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難易度投票所


難易度投票所

〈2023年末難易度投票〉

アンケート対象曲:VOLAQUASを除く、F/Sまでの未投票曲

Lv42~44難易度投票所 結果
Lv45~47難易度投票所 結果
Lv48~50難易度投票所 結果

投票日程:2023/10/8より10/31まで 投票終了

追加投票:難易度変更曲

追加投票所 結果

投票日程:2023/11/1より11/10まで 投票終了


〈2022年末難易度投票〉

アンケート対象曲:解明リドルズ以前の未投票曲+UniLabデフォルト曲および版権曲

追加投票所(投票終了)追加投票結果

Lv42~44難易度投票所(投票終了)Lv42~44投票結果
Lv45~47難易度投票所(投票終了)Lv45~47投票結果

Lv48~50難易度投票所(投票終了)Lv48~50投票結果
おまけ投票:Lv49全曲7段階評価投票所(投票終了)Lv49投票結果

投票日程
「Lv48~Lv50」「Lv45~Lv47」「Lv42~Lv44」「詐称・逆詐称評価を受けた曲の追加投票」の順に実施予定。

「Lv48~Lv50」+おまけ:2022/12/8より2022/12/17まで 投票終了
「Lv45~Lv47」+「Lv42~Lv44」:2022/12/17より2022/12/31まで 投票終了
詐称・逆詐称曲の追加投票・希望のあった曲の再投票:2023/1/2より2週間程度 投票終了

注意事項
投票はGoogleフォームで実施します。
荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
自分の回答は後で編集可能ですので、評価に困った曲は改めてプレイしなおしてから投票してください。
投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
乱・S乱は考慮しません。正規または鏡でのノーマルゲージ初クリア難易度として投票してください。なお、サドプラは考慮します。

詳細
指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数)
詐称と逆詐称の境界±1.000、中の境界±0.400
標準偏差が大きい場合は個人差と注釈をつける場合があります

2021年より以前はコメントアウトしています。確認したい方は以前のリビジョンより確認してください。
なお、Lv41以下は現実的に票数を集めるのが困難であるため、2014年ごろから当wikiの雑談所や5chの初中級スレで有志が提案→1週間ほど意見を待ってから反映という手法を取っているため、投票による指数ではありません。

感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)

RSO, 2023/11/11 00:49

追加投票は終了しました。結果を公開します。
これで2023年の難易度投票は完了です。参加いただいた方、ありがとうございました。

指数の更新については誰か適当にお願いします。

りいどらる 97.46, 2023/11/11 04:23

指数入れました。

Versa(UPPER)とめちゃかわは個別ページに仮定投票指数の項目を入れておきました。
それだけの理由のLv変更前指数は入れられそうな所がないので入れていません。

RSO, 2023/11/01 00:31

皆さん、難易度投票にご参加いただきありがとうございました。
結果をまとめましたので公開します。

続いて難易度変更曲についての投票も行います。数が少ないので、あまり時間は取らないと思います。
また、投票で詐称判定を受けた一部譜面についてはおまけの投票も行っています。

leather, 2023/11/01 08:12

投票と集計お疲れ様でした。

メチャカワAですら5票しか入ってないの見て笑っちゃいました。圧倒的別格すぎる。

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2023/11/01 10:25

(´・ω・`) お疲れ様でした、ありがとうございます

(´・ω・`) なんか全体的に思ったよりマイルドな結果になりましたね…
Indigo H、にゃんパレ、グランデーロ(個人的にはマダロU Hも)が全部+0.4台ってそんなもんなの…?って印象
とりあえずノープランが中とか悪い冗談やめてもろて

(´・ω・`) 上級者の皆さん、メチャカワのせいで詐称のハードル爆上がりしてませんか?

leather, 2023/11/01 12:16

メチャカワは論外として今作47以上に詐称っぽい詐称あんまりなくないですか?Versaとテロスとギリshout it outが個人差次第ぐらいだと思いますが。

りいどらる 97.46, 2023/11/01 11:19

お疲れ様でした! 追加投票もしておきました。

革命UPPERが弱以下に21票も入ってますが、スコア狙いがやりやすいので何となくそうなるだろうなという気はしてたんですよね。
今は難易度の基準がスコアやFC/理論値の難しさで決まる音ゲーが増えているせいか、ポップンは初クリア基準で決めているということが完全には認知されていないようです(twitterのスペースで聞いたときにそう思いました)

トゥシューズをE(49弱)に入れたの自分なんですけど仲間がいない…(´·ω·‘ )

, 2023/11/03 01:00

革命に限らず、ひなビタ曲は当該レベルの強以上にしか感じたこと無かったので、この結果は意外でした。いや私が苦手なだけか

トウシューズは、対策さえできればラスト意外とそんなになので、Eでも全然通るかなと私も思っています。
私は他の49Cと近い時期に勝ったのと、対策&覚えゲー苦手なのでCに入れたんですが、ラストは耐えゲーでなく数本回復させる流れでした。
49Cの地力でラスト回復して勝てるなら、地力49Eでもキッチリ対策してのラスト耐えゲーは可能な気がします。
まあ、「対策しなきゃいけない時点で地力が足りていないんじゃ?」って方からすれば堪ったもんじゃないんですが(笑)

りいどらる 97.46, 2023/11/03 12:29

自分も乙女繚乱以外は全部強で良いと思いますね。乙女繚乱だけは回復長すぎるし今の指数(+0.151)でも高く感じます。
革命は明らかに他の48辛ゲージよりは弱いし投票だと強にはならない気はしていました。実際自分も強には入れましたが+0.4ぐらいの気持ちで入れてます。
それでも指数0は低すぎると思いますが…

トゥシューズとBossa Gabbaはもし今登場してたら絶対に弱には入れないと思います。
この辺は対策しても未だに黒◆すら安定しないため、「49弱適正の頃じゃこんなんクリアできなかったでしょ」と思うので弱に入れる勇気はないですね。

カムコーラ, 2023/11/01 19:08

集計おつかれさまでした、そしてありがとうございます!
詐称&逆詐称がほとんどいないのはちょっと意外だけど投票対象見渡すと案外そんなもんなのかも…?

とりあえずLv41はそこそこ触るしそこだけでも雑談スレに意見投げておきます、指数の欄が空なのって何か寂しいですし…

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2023/11/01 19:19

お疲れ様でした(。・ω・。)

…ハバタキEXに弱をいれたのは薙です(。・ω・。)
まぁ速いから弱でいいかなと思ったけど逆詐欺でもよかったんだよな…(´・ω・`)

あとは萌えおこしがニエンテより上になったこと、
リージョンが巷で騒がれてるよりは低めに落ち着いたことが予想外でしたが、
48以上は概ね納得のいく結果になったように思います。

中検台, 2023/10/19 12:45

中級曲、私が去年に身を引く旨伝えてから100ぐらいの譜面が据え置きっぽいです
これも今回のような難易度変更のタイミングで反映という感じですかね?
現実的な話、投票まではしなくていいと思います

RSO, 2023/10/27 00:37

正直なんもわからないので触らないつもりでいました。投票はさすがに無理です(42-44Lvの票数ですら少なめなので)
難易度は何らかついてた方が見た目きれいですが、でたらめ書くのもなあという感じでして……手段があるなら反映でいいと思います

中検台, 2023/10/28 09:31

正直、中級を熱心に遊んでいただいてる方が数名いらっしゃるのでそのうちの誰かが提案して異論がなければ即反映という従来の形で問題ないかと思っています
せっかく数件でもコメントがあり大体の指数化が出来そうなのに、空欄のままレベル内一覧が据え置かれているのは使い勝手を考えても勿体ないように感じるので

T.W@82.78, 2023/10/28 16:25

中級曲の難易度表記・指数ってどういうルールで決まっているのか分かりかねていたので触っていなかったのですが、そういうルールだったんですね。
どこかに明文化したルールとして残しておくとわかりやすくなるかなぁと思います。

ところで難易度提案ってどこですれば良いでしょうか、雑談所とかで問題なければUniLabでプレイ済みの曲くらいは提案しようと思いますが。

中検台, 2023/10/29 11:12

ありがとうございます!助かります
従来も雑談所や5chの初中級スレで意見を求めていたので、その旨かんたんに追記しました

RSO, 2023/10/17 23:02

投票開催中ですが、一部楽曲の難易度が変更されました。
すでにやってもらった投票はそのままにして、変更後の曲については新しく投票所を作って投票してもらおうと思います。
追加投票については、公式からのアナウンスもまだ無くどの曲が変わっているかの全貌がわかっていないので、それを待ってからにします。

RSO, 2023/10/19 00:37

これについて準備してたんですが、42以上で変更されているのは6譜面と多くないので、詐称逆詐称の投票と一緒にやってもいいかもしれないですね。
(調整されたんだし追加分で詐称逆詐称は出んやろ…)

ちなみに現在、48~50については80票以上と十分な量が集まっています。開催期間1~2か月と言ってしまった以上はしばらく待ちますが、10月いっぱいで閉じる予定です。
その他のレベルについてもその後1週間以内に閉じていいと感じています。

RSO, 2023/10/08 23:25

お待たせしました。難易度投票の準備ができましたので、開始します。
今回は42~50Lvまで一気にやります。
1~2か月かけて投票した後、詐称逆詐称の追加投票を行う予定です。

投票に関するバグがあったら教えてください。(曲がないとか)

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2023/10/11 14:37

遅くなりましたがお疲れ様デス(。・ω・。)
難易度の再確認も踏まえてプレーしつつ埋めていこうと思います。

T.W@82.78, 2023/10/12 18:50

質問なのですが、Lv41も投票で指数が決まっているようですが今回は投票対象外ということでしょうか?
peaceや解明リドルズあたりからかなり指数が抜けているようです

RSO, 2023/10/14 10:48

それは知りませんでした。前回もやってないです。
ひとまず今回はスルーします。あとで追加投票としてやるかもしれません。

T.W@82.78, 2023/10/15 17:38

Lv41の件、了解しました。

パサパサ 98.73, 2023/10/17 17:35

一部楽曲のレベル変更がありましたが、既に投票が始まっているので別枠で再投票しますか?
ただ、それだけの理由でEX 47→48
いつかオトナになれるといいね。EX 44→42
バッドエンド・シンドロームH 44→42

RSO, 2023/10/05 23:37

UniLabのラスボスっぽいのが出ました。
というわけで近々難易度投票を行いたいと思います。
前回に引き続き集計を担当します。

投票対象曲は、2023/10/5時点での未投票全曲。
つまりイベント解禁曲と追加版権曲及び旧作追加EX譜面で投票し損ねていた曲で、VOLAQUASも含みます。

順番にやるのが面倒なので一気に全部、1か月~2か月程度の開催期間の予定です。
また、49はF-Sの7段階投票を採用します。

投票そのものや投票形態について、何か意見がある方はお願いします。

leather, 2023/10/06 00:24

いちかイベ、特にVOLAQUASは解禁してる人少なそうな気がするんですが、今投票やっちゃって大丈夫ですか?VOLAQUASのH44とか適性の人で解禁してる人かなり少なそうに思えます。
とりあえず指数出すのを急ぐなら投票する、投票者が少ないことによる指数のブレを防ぐなら後回しにする、という選択にはなりますね。

個人的には余程面倒なことが起こらないなら後回しにしてほしいなと思います。
いちかイベの解禁がかなり重かったのもあって、今投票をやっても指数が安定しなくて後々不満が出て再投票とか面倒なことになりそうというのが理由です。

RSO, 2023/10/06 23:03

そういえばH譜面のことを忘れてました。EX適正なら出してる人もまあまあいそうとか思ってましたが、H適正だと確かに怪しいですね。輪廻とIndigoはあってもいいとは思いますが。

leather, 2023/10/08 13:22

VOLAQUAS見送りの件了解です。
他のいちかイベ楽曲は自分も投票やっちゃっていいと思います。輪廻Indigoまでだったらポップン一筋の人でも十分解禁できてそうですし。

後は決めなきゃいけないのは希望曲の再投票をやるかどうかぐらいだと思うんですが……。
前回も結局再投票の反映は行わなかったのと、なんか荒れる原因にもなっているっぽいので、いっそのこと再投票は一律無しにしてもいいんじゃないかと思います。
あと、再投票の有無は後出しで告知すると良くなさそうなので、どちらにせよ今のうちに決めておくべきかなと思います。

RSO, 2023/10/08 20:05

再投票に関してはこちらから何かアクションは起こしません。なのでそれを聞く意味もあってのこの投稿だったのですが、特になさそうなのでこのまま行こうと思います。

, 2023/10/06 15:59

投票が初めてなので、意見というより幾つか整理・確認しておきたいことがあります。

1.癖が付いている曲は、「癖が付いている現在の状態」「もし癖が付いていないとしたら」どちらの指標で投票すればいいですか?

2.他人に合わせない・比較しないとのことなので、自分の得意属性や苦手属性も一切考慮しないということで良いですか?
(例えば同時押しが苦手でも、鎬EXなどで感じた指標を下方修正する必要は無いか。)

3.49の7段階投票(F~S)が解りにくいんですが、下記の感覚で合ってますか?できればランクじゃなく名前が欲しいです。
F:逆詐称・E:弱(-0.67?)・D:中-(-0.33?)・C:中・B:中+(+0.33?)・A:強(+0.67?)・S:詐称

4.解禁していないor未プレイの曲に投票しないのは当然として、クリアしていない曲の投票も控えたほうが良いですか?

ふわわ使い36号, 2023/10/07 00:53

私も正直言ってあるべき投票形式は分かってないのですが、私自身は以下の通りにしています

1:私は癖を考慮して投票してます。癖が付きやすいという要素も曲の強さであると考えているからです。

2:ここではあらゆる個人差を含めて曲の指数が決まるという風潮だったと思うので、主観的でいいと思います。尚、適正下のものを投票する時は自身がそのレベル適正だったとしたらどのように感じるだろうかというところに気を使って投票するべきですね。私はそれが出来る自信がないのでレベル48すら投票してないですが。

3:Fは-1.2 Eは-0.8、Dは-0.4、Bは0.4、Aは0.8、Sは1.2ですね。確かに私も分かりにくいと感じるので逆詐称とか強とか中+とか何とかの表記がいいなとは思いますね。そのままでも理解できなくはないですけど…。

4:そこは人によりけりですから何とも言えない気がします。少なくともレベル50でクリア出来てない曲投票するなと言われたらChaos:Qとかo†oとかppUとかポパクロUとか一体何人が投票できるねんって話になってしまうと思います。

RSO, 2023/10/08 11:52

ご意見ありがとうございます。VOLAQUASは当分投票しない方向で置いておこうと思います。

RSO, 2023/03/14 20:22

回答ありがとうございます。

厳しい反対意見は見受けられないので、1週間以内を目途に、新曲の難易度入力と下の投稿にある再計算後の指数に変更する作業を行いたいと思います。
多くの詐称・逆詐称がレベル内に押し込められたり、弱中強の境界がごっそり動くなど、混乱を引き起こす場合があります。

詐称逆詐称が消えるのが違和感ある場合は、±0.9から外が実質詐称/逆詐称と思っていただければ。

RSO, 2023/03/05 17:11

知らない間に話が進んでいたようで、お疲れ様です。

意見1・3ともにほぼ半数で分かれているようですね。
こういうときは納得を全てに優先させる方向で、1:全部補正前 3:反映しないがいいと思います。

まず1ですが、補正後派は「今の表が補正後だから補正後で」という理由のようなので、全部補正を抜いた上で補正前を採用すれば皆さんの意見に合致するかと思います。
補正量を計算してください。
注意点として、補正は2種類あって、票数そのものによる補正と指数全体平均による補正です。後者は書かれているのでいいとして、前者は投票時のデータを見ないとわかりません。
ちょっと探したのですが、47以下は半数ぐらいしか投票データが探せませんでした。(再投票が入ったりしてどこが最新かわかりづらい)
一応、過去の投票では46~48はだいたい60~80票、42~45はだいたい40~50票ぐらいの投票数だったはずなので、50~60票と仮定して補正を逆算すれば、そう外れないかとは思います。

3については「やった以上は反映されるべき」と意見があり、つまり納得していない(または感知しない)が反映されるべきという意見なので。

RSO, 2023/03/12 19:18

とりあえず再計算しました。
Lv48は以前の全投票があったのでその投票数を元に計算し、他は投票数50~60票として計算したのですが。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1s2K7Mq6ZzqT4c4_UwJVzboW6RoDXpgXr4n3egIlRPXM/edit?usp=sharing

逆詐称まわりがアレなんですが、まあ、別にいいんじゃないでしょうか。

leather, 2023/03/13 02:27

補正外すと詐称も逆詐称も全然いなくなるんですね。ちょっと面白いな。

僕は47上位と48しか分からないんですが、補正は入れても外しても別にそんなに違和感ないなという印象でした。
47詐称多すぎ問題が補正を外したことで解消しているので、補正を外したほうがやや見栄えがいい気はします。
逆詐称が全くと言っていいほどいなくなってしまうのは少し問題かなという気もしないではないというのは同感ですが……。

RSO, 2023/03/14 20:19

詐称が少なくなるのは計算式の都合ですね。
強:詐称=1:1で詐称ラインに乗りますが、中が1票でも入ると5票の詐称が入らないと打ち消せなくなるので。
つまり、万人が強以上と思うような譜面が詐称扱いされ、個人差で簡単な癖強譜面(ヘビメタとか)は詐称一歩手前で止まりやすい計算式になってます。
そういう意味では、投票先を7段階に増やした場合詐称/逆詐称が増えるかもしれません、と今思いました。

りいどらる 97.46, 2023/03/13 08:36

再計算ありがとうございます。

従来の「詐称は補正前で+1.0以上、逆詐称は補正後で-1.0以下」という仕組みは直感的ではなかったのでこれでいいんじゃないかと思います(特に補正値が大きすぎるLv45)
逆詐称が少ない点については、UniLabの更新で逆詐称指数の曲が存在しなかったLv47でも-0.9台だったOn top of the worldやZEPHYRANTHESが降格した、というケースもあるので問題にはならないと思います。

leather, 2023/02/21 15:56

LV49の補正なし7段階評価の反映を行いました。
間違っている部分があったら適宜修正をお願いします。
後の議論、作業は他の人に任せます。

カムコーラ, 2023/02/22 09:40

投票結果の反映作業おつかれさまです&ありがとうございます!
7段階評価は個人的には結構いい感じだと思うので他のLvでも投票ができたらいいなとは思いました
ただ集計作業とか絶対しんどいのも目に見えてるのがなぁ、曲数も明らかに増えるわけですし…

leather, 2023/02/09 10:48

そろそろ投票結果を反映させたくないですか?というわけで議題を投げておきます。

1. 補正前指数を採用するか、補正後指数を採用するか

2. 49の指数は7段階評価の指数に変えるかどうか

3. 再投票希望の投票結果を反映するかどうか

僕個人の意見としては、1.に関してはどちらでもいいかなと思っています。
2.に関しては7段階評価が結構上手くいってそうなので採用したいなーという気持ちです。採用するなら補正なしが妥当かなと。
3.に関しては適性外だしあんまりやったことない曲だし意見を出すのは控えておきます。

りいどらる 97.46, 2023/02/09 12:04

1. 今のレベル表にそのまま入れるなら補正後指数で良さそうです。
Lv42~44がただでさえ指数が低すぎる曲多いのに、補正でさらに下がるのはどうなのと思いますがまぁ…

もしくは今のレベル表を補正値なしに書き換えた後に補正前指数を入れるのも良いかと。個人的にはこっち希望です。
この場合書き換え作業は自分がやります。

2. 賛成です。中-~中+周りが以前より整備されたかなという印象でした。

3. 必要ない気がします。
指数が下がる想定のSPACE CRASH LANDINGが何故か上がったり、nalcaが詐称になるどころか中に下がったりと疑問に思う指数だらけだからです。

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2023/02/09 14:11

(´・ω・`) 2.と3.には言及しませんが、1.は補正前に一票です。グログリHが詐称じゃなくなるのはアレだと思うので…

しずく, 2023/02/09 18:58

1 意図的にいじるのは良くないので、通常と同じ運用が良いと思います。
2 適正外からですが、分かりやすくなるなら良いと思います。
3 再投票した結果が納得いくいかないは置いておいて、やって結果が出た以上、反映されるべきかと。

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2023/02/09 23:00

1.補正前に一票。指数の平均値が0である必要はないと思っています。
2.補正なし7段階投票に一票。

3は意見ありません。ほとんど投票していないので。

Luna, 2023/02/11 04:14

1.今までと同じ運用でいいかと思います。

2.7段階のほうが49中のごちゃごちゃ感が解消されてるのでそちらへ一票。

3.やったからには反映させましょう。
上で〜下がる予定などとありますが投票という形である以上恣意的な操作が加わるのはやはり好ましくないです。

月鷺, 2023/02/11 13:57

1.補正後指数と補正前指数が同一の難易度表で混在するのは問題だと思うので現在の難易度表に入れるのなら補正後指数の採用が妥当と感じます。
また、これは指数自体の話になりますが補正指数の数値が大きすぎるために実際の投票結果と指数の乖離が大きい曲が散見されます。例を挙げると亜空間ジャズEXやルイナススピリチュアルEXですが総投票数の2/3が中以上に投票していますが弱評価の補正により指数は弱になっています。投票者の2/3が中以上と感じている曲が果たして弱で良いのかと疑問に思ったので次回以降の投票は補正指数の調整、または撤廃の検討も必要ではないかと感じました。

2.細分化が上手くいったと思うので7段階に変更で良いと思います。ただ、細分化されたことで1曲単位でこの曲より上、または下、この曲より簡単なんてありえない等荒れる原因となりそうな意見もより出てくると思うので表記は具体的な指数を出さずに詐称、強などで止めておくべきだと思います。弐寺はそうですし、ここの難易度表でもLv40までで採られている手法ですね。

3.今回の再投票結果の反映は必要ないと思います。理由は再投票の票数が元の票数の過半数にも満たないものばかりだからです。今回の再投票のように僅かな票数の結果を投票をやったからには反映させるべきというのもある意味恣意的な操作と言えそうです。
ただ、自分の体感と投票結果が合わないから反映は必要ない、または再投票するべきだという考えには反対です。ポップンは個人差が顕著に出るので自分の体感とある程度のズレは仕方がないです。
また、再投票自体も誰が見てもおかしいと感じる極端なもの以外は再投票の必要性が無いと感じます。極端なもの例としてはダイバージェンスEXが42の時に逆詐称票が9割以上入るとかですかね。
再投票の流れとしては、再投票するべき曲の意見を募る→意見が一定数に達した曲のみ再投票を行う→再投票数が前回投票数の一定割合以上を獲得した曲のみ反映とする。

以上、長文になり申し訳ありませんが私個人の考えです。

leather, 2023/02/12 11:22

皆さんありがとうございます。

2.の補正なし7段階評価の反映については反対意見が今のところ無さそうなので、ここから1週間ほど待って特に意見がなければ反映してしまいたいと思います。
指数表記に関しては一旦書いておいて、あまりに荒れるようなら消すという形で対応します。

1.と3.に関してはやっていない譜面も多く僕には判断ができないので、誰かが主導になってうまいこと意見をまとめてくれると嬉しいです。

OGRE, 2023/02/12 17:55

1に関してはこれまで通りの運用でいいと思います。
2に関しては、上級攻略Wikiの中でも、レベル40までと41からで評価法を分けられていましたし、今後レベル49と50を7段階評価に移行する形でいいと思います。

3に関しては、前回に比べて明らかに評価件数が少なかったですし、今回新たに評価された譜面の投票数と比較しても目に見えて少なかったですので、
今回については見送った方がいいと個人的には思います。

RSO, 2023/01/15 16:27

追加投票分の結果を公開しました。
これで投票は全て終了です。
ありがとうございました。

44以下については票数も少な目ではありますが、この結果をどう反映させるのかについては皆さんで決めていただければと思います。
誰かよさげな感じにしておいてください。
今度こそ。

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2023/01/15 18:05

(´・ω・`) 今回投票の全行程、お疲れ様です&ありがとうございました

(´・ω・`) 再投票の面々は全体的にあまり大きな変化は見られないですね
強いて言えばThe last ofが結構下がってヒミツダイヤルとロールプレイングゲームがだいぶ上がったくらいでしょうか
SPACE CRASHなんか逆に指数上がってて草

(;´・ω・`) 追加投票分に関しては、バッドエンドH43弱で落ち着くんだ…って感想です
逆詐称に近い41弱のACCELERATION(H)ですら
似たような連続階段出てきて回復もなしで終わること考えたらバドエンは43でも余裕で逆詐称だと思ってましたが…
ていうかむしろアクセラHの指数が低すぎる…低すぎない?

RSO, 2023/01/01 22:52

あけましておめでとうございます。
年末で42-47Lvの投票が終了しました。
結果は今纏めているところですが、詐称・逆詐称曲がいくつか出そうなので、まとまり次第追加の投票を行おうと思います。

RSO, 2023/01/02 15:09

結果をまとめてスプレッドシートに公開しました。
Lv42~50において、5曲の詐称・逆詐称判定が出ました。

これについて、下でいただいていた再投票希望の14曲も含めて、追加の投票を開始しました。
期限はだいたい2週間程度としておきます。

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2023/01/02 18:23

(´・ω・`) お疲れ様でした、実施&集計ありがとうございます

(;´・ω・`) 個人的には戦湯Hが詐称になってないのはヤバいと思いますが…
極悪の華Hが中になってることも含め、やはり適正外だとゲージの重さを実感しにくいのかなと思います(まぁ自分も適正外ですが…)

(;´・ω・`) それと今さら言っても仕方ないですが、自分も再投票希望を提出しときたかったですね…(気付いてなかった)
「下がりすぎておかしい」と言うなら-0.507⇒-0.860のPeragroより+0.675⇒-0.057のサケビや+0.648⇒-0.073のキルトリミの方が酷いですし
自分はK∀MUY HよりRINNE Hの方が苦手なので今の指数で違和感ないです
ただまぁ、個人の体感で再投票希望を出してるとキリがないので難しいところですね…

りいどらる 97.46, 2023/01/04 01:11

集計ありがとうございました!
パッと見た感じは補正後指数の方が違和感ないですね。

42~44は強い譜面が低めに出ているような感じがします。
maindishHと極悪の華Hが強にすら行ってないのは驚きました。逆詐称寄りの譜面は割と違和感なく票が入ってるからもう少し全体的に強めに評価しても良いのよ(´·ω·‘ )
まぁ票数自体がかなり少ないので評価ブレは仕方ないですね

p†p(UPPER)(H)は指数+になってるんですね。他のUniLabでの46→47昇格曲と大体同じ指数だったはずですが大きく差が開いていて面白いです。

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2023/01/04 10:34

(´・ω・`) メインディッシュと極悪は個人的にはEXも低めに出ているように感じます、ザ・47中の地力譜面だと思ってたので
まぁ弱のSkullsや十界がクリア出来ない今の自分にクリア出来たんだから弱と言われても納得出来なくもないですが
まだメインディッシュと極悪に歯が立たなかった頃に中+の朧月はあっさり初見クリア出来てたので何かもうよく分からんですね

(´・ω・`) p†pアッパーHに関してはむしろ46時代の指数が過小評価すぎだったと思います
ユニラボ47昇格組はp†pと未プレイのRevived以外全てクリア済みですがp†pは空っぽ付近で安定なので
そもそも世間一般的にもRevivedやラウンジポップ並の露骨な詐称って評価だったと思うんですけどなんであんな指数低かったのか
余談ですがRevived未プレイなのはHの時点でお前のツラは見たくねぇ状態になったからです

(;´・ω・`) それと戦湯Hやたら低いと思ったら票数15しかないのに中に3票も入ってるんですね…えぇ…(困惑)
グログリH42弱でバッドエンドH44強になってる人とか、もうそれ何か押し間違えたのでは?としか思えない…

りいどらる 97.46, 2023/01/04 15:41

試しにその方の票を除外してみました

確かにその方は全ての譜面について弱票か強票にしか入れておらず、評価自体も疑問に思うものがあったので軽く再計算しました。(標準偏差は計算方法がよく分からないのでそのままにしてます)

こうして見ると除外して0票になった弱や強が13個もある(橙色の枠)上に、その内6個は指数に大きく影響してしまっていることを考えると、その方には申し訳ないですが票を除外した方が良いのではないでしょうか。

leather, 2023/01/04 16:15

あんまりそういった変に見えるから除外みたいな恣意的な操作はやってほしくないですね……。そういうことをし始めるとわざわざ投票をした意味が無くなってしまって話し合いで決めれば良くない?となってしまうので。
特段荒らしというような投票の仕方にも見えないのでそういう意見を持っている人もいるというだけの話なような気がします。

匿名希望, 2022/12/13 21:22

「解明リドルズ以前の未投票曲」とありますがLv42〜47のACecとACうさの前回投票の対象にならなかった楽曲も含まれていますでしょうか?

りいどらる 97.46, 2022/12/13 21:35

未投票曲 = 指数が付いてない曲 = 対象はリドルズの曲+難易度変更で指数が付いていない譜面
…と自分は解釈してますがどうなんでしょうねこれ。

匿名希望, 2022/12/13 21:56

他と比べてデータが古い、あまり当てにならないと感じる数値が多いのでこれらも対象にして欲しいと思ってます。

RSO, 2022/12/17 14:47

現在指数がついている曲の再投票は私からは考えていません。
何をもって再投票とするのか基準が決められないし私の一存で決められないというのが一番の理由で、あとは何か基準を決めて選んだとしても多分むちゃくちゃ多くなるからというのも理由です。
これから42~47Lvの投票を実施しますが、その後詐称逆詐称の追加投票をするまでの間に、この曲を投票するべきという曲をそちらで纏めていただければ考慮します。
(そもそも詐称逆詐称が出るのかがまず不明ですが)

匿名希望, 2022/12/27 18:39

反応が遅くなりました。了解です。ではどうしても再投票してほしい譜面だけを絞って提案します。ご確認下さい↓

47
Peragro:前回の査定から下がりすぎておかしい
nostos:詐称スレスレの数値だが、ラストの回復を考えるともう少し数値が下がってもいいと思う
SPACE CRASH LANDING:現在の数値ほど強くないとの意見が少なからずある
The last of world music:特段難しいとの意見を聞かないのに妙に高い
46
哀彩:詐称との意見が多い
Chaos:Q HYPER:詐称判定だが、前回の難易度調整で昇格しなかったため、過大評価なのでは?ということで提案
nalca:こちらも詐称との意見が多い
45
НУМЛ HYPER:45Hの詐称筆頭のはずなのに妙に数値が低い
Popperz Chronicle HYPER:上のヒムと同じ配置があるのにこれも数値が低い
44
Another Texture:バニラやなぞなぞと比べると一歩劣るのに、同じぐらいの数値で違和感がある
K∀MUY HYPER:RINNE Hの上位互換のはずなのに指数がそれより下
43
ヒミツダイアル:逆詐称ではないとの意見が少なからずある
ロールプレイングゲーム:逆詐称付近の数値になるほど弱くはないと感じる
42
黒髪乱れし修羅となりて~凛 edition~ HYPER:42Hの詐称筆頭なのに数値が低い

RSO, 2022/12/18 12:00

Lv48~50とLv49の7段階評価投票について、結果を纏めたスプレッドシートを公開しました。

新曲の投票は補正を入れるかどうかだけなので後に任せるとして、49の方はこれを元に議論する必要がある(というかその目的で投票した)ので話題に出します。
すなわち、「7段階にしたことでよりそれっぽくなっているのかどうか」です。

そもそも7段階にしたのは中+や中-が要るという意見を受けてのものなので、これらが有効に働いているかをまず見る必要があります。
まで考えたところで纏めるのに疲れたので一旦パス。また後で考えます。

りいどらる 97.46, 2022/12/18 14:53

49適正じゃないのであまり当てにならないと思いますが、いくつか7段階の恩恵を受けている曲があるように感じました。
例えばTriple Cross(+0.389 → +0.272)は、コメント欄を見ていると中~中+に感じている人が殆どの中で強スレスレの指数だったのを若干疑問に思っていましたが、中+票が追加されたので違和感が少ない指数になったと思います。QuoN(-0.377→ -0.235)も似たような感じですね。

leather, 2022/12/18 16:28

たとえばルイナスとアンセムって前回評価だとほとんど票の分布が変わらないんですが、今回の7段階評価ではしっかり差が出ていて面白い結果にはなったんじゃないかなと思います。
上の方で見るとジオメトリックの前回評価は強と中に割れているんですが、今回評価で綺麗に中+に集中していますね。一方でクラシック9なんかは今回評価でも結構バラついていて、この辺を見ると7段階にする意味は十分ありそうです。
灰燼、凱歌Advent、彼岸花あたりの指数が7段階の方が低く出ているのも気になりますね。中と強で迷ったら強に入れるという人が中+に流れたように見えます。

5段階の方では凱歌とか弱にしようか中にしようかすごい悩んだんですが7段階の方ではすんなり中+に入れることができたので、個人的には7段階あるとすごく評価がやりやすかったです。

leather, 2022/12/18 23:28

なんか誤字ってますね……最後の中+は中-です

ふわわ使い36号, 2022/12/19 21:26

49中の中評価の中で強いものと弱いものがはっきりしていますし、個人的な感覚としてはあんまり違和感がないと感じました。
強いて言うなら、カウボーイ体験版が真ん中に近づいて来たことにビックリしたくらいでしょうか。まあこれは私が体力譜面が苦手だからそう感じているだけだとは思いますけどね。

RSO, 2022/12/19 23:33

思い返してみたところ、確か最初に言われてたのは、オバソ+0.17~クラ9+0.42の間に6曲しかなくて、+0.2~+0.3が不毛地帯って話だった覚えがあります。
補正後の話なので、補正-0.14を抜くと+0.3~+0.5あたりが不毛地帯ということですね。

という観点で今回の結果を見ると、+0.3~+0.5に結局3曲しかなくて不毛なことは変わってませんね。なんなら減ってます。
今回+0.2~-0.2の範囲にある曲は24曲です。前回投票補正前は16曲、補正後は18曲でした。曲数自体も増えてますが4曲分なので、中央付近にある曲は前回に比べて4曲増えているということになります。

つまり得られる考察としては、投票を7段階にすると「もっと中央に固まる」だと思うのですがどうでしょう。

leather, 2022/12/19 23:54

+0.4の項目を設けてなお+0.4付近の指数が出る譜面が少ないのであればそれはもう本当にそのぐらいの譜面が無いっていうことになりますね。
逆に-0.4付近の譜面は微増しているのでそちらも併せて考える必要がありそうです。

強〜詐称の指数が全体的に下がったことを考えると、「中か強で迷った時は強に投票する」傾向が強かったんじゃないかなと思います。
あと前回投票は投票者数が多いほど指数の絶対値が大きくなる補正が入っているので、中央に寄ったのはその補正を外した影響もあると思います。

RSO, 2022/12/23 00:05

なるほど。中+っぽいなと思ったときに周りが中に入れそうな雰囲気だと強に入れますもんね。
7段階は、それっぽくなってるという意見は頂いていて、49において有用性があるという雰囲気ではあるのですが。
これを48以下に適用しようとするとえらい手間なので49だけで止めておきたいなあという気持ちです。(48以下は正直あんまり変わらないんじゃないかという気がしてる)
あと50は色々と別枠なのでやっぱり適用できないと思います。(難易度の上限がないので)

leather, 2022/12/23 00:10

投票する側からすると7段階は結構楽でいいんですが、48以下は数も膨大だし今から全部やるのか……?というのがありますよね。一部分だけやるとそれはそれで統一性が無くなっちゃいますし。

RSO, 2022/12/19 23:39

こっちは補正について。
前回投票と比較した場合、だいたい以下のようになります。

強~詐称の曲:今回の指数と前回の補正後の指数が似てる
ど真ん中~弱の曲:今回の指数と前回の補正前の指数が似てる

補正は上がりすぎる指数を抑える目的があって、それがちゃんと果たされていたのかもしれませんね。
一方今回の投票は投票した人の影響なのかシステムの影響なのか、デフォルトで補正がかかっているような結果が得られています。
弱~逆詐称の曲をどう扱うのかという問題はありますが、前回の補正を使いまわすようなことは少なくともなさそうです。

leather, 2022/12/20 00:00

下の方で考えても、前回投票のルイナスの結果は明らかに中意見が多数なのに固定値減算のせいで弱に落とされていたりしていてよく分からないことになっているので、下の方に関しても少なくとも固定値で弄るというのはナシだと思います。
個人的にはおよそ46%の人が逆詐称に投票しているLast Twilightをどうするのかは議論の余地がありそうですが、それ以外に関しては特に変にも見えないし補正をかけなくていいんじゃないかなと思います。

leather, 2022/12/20 00:03

適性外だからあまり何も言えませんがヘビーメタルと灰燼も半数以上別格意見だから強に置いていいのかという話はありそう……

RSO, 2022/12/23 00:12

逆詐称については定義上の問題で、50%以上が逆詐称に入れないと逆詐称にはならないことになってます。
(逆詐称指数-1.2で弱指数-0.8なので、逆詐称の方が多くないと-1.0を下回らない)
もちろん中以上が多ければさらに逆詐称にはなりにくくなります。
詐称も同じで、極端に簡単に感じる人間がいたら詐称になりにくいです。縦連が得意なだけで埋まるような曲は相性ゲーすぎて50っぽくはなくない?みたいな。
逆に言えば、詐称評価を受けた4曲はその割合をちゃんと超えた投票結果になったということなので、これはこれでいいと思います。
ヘビメタを簡単に評価してる人もクラ8は結構上に投票してる場合も多いですし。

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2022/12/13 16:52

備忘録として7段階投票の記録をメモ…
F(逆詐欺):ラストワ、鍋
E(弱):オイパンク0、ヴェラム、カプサイシン、双皿、ブラッドメタル、ブラペラ、セイレーン、スカイハイ、カメレオン、クロス、バトルダンスU、タイピ、技巧
D(中-):メタオペ、アンセム、クオン、かるクイ、チェルノ、トリデカ、蒸気、ムンチャ、プレイ、ラメントU、ラクリマ、ウィンクルム、ゼロス、バッドエンド、蔵11、スクリーン
C(中):プロバロ、ルイナス、ジャッジメント、イノセンス、リンネ、食堂、FestumDuodecimum、凱歌、彼岸花、トリクロ
B(中+):インボルク、エレクリ、ディアボロ、pp、ティーパーティー、ストレイド、INF、完全数、オバソ、凱歌A、ボサガバ、IDMU、カウボーイ
A(強):ヘビーメタル、ニエンテ、スケールアウト、スペレク、ダンプ、トリカン、カムイ
S(詐欺):なし

未投稿:247、交通曲、狂信道U、灰燼、オイパンク、蔵8、蔵9、リナシタ

なんとなくこれ投票してて思ったけど、49の詐欺曲たちって
50に行ってほしいからそう言われてるんじゃなくて「49詐欺」というカテゴリに存在している曲なんじゃないかと思えてきた
49にだけ「8段階目」の難易度が存在している気がする

ただまぁ、現状、薙が未クリアの曲たちのうち辛うじてゲージが残ったことがあるヘビーメタル、ニエンテ、スケールアウト、トリカンは
強に入れて、全く可能性のカケラもないものは未投稿ということにしたけど、強の曲は他と比べても少し少ないし、
未投稿の曲のごく一部がSに割り振られるとしたら…まぁバランスはいいのかしら
(バランスをとるために投票するわけでもないけど)

銀月@94.51 ID1904-1000-8310, 2022/12/13 17:25

鍋は草

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2022/12/13 19:31

し…禍

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難易度投票所.txt · 最終更新: 2023/11/11 00:47 by RSO

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