇宙の法典(EX)でしょうか
トリルだと定番のカリビアンビーツ(EX)が練習にはいいと思いますよ
最近までほぼ全く同じ割合でSLOWが出ていた状態でしたが、一応今は大体はFAST1:SLOW2位にはなってきました
自分は乱とS乱をメインやり、また押し方も結構試行錯誤しています
かなり速く動かす練習をしないとなかなか改善されないかなーと思います（48全梅しても全く治ってなかったので）
お二人ともありがとうございます。
乱のバリエーションがあまり考えられてなかったので参考になりました！
他機種でもUCしてるのにnearが300単位で出ている有り様なので、精度上げと速度アップに励みたいと思います。
乱も思考停止で叩きぎみだったので押し方ももう少しいろいろ考えてみます。
CSなんですが、今の42相当の難易度半分以上は埋まったのですが43が中々埋まらない。
とりあえずグランヂデスと林檎婦人を埋めたいのですが練習になりそうな曲ないですか？
うーん、そのあたりだと正直個別の練習をするより地力を上げた方が近道になると思います。
44～45がそこそこ埋まってるのにその曲だけクリアできない、となると話は変わってきますけど。
クリア済みの曲でも、「最終的にボーダーに乗っている」だけではなくて、1度もボーダーを割らないようにクリアしてみるとか(例が適切ではないかも知れませんが、エレクトロやガールズバンド2やクラシック3、クラシック5など序盤～中盤が難しい譜面で)も練習になると思います
https://twitter.com/popn_team/status/1209282557344305152
明日10時からまた新曲来ますね～
KAC予選曲だとかなんとか
タクト曲は2つとも好きなので楽しみ(*´ω`*)
良曲で私も好きですね〜(*´ω｀*)
譜面傾向からして今回もバリバリ階段配置かなぁ( ˇωˇ )
エンダーヒムふるカウDDアニトイ辿るサイ25時まで来てムラクモが埋まりません
たすけて
それだけ埋まっていてムラクモが埋まらないとなると、よっぽど癖がついているのだと思います。
ランダムかけてじっくり粘着してみるのも手かもしれません。
ムラクモの乱は、びっくりするくらいの当たり配置が降ってくることがあるので。
がんばってください！
初めて48をクリアしてから一年経ってようやく35%埋まったのですが、今までにないくらいクリア進度が遅くて地力が全く成長していないのではと思いとても焦っています……左右振り譜面が苦手でそれが入っているラス殺し譜面にボコボコにされたり体力が尽きてラストまで持たなかったりっていうのがめちゃくちゃ多いのですがこの辺りのランク帯だとどのような練習が効果的でしょうか？
基本的に上に行くほど進展が遅くなるものなので、そこはあまり気にしないのが一番ですよ
(49上位辺りになると、1年間足踏みとかも普通です…)
45〜47の罰減らしや鏡での周回をしたり、乱を練習に組み込んでみたり、
色々やりつつ成果が出るのをのんびり待てばいいんじゃないかと思います
プレーを重ねれば地力は伸びるけど、クリア更新がないと成長を体感しにくいですよね。
上にも出ているようにスコア（ランク）やメダル更新を狙ってみたり、
たまに適正やや下の曲に触れると成長を実感できるかも。
モチベを保つのに有効なのでオススメです。
このゲーム、難易度が指数関数的に伸びるので上達すればするほどクリア曲が「増えなくなっていく」のは仕方の無いことです。
これからクリア曲のペースはどんどん落ちていくと思いますから、ここからはモチベーションとの戦いになります。
ポップンで行き詰まったとき、大きくわけて2つの対応があると思います。
①上達する方法を模索する
ランダム・スパランのおすすめ曲をプレーする、未クリア曲を個別に練習・研究して対策する、などです。
②モチベーションを上げる方法を模索する
個人的におすすめしているのが、昔プレーしてからしばらく触ってない曲をやってみることです。多くの場合、ハイスコアを更新できるので「当時よりこれだけ上達している」と数字で実感できます。未プレー曲を埋めてみる、好きな曲をランダムやスパランでやってみるといった遊びも新しい発見に繋がることがあります。
と、最後にご質問の練習方法ですが、48下位を埋め始めたくらいの段階ではそこまでしっかりした「練習」はしなくてもなんとかなる…と思ってます。どちらかと言えば、未プレー曲を一通りやってみるとか、レベル44～47をひたすらやり込むなど、幅広い譜面に触れて地力をつけるのがいいでしょう。ただ、自分からはなかなか苦手譜面を選べず得意な曲ばかりになりがちなので、ここでおすすめなのがランダムセレクトです。レベル47からランダム選曲などに挑戦してみて下さい。上の②に書いた、久しぶりにプレーする曲にも触れやすいです。
正規・ミラーをいつもとは逆にしてみる、というのも苦手な部分を確認するのに役立ったり、意外とスコアが伸びたりすることがあります。
また、ランダムやスパランにも挑戦してみたいなら、文学少女スパラン、セツナトリップランダム、Baby Shelleyランダム、カウガールソングランダムorスパランあたりを紹介しておきます。
苦手要素がわかっているなら苦手要素と向き合って練習していけば自ずと地力は伸びますよ
体力が持たないのなら脱力の練習、左右振りが弱いのならミラーや左右振り曲の練習。適正2〜3lv下の曲でも継続していけば充分練習になります
個人差はありますが乱ノックを取り入れなくても48中までは埋まると思います。もちろんどうしてもダメな場合は乱ノックを取り入れたほうがよいと思います
指押しが苦手なら指押しの練習もしたほうがいいかもしれません
48が55%で埋まりそうな曲が無く伸び悩みを感じてるものですが、近い状況かなと思います。
ツイッターのフォロワーさんを見てたりすると指押しの人は物凄い勢いで埋まっていってますので指押しが有利なのは間違いないかと…（私はゴリ押しポッパー
ただゴリ押しでも埋めていく事は可能かと。一番大切なのはプレイ頻度かと思います。 私は2カ月で400クレ近くしたおかげで10%から55%になったので、48レベル相手ならプレイ頻度を高めて地力でゴリ潰すしかないんですよ、やはり。
ただ皆様が言われてるように乱みたいな特殊なプレイは有効ではあると思います。
ワ～～皆様返信ありがとうございます;; 47をクリアし始めた頃くらいはそれこそ一日10曲くらい埋めてたりしてましたし、また私より遅めに始められたポプともの方が気づいたら49も埋めだしていたので全然成長していないのではととても心配になっていました……クリアのペースはあまり気にしないようにします それにしても同じレベルで一年足踏み つらい
高難易度になると同じ曲をただ粘着しているだけだと癖がついて逆効果になったりもしますし難しいですね…… ランダムセレクトと鏡 恥ずかしながらどちらもほぼ使ったことがなかったので目からうろこでした 次回から積極的に利用したい ランダムも無理押し耐性があまりにも無さすぎて今まで敬遠していたのですがこれからは食わず嫌いせずに挑戦していこうと思います
押し方はずっと指押しだと自覚していましたが体力譜面などで全然力が抜けないのでもしかしたら指押しでも押し方が悪いのかもしれません 一度手元撮って見直してみます
ともあれ色々と具体的な練習法など色々ご教授いただき本当にありがとうございます……！！とても為になりました 精進します！
47初クリアから48初クリアまで10年くらいかかった自分みたいなのもいるので成長速度は人それぞれだと思います(´･ω･`)
ていうか自分から見れば、初クリアから一年で35%埋まってるなら全然足踏みではないと思います…(´･ω･`)
https://mobile.twitter.com/popn_team/status/1207217446551089152
エクストラ3編来ましたね。他にも豚乙女曲が何曲かデフォで来た模様…？
このWikiに編集練習用のページってありましたっけ？リアルタイム投票システムが作れるか試してみたいのですが…。
解決しました、ありました。
https://popn.hyrorre.com/playground/playground
49をちまちま埋めつつようやっとニエンテが埋まってﾆｯｺﾘしていましたが、現状90000点出てるのがカプサイシンとダンプ、89000点まで広げてもニエンテエレクリトリカンくらいしかなくて「うわ、私のスコア低すぎ…？」ではないかと心配になってきました
クリア狙いの段階だとこんなものだと思っていいんでしょうか
流石にクラシック11だのスクリーンだのが伸びないのは割り切れるんですけど…
自分47適正(約六割)ですが、47で90k乗ってる譜面なんてあったかどうか分からないレベルなのでクリア狙う段階ならそんなものじゃないですかね(´･ω･`)
適正付近の曲のスコアがほぼ89500〜89900に収束する人がここにいます
同じような地力ですが大体同じぐらいのスコアですよ。自分はスコアラーなので気持ちスコアが高いくらいでしょうか
適正LVのスコアはクリアラーかスコアラーかにもより幅が出てくると思うのでそこまで気にしなくても大丈夫かと
正直自分は「低難度では高スコア出せても高難度になると途端にスコア死ぬ」という自分みたいなのが本当の意味でのスコアラーだと思うのですがそこんとこってどうなんでしょうね(´･ω･`)
自称クリアラーの知人は同じ曲のNとEXで大してスコア変わらない(むしろNのほうが低い)ですが自分はHとEXですらすごいスコア差が開くことが多々あるので…
「低難度でスコア出ないけど高難度クリアは得意」なのがクリアラーで
「高難度クリア出来ないけど低難度でスコア出せる」のがスコアラーみたいな印象というか
高難度でもスコア高い人は単純に上手い人(クリアラースコアラーどっちでもない)ってイメージ
言おうとしてる事はわかります確かにそういうイメージはあります
ただ本当の意味となるとそれは少し違う気もします
色々な見解はありますが無理なく出来る範囲で得意分野のスコアを詰めていくのがスコアラーだと思います
高難易度でも得意な曲とかあると思うんですよ。そこも詰めるというか何というか
適正LVだとスコア出せないというかクリアで手一杯なのは皆一緒だと思いますよ
スコアラーの人はレベルはどうあれ単発の乱打や８分の同時押し、低速の16分(ガチ押しゴリ押しできる譜面)が得意な感じですかね
UKヒットチャート(ex)とかケルティックウィンド(ex)とか
逆に高速に近い16分や8分同時押しが長々と続くとスコア出しずらくなる印象
というかこれは昔の自分の経験上ですね。47からはスコア出す余裕無かった
ニエンテ埋まってないですが、セイレーン、食堂、トリカン、ダンプ、カプサイシン、ムンチャ、オイパンク、リンネが90,000に乗ってました(だがトリカン、ダンプは未クリアなのでAランク)
正直このへんは相対的なアレなので、誰それより高い低いの比較はできても、何と比べて低いのかをはっきりさせないまま「私のスコアは低い」というのもなんか、ただ自分の首を絞めてるだけのような気がします(´・ω・`)
みなさん返信ありがとうございます、とりわけ自分がスコア出せないみたいな様子ではなさそうで安心しました
確かにあまり神経質になるのも精神衛生上よろしくないかもしれませんね、特に辛ゲージ曲なんかはGOODでもいいから拾え拾えなスタンスだったのでそれなりのスコアに落ち着くのはむしろ自然な気もしてきました(・ω・)
自分のペースでクリアもスコアもゆっくり伸ばしていこうと思います、カウボーイに希望が見えませんが(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´･ω･`)あれ？サイトのレイアウト変わりました？
いつもスマホから見てるのですが広々として見やすくなったような
ホントだ〜変わってる〜
前のwikiに少し近くなりましたね。表もスクロールする必要がなくなったから見やすくなったな〜
個人的には大助かりです.˚‧º·(இωஇ)‧º·˚.
あとは難易度表のソート(弱い曲から順に並べる)とかができれば完璧ですね…(。・ω・。)
難易度表の難易度の横の▲押すと出来ませんでしたっけ？
(´･ω･`)なんか勘違いしていたらごめんなさい
薙の環境だとできないんですよね…パソコンでやってもできなかったです(´・ω・`)
そうだったんですね
自分のスマホだと問題なく出来たのでやっぱり環境による違いはありそうですね
階段が全然安定しないのですが、コツなどはありますか？
難しい話ですね…(´・ω・`)
階段の形を無視すれば、とりあえずbpmによって大きく3種類に分けられると思います。
①ガチ押し・ゴリ押しできる階段
ヴィジュアルリミックスH／Exなど
②超高速で、ずらし・潰しぎみに押す階段
Puberty DysthymiaH、僕らの16bit戦争Exなど
③その中間
オリエンタルミソロジーH、撫子メタルH／Exなど
なんとなくふわっと「押せない」というのではなく、具体的にどういう階段が押せないのかを分析するのが近道だと思います。
「こういう階段なら押せる」というのを消去法で消していくのも苦手譜面を浮き彫りにする手がかりになると思います。
手当たり次第階段譜面をやってみて「これは押せる、これは押せない」とリストアップしていくと傾向が見えてくるかも知れません
バトルダンスHのラストみたいなやつとプログレッシブバロックみたいな折り返しがあるようなやつです
1.始点を意識する
入りを間違えると大量にミスが出るので形がよく分からなくても入りは絶対正確に押す意気込みで
2.大まかな早さを把握する
低~中速の階段で特に重要。高速階段と違って押すのが速すぎた際に速badが多く出やすい
バトルダンスのラストなんかがそれ。こういうのは無駄のなく素早い動きよりは1つごとにベチベチ押すような多少ぎこちない動きのがいい
3.短い階段の連続として見る
折り返し全般の話だけど｢1本の長い折り返し階段がある｣ではなく｢右へ行く階段と左へ行く階段の二つで構成されてる｣として認識する
自分はこんな感じでやってきました。参考になれそうなら実践してね
階段の押し方をなるべく統一してやるってのがあるかも。
ボタンのバネの軽さ・重さによっては、
指押しよりもガチ押しした方が安定したり、その逆もあったりするので
いろいろ試して自分に一番合う押し方でやるのが最強かなと。
ホームで筐体が旧筐体から新筐体に変わった
それに伴って料金が1クレ3曲パセリ50Pから100Pに値上げされた
筐体変わるたびに34P→50P→100Pって値上げされていったな
皆のホームは1クレいくら？
スタダ100/108、一部曜日のみ74/90です。
まぁ筐体があるだけ有難いので。
先日まで84Pでイベント日54Pでしたが、10月の増税でイベント廃止して92P固定になりました
それでも周囲の他の店は100Pなのでまだちょっと安い部類
旧筐体が通常80Pで、特典付き（extraあり）が100〜108P
新筐体が通常100〜108Pで特典付き（カード無しextraあり3回プレイ）が200Pだったかな確か
(´･ω･`)皆さん100p切ってる所が多くて羨ましい
地元は大体基本100pで少し遠出して84pですね。月一で50pになる所もあります
ホームは100pだけどメンテ良好で画面の写り込みがなくボタンも快適なのでホーム以外はあまり行きません
というかiidxに比べてポップンってガチムチ台が多い気がします
100pt未満の所なんて見た事無いわ
普通のが100Pで、特典付きの方がなぜか80Pくらいです（ミスかな）
でも売上回収されたときに箱が空だと悔しいので100円玉つっこんで遊んでいます。
100/120が基本で、一部曜日は50/60になります。
たまに80/92になってたりする。
ここでは扱わないレベルの範囲だが、ここ1～2年EASY譜面のレベル評価は、NORMAL譜面との区別目線での評価が多いような印象。
同じレベルのEASYとNORMALの難易度の整合性が取れていない感じもある。
https://popn.hyrorre.com/%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E8%A1%A8/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB_ex
ビーチアイドルEXのコメントが書き込み不可になってますね。
削除曲なのであれですが。
あと今さっきクリアできました
そろそろ新曲の指数投票をしてみたいかな？と思ってますが
私自身投票を行う知識が無いため他人任せになってしまいます…
どな方可能であればよろしくお願いします。
一応過去ログが微妙に残ってるので、そちらを見ていただければ…。
僕は投票フォームの作成や集計の作業はしても構いません。投票不正対策の云々も対応できる限りしたいと考えています。
ただし今までの投票に参加したわけではないので、手探りなところが多くなるかもしれません。それでも問題なければ、よろしくお願いします。
wikiの情報に関わることですので、可能な限り私からも手をお貸ししたいのですが、私も気の利いたアイデアが思いつかないのですよね。
何かこれいいなというアイデアがあればご意見お願いします！
僕も技術があるわけではないので意見しか出せませんが、偏差があった方がいいかなと思います
今までの集計の仕方は分かりませんが、多分「多くの人が中に投票」と「弱と強に大きく分かれて投票」の場合どちらも中評価になると思うので、偏差が出ると「もしかしてワンチャンあるかも」とか「この曲全然できないけど個人差っぽいししょうがないか」って感じでより参考にしやすくなると思います
ただ、今まで偏差はなかったので、新たに追加するとなると全部の曲でやらないといけなくなるので難しいですかね？
とりあえず議論は別のところに移ったほうがいい気がするのでそちらで…。場所は会議室がいいでしょうか。
分かりました
これがクリア出来たら中級卒業って感じの譜面ありますか？
一般的には中級者卒業の譜面っていうのはありませんね…。結構中級者の定義も曖昧っぽいですし。
一応適正チェックリストというのがあって、その難易度の素直な譜面がリストアップされているので、それらをクリアすることをとりあえずの目標にしてみてはいかがでしょうか。
https://popn.hyrorre.com/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/%E9%81%A9%E6%AD%A3lv%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
曲じゃないですけど個人的な一区切りとして、ひなビタフォルダ内の曲全てでH譜面クリアできるかってのがありますね
奇しくもかつて中級譜面の範囲は定義的にはLv29〜Lv41だったみたいですし
Lv41までの全てと唯一Lv42の黒髪が埋まるならもはや中級者ではないでしょう
この基準はひなビタEX全梅→上級卒業のセットでも使えるかも
メイドちくパもちゃちゃ黒髪凛埋まる頃には適正48くらいありそうだから確かに上級卒業(超上級入門)の目安にもなるかも
初級中級上級の線引きは人によりますがポップンの上級スレを見るとレベル42～46を取り扱っているので、レベル41の強めの曲を倒してレベル42が安定する頃には、といったところでしょうか。
そういう意味では確かにひなビタのハイパー譜面が全曲埋まるならその通りの地力はあると言えそうです。
CS14のレベル36を演説とガールズパンクスタイルのみを残して埋めてきました。
37がメロパンク2とロンリーフィール埋まってます
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