情報交換_雑談
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情報交換_雑談.txt · 最終更新: 2024/09/27 09:33 by w.
コメント
Dokuwiki って削除された過去のコメントってどこかで見れますかね？
（難易度投票所の議論を見にきたら発端になったコメントを削除した人がいたみたいなので）
Lv46作りました。
10/24の10時ごろにLv45終了＆開票と同時に公開します。
現在47は再投票+新曲の予定で準備しております。
指数順まで作ってありました。
突貫でおまけを作ったので、告知が遅れました。
以下がおまけの概要です。
「指数変化」‥現在掲載されているものとの比較
「補正値計算(詐称あり)」‥詐称譜面17曲を含めて、177曲で補正値を再計算
「補正値計算(詐称なし)」‥詐称譜面17曲を含めず、160曲で補正値を再計算
とりあえずバッダスとキリステがあがったからよし。
45は元々低めだったからこれでちょうどいいのかも。
もし補正値変えるなら詐称なしで
お疲れさまでした
補正自体が詐称・強票が多過ぎて全体のバランスが崩れるのを補正するためのものなので詐称分を含めるべきだと思います
そもそもそうならないことを心掛けて投票するべきではあるんですが…
Lv45作りました。
10/17の10時ごろにLv44終了＆開票と同時に公開します。
追加ですが、47の投票は全譜面と従来通りのどちらがよいでしょうか。
47は現在約170譜面ありますが。再投票の対象は約90譜面の見込みです。
個人的には最近、かなり強めな譜面が散見されるので提案してみました。
47を開始予定の10/31くらいまでに、コメントいただけるとありがたいです。
指数順まで作っていたら遅くなりました。
参考にする方はどうぞ。
お疲れさまでした
Lv47の170譜面は流石に多いですね…半分で良いのではないでしょうか
Lv44はぶっちゃけ投票前の指数の方がまだ…という譜面も散見されますが流石に厳しいと思うのはヒプロリミの弱評価ですかね
確かに上からだとかなりbadが減る譜面ですがクリア段階だと今も昔も苦戦したという意見ばかりが各所で散見される譜面で、これ反映して大丈夫ですかね…？というのはあります
エモとかマサラくらい強に入らないと中+にさえならないんですよね。
自分は元の数値と足して÷2ならギリ理解できます。
初めて投票してみましたが数が多くて思ってたより大変ですね
投票でアフロパーカッションパーティーが2つありましたがミスですかね？何か理由がありますか？
報告ありがとうございます。
ミスでしたので削除しました。特に対応は必要ありません。
再投票と指数ついてないのでいいんじゃないですか。
IDM Uが登場
ようやく出た今作初の49です
かつては総合譜面の代表格(クセ譜面ではありますが)だったIDMがこんなキワモノ譜面になるとは…
ポップン版Almagestですね
まさか、前回の49から1年も経っていたとは…おどろきですよね。
本当ならこの間にKACで49出すつもりだったんかなぁ(´・ω・`)
サントラのLONG枠7曲が公表されました
アーティストから比較的予想しやすい面々だったかもしれないです。楽しみですね
https://www.konamistyle.jp/products/detail.php?product_id=110110
個人的な目標を今日遂に達成できたので初めて書き込みさせていただきます。嬉しくて自分語りしたいんです！
ポップン19の途中でリタイアしてから約10年の間を空けて昨年peaceでCrumble Soul目当てに復帰しました
昔できたはずの曲がまったくできなかったりもどかしい思いをしながらも月2くらいのペースで楽しく遊んでおりました
で達成できた目標の内容なんですがpeのLv47全クリアです。今日ようやくTrill auf Gが罰44のボダクリで47が埋まりました！ポチコ？知らない子ですね…
50thとカドルコアは4月くらいにはできていたんですが祭メロンTrillの3強が本当に難敵でした…長かったなぁ
今日はミサコの告白やDUAL STRIKERにスパイラルステアーズ辺りもクリアできたんで調子が良かったです
今後は昔できていたヒプロ3や謀叛トランスを再びクリアできるように頑張っていきたいです！
これちゃんとコメントできてるのかな…
おめでとうございます。スパステ埋めれる地力ならポチ子はワンチャン圏内はあると思うのですが噛み合い待ちしてると絶対に癖つくので尻謀反辺りを埋めれるようになってから上からサッと埋めるのをオススメします。
ピースの47は48に片足突っ込んでるのが多いんで…何はともあれおめでとうございます
月2の頻度でそこまで地力を持ち直せるのは羨ましいですね
(´･ω･`)最低でも週1やらないと腕が鈍りそうで怖い
おめでとうございます！
3強とミサコがクリアできたら47全梅と言って良いと思います。ポチ子は別格過ぎて48強はあるはずなので…
それにしてもカドルできるの羨ましいですね…未だに最高罰38の逆ボ限界ですorz
ちなみに僕は週1アーケードでプレイしつつ家庭用で頑張ってます(`・ω・´)ｷﾘｯ
おめでとうございます。
既に新たな目標へ頑張られているようなので、お互いポップンを楽しんでいきましょう(^^)
おめでとう🎉
以前48強が埋まっていたならすぐに上手くなりますよ(。・ω・。)
皆様温かいコメントありがとうございます！
解禁して一度振れたきりなんでポチ子にはまた触ってみようかな…
昔に比べてHSは非常に細かく調整できるようになりましたし私は上手く扱えていませんがサドプラも面白い機能だと思います
ロングポップ君なんて新たな敵も増えてましたけど…ディズニーのやつで似たようなのがあったかな？
なによりLv47～48の曲数が本当に増えましたね！クリアしたい目標が多くてちょっと燃えます。Majestariaやヘイヨエ祭りもクリアしたいなー
離れていた分も楽しむつもりでノンビリやっていきたいです。本当にコメントありがとうございました！
Lv44作りました。
10/10の10時ごろにLv43終了＆開票と同時に公開します。
43の投票結果に指数順がありません。
作るのかかるので夕方までの待ってくださいませ。
できたので必要な方は確認お願いします。
お疲れ様です。
全体的に、強以上の譜面とソフラン曲の指数が上がって、弱以下の譜面が更に指数が下がっている傾向にありますね。
そして、RARSのH譜面が大変なことになっていますね……詐称って出ていますけれど、これレベル40の譜面ですよね。
ポップンのファン鯖を作ってみました
https://discord.gg/mtX5AjUmmS
お疲れさまです。
Lv42作ったので、9/26の9時ごろにLv41終了＆開票と同時に公開します。
Lv41の詐称予定が含まれるので、140譜面が対象となっています。
遅くなりましたがLv43作ったので、10/3の9時ごろにLv42終了＆開票と同時に公開します。
Lv42の詐称予定が含まれるので、130譜面が対象となっています。
Revived After Ruined Shine(H)も含まれています。
お疲れさまです.
Lv43の投票を開始していますのでよろしくお願いします。
またLv42の指数順がようやくできたので、必要な方はどうぞ。
お疲れさまでした
初期に同時押し系ゆえに過小評価されているのが問題視されて指標が上がったはずの「キャンディレイヴ(Wuv U)(EX)」が再び指数マイナスになってしまいましたね…うーん
初めまして
そもそも、以前50人前後で評価したものを、20人弱で評価した指数で完全に置き換える事は、少し無理がある気がします。
手間がかかるかもしれませんが、以前の投票との合算で指数を算出するというのは可能でしょうか。
あと、評価しているレベルから適正レベルが逸脱している方の評価が、本当にそのレベルの立場になって評価できているかはいささか疑問があります。
時折解説を読んでいる時に、「誤魔化すことが出来るので妥当」と書いてあるのを見て、その誤魔化す技術がそもそもレベル1つ分くらい上でないと出来ないと思う事が多々ありますので。
本当は適正レベルの人だけが投票するのが一番なんでしょうけど、実際にそうすると多分この辺のレベル帯は数人しか投票できないって事になるからなぁ…
自分もそう思いましたがまとめる人も大変すぎるなぁ…と思いました
個人的には上からでもそのLV帯を全部プレイしているのかも気になります
ある程度の曲だけプレイして評価するのもわかりますがやはりそのレベル帯を全体的にプレイしている、また似たような譜面をある程度プレイしてないとそのLV帯の難易度の判断は難しいかなと思いますね
ちょっと前に31をよくプレイしていましたが譜面自体もよく見ないとなぜその評価なのかよくわからない事があり適正上からの判断は改めて難しいと思いました
調べてみたら薙はレベル42以上は9割以上プレーしてました(´・ω・`)
レベル38～40が7割強、41が8割強のプレー率ですし、
肩慣らしにこのへんのレベルもそれなりにやるので
中級曲もどんな難易度なのかは分かっているつもりですが…
どうしても適正外が難易度を判断しようとすると、判断基準が
「クリアし易さ」ではなく「BAD数」になってしまいがちですよね…
難易度を上から判断するときに問題とされがちですが、
難易度を下から判断するときにも影響を及ぼすと思います
(カウボーイなどは典型的に上から見ると強く見えにくい反面
下から見ると強く見えやすい曲だと思います)。
薙にはコアロックEXが47強もあるようには見えない…ので、
すでに47すら正しく判断できるか怪しい…
票数は多いに越したことはないと思うので、一応、投票はしますけど
「コアロック47中はふざけてるだろ」と言われて消されかねない(´・ω・`)
明らかに適正外な譜面は自分の体感100%ではなく、適正だとこういう要素で苦戦しそうという観点も考慮に入れつつ投票した方が良いですね
コアロックEXなんてクリア狙い段階だと難易度跳ね上がるのが自明じゃないですか
それはもちろん客観的な視点は多少踏まえて投票しますが、それ込みでもコアロックは
「46の同時押しをちゃんと安定させてればそんなにBADが出る譜面ではないのでは…？」
という感覚がぬぐえないんですよね(´・ω・`)
50適正に49上位の辛ゲージで同じことを言われると反論できないのも承知のうえで(´・ω・`)
１個下のレベルの安定を求められる時点で難しい譜面なのでは…？
46の同時押し譜面って当然辛ゲージ曲は1曲も無いので
よほどラストでゴッソリ落としたとかでなければ安定だけならBAD35くらいでもできちゃうんですよ
でも46の同時押し曲、例えばフロビとしましょうか
「フロビがBAD35くらいで安定クリアしていたらコアロをBAD20くらいに抑えられるか？」と言われたら
まあ無理だと思いますよ
「安定させてれば（コアロも）そんなにBAD出ない」曲として挙げるならビビッドやトランスランスじゃないでしょうか
コアロのスレでも書きましたがこの曲は辛ゲージなので罰30超えるとクリアはまず無理で罰20前後まで減らす必要があります
譜面構成やノーツ数にもよりますが辛ゲージじゃなければ実は罰40～50でもけっこうクリアできたりするんですよね
なのでもしコアロが辛ゲージじゃなければ強どころか中程度の難易度だったのではないでしょうか
このゲームはクリア難易度と罰減らしの難易度は全く別物ですが、コアロの場合辛ゲージゆえにクリア＝罰減らしになっているので難易度が跳ね上がっていると僕は解釈しています
で47適正の人がコアロの罰をそんなに減らせるのかと言ったら無理だと思うので47強妥当かと
逆に上からだとそんなに罰出るわけないじゃんって弱く感じるのかもしれませんね
46の同時押し譜面を安定というのは語弊がありましたね(´・ω・`)
クリア安定じゃなくて、発狂などを除いて細かいミスなく安定して押せるようになっていればということです。
46の同時押しをBAD出しつつもなんとか耐えられるレベルではそれはもちろんコアロックなんてクリアできないのは当然ですからね…
46がクリアできても必死になってるならそれはもちろんコアロックとは戦えないでしょうし、
46が余裕で押せるならコアロックも倒せるのではないか…？というのが薙の考えです
(実際その考えが正しくないのは承知の上です。しかしもうあとは「BAD数とプレーしてみた時の感触」しかないので、薙はもう47の譜面の難易度も正確に評価できるか怪しくなってきているという話です)。
49の辛ゲージ譜面をクリアできるようになった頃の薙が1つ下の48はほぼほぼ気持ちに余裕をもって押せるようになっていたという経験に則っているのもありますが、49の辛ゲージと48の譜面と同一視していいわけではないですし、とにかく47の辛ゲージ譜面が唯一無二なので薙には難易度を判断する基準が「プレーしてみた印象とBAD数」しかないんですよね…
近いものだと、ヒップロック4upperEXも48強には見えなかったというのもあります。
そもそもBAD数は基準として適切でない場合もある（クラ7とかあるので）のは置いといて
「辛ゲージ曲のBAD数は実際のプレイ時の2倍出たものとして他の曲と比較する」ってのはどうでしょうか
あとまあ、49強までポップンやってたら
「辛ゲージ曲は挑戦レベルだと強く、地力がついて上から見ると弱くなる」ってのは分かり切ってる法則だと思うので
上のレベルの地力から評価してる自覚があるなら辛ゲージというだけで
難易度を1ランク上（47中なら47強とする）に見ても不適切じゃ無いと思います
(´･ω･`)ワクチン打ったら副作用で肩が痛い…重めの打撲だよこれ…
幸い熱や倦怠感は全くないですが肩から上に腕を上げるのが中々しんどい
特に横に上げようとすると痛い痛い痛いってなる
逆に言えば肩から下の動きはまだ大丈夫なほうなので中級曲ぐらいならポップンは出来るな()
ポップンに影響出るぐらい肩が痛くなる人もいるだろうなと思いました
ポップンを5年ぶりくらいに再開したからリハビリしてるんですけど、どんな練習するのがいいんですかね…？モダパンとかサイバーフラメンコで落ちるけどヒプロ3とかブラックアルバムは余裕でクリアできたりするから、なんか昔みたいな練習して普通に上手くなっていく感覚と違って、何から手をつけて地力を上げていけばいいのか全然わかんないです…。失ったものを取り戻しているような、それかそもそも苦手なような、なんとも言えない感覚というか…。
一応昔はスケールアウト、スペースレクイエム、倉9はクリアできるくらいやり込んでました。どうやったらあの頃くらいまで戻れるんだ〜。
多分同時押しと階段（と低速）は今もできていて片手交互とか縦連とかゴチャゴチャした配置とかは出来てない感じですかね？
選り好みせずになるべく色んな46～48をやりまくるのが一番早い気がします
5年の間にかなり曲が増えたので、そんなに退屈はしないと思います
とりあえず未プレイ曲埋めてみてはどうでしょう
Lv46→bad10目安
Lv47→銅◆目安
Lv48→クリア目安
みたいに初見ながらbad数少なく抑えることを意識するとその目安をもとに苦手傾向が分かって良いと思います
5年というと自分が一時期離れていた期間と同じぐらいですね
復帰した時に自分が始めたのは
44〜46を1周しつつ銅★狙い。47も一周して銅◆狙いつつとりあえずクリアを目指す
という感じでプレイしていたら体がだんだん馴染んでいきましたね
ポップンから離れる前は適正48中でしたが復帰した時は47中ぐらいまで地力は下がっていました
未プレイ曲も結構あると思うので気長にフォルダ1周してみては？
休止前の地力と言い休止期間といいちょうど自分と同じような経緯たどってますね…
自分は
1.とりあえず未クリア48を全部埋める
2.49を難易度下から埋めていく
3.灼熱乱あたりから乱ノックにも慣れていく
この3つを並行する感じでやってました
POP TEAM EPIC削除決定 遊べるのは10/10まで
https://twitter.com/popn_team/status/1443725864210886656?s=21
わざわざありがとうございます
(´･ω･`)ちょっと寂しい…ノーマルクルパ仕留めてこようかな
うーんハイパースパランの唯一無二感楽しかったんだけどな(´・ω・`)
Revived After Ruined Shine(H)について意見ください。
投票所にて43と仮定して投票して欲しい、というリクエストがありました。
ac20当時に現39相当だった、アニメヒロイン(EX)の前例があるようですがいかがでしょうか。
賛成が多ければ追加しようと思います。
急を要するレベルで酷いレベル設定だし、やっていいんじゃないですかね
というか、あのレベルのミスなら運営がすぐ謝罪と修正しろよと(ry
RARSの43仮定投票、賛成です。
あれはさすがにやってもいいと思いますよ
コメありがとうございます。
賛成が多そうなんで、追加の方向で進めます。
そんなヤバい曲あったんか？と思ってみてみたら本当にヤバかった(҉ ҉・҉ω҉・҉ ҉)
42で投票しても詐欺票が大半になるでしょうねこれは…
peaceサントラが12月に出るようです
https://www.konamistyle.jp/products/detail.php?product_id=110110
新曲も収録されるようで気になりますね
弐寺アルモバに権利の都合で入ってなかった曲(onokenとか)がようやく聞けるようになるのはうれしいなぁ。
新曲…前回のhomeリミとかみたいに先行収録の予感。
う～ん？うさ猫ではpeaceの前で「新曲をチビッと先行」でしたが、今回はかなりの間を空いてのサントラ収録なので「 リドルズ はデフォ＋探偵団前半」に止まりそうですね。
でも願わくはチビッと探偵団後半の先行オチラな収録してもエエですよ？BEMANIはん。
引退ポッパーがPEACEから復帰したという声もよく聞きますし、売れそうですねえ～(。・ω・。)
これは早めに予約しないと危ないか。
41結果&42投票を公開しました。
引き続きお願いします。
お疲れさまでしたー
やっぱり結構な曲数になりますね
※Lv41の結果に関しては「シーソーファンタジーEX」「スペシャルエンディング2H」の両譜面がいずれも弱評価になってるのがかなり気になるところではあります
投票結果にどうこう言うのも野暮ですが、これまでの評価や過去の適正付近者の反応を見るに明らかにLv標準以上の強さがあるように思えるので…これ反映すると適正プレイヤーにはかなり酷かもしれません
やはり降格補正がかかっているんですかね。
スペエンは615～768ノーツゲージなので、回復早すぎるのも一因かもしれません。
現在Lv41が投票中ですが、Lv42～47は次の日曜日にまとめて公開するスタイルの方が良いでしょうか。
メリットは1ヶ月くらい時間が取れます。
それに対してn-1レベルの詐称を推測で追加する、又はそもそも追加しないというデメリットがあります。
Lv42開始予定の26日9時くらいまでに、このツリーに意見いただけるとありがたいです。
たとえば2週間と1ヶ月で得票数が大きく変わることはない気がするので、
もし分割にしてn-1レベル詐称の投票が出来るならそっちの方が良いかもとも思いますが
結局これが絶対というのはないので自分はお任せしたいと思います
ありがとうございます。
明日までにほかに意見がなければ、このまま進めますね。
2週間って詐称評価が出た曲に限った話しですよね？
基本的には1週間なので、もう少し期間欲しいなとは思います
詐称評価が出た譜面も1週間で「詐称」は確定ですよ。
あくまで42とみなしたらどうなるか、という仮定的な数値が追加分です。
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