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難易度表:last_twilight_ex

Last Twilight(EX)

【ラスト トワイライト】
(ジャケット / 試聴ページ)

[カテゴリ]ジャンル(タイプ)曲名アーティスト担当キャラbpmTimeNotesLong
[pe]Last Twilight(EX)Last TwilightcosMo@暴走Pシリウス[15-1P] 198 14827

レベル

  • 49

属性

  • 縦連打、同時押し、階段、体力

譜面

動画

解説

  • 新型コロナウィルスの影響で 2020/05/07から開催の「いちかのっ!BEMANI超じゃんけん大会」ののSELECTION楽曲。ノスタルジアOp.3からの移植曲。
    • 開始当初は1日1回しかじゃんけんできなかったが、2020/06/05から、1日3回じゃんけんできるようになった。
    • 2020/06/15〜2020/08/31まで20ポイントで解禁可能。BEMANI Webサイトでじゃんけんをしてポイントを集めて、Webサイトからアンロックする必要がある。
  • ちなみに48と仮定した投票では強(+0.731)となった。

攻略

  • 隣接同時押し階段が目を引く譜面だがこれ自体は事前に把握していればさほど怖い譜面ではない。
  • 最もクリアに必要とされるのは階段力、特に細かいゴミがついた高速階段を押せるかが勝負所。ゴミは階段の近くに配置されていることが多く、形としてはナイトメアメタル(EX)INFINITY(EX)などが近い。その他、Puberty Dysthymia(EX)Metamorphose(EX)saQrifice(EX)翠雨の祷(EX)クラシック10(EX)なども高速階段の精度を上げるのに役立つ。
  • クリアに直接影響する箇所ではないが、開幕の階段から同時押しの繋ぎ(4~7小節の区切り)でBADが出るようなら繋ぎの部分を三角押しで餡蜜してしまうのが手っ取り早い。

感想(私的なことや悩み事などはこちらにどうぞ)

やままゆが(95.83), 2023/02/16 14:03

10節と80節にある超綺麗な2重階段が全く取れなくて空開始+サビ入るところで初期ゲージ近くまで巻き戻されて回復追いつかず逆ボで終わるんですが、ここマジで何が起きてるんでしょうか…
階段苦手なわけじゃないのにここだけ全くできなくて、入りのタイミングが掴めないでいます。

leather, 2023/02/16 14:36

普通にこの速さの二重階段ってかなり難しいのでクリア狙いなら完璧に拾うことは考えなくていいと思います。僕はアンセムやトリクロあたりを粘っているときにちゃんと押せるようになったぐらいの配置なので、ごまかし方が大事かなと思います。

9節が難しいのもあって、10節が押せなくて空開始になるのはあまり気にしなくていいです。73あたりでちゃんとゲージが貯まっていれば問題ないです。

80節はクリアに直結して来るのでごまかせた方がいいですね。SYMPHONY FROM ZERO鏡に類似の配置があるのでごまかす練習に使ってみてもいいかもしれません。速さはあちらの方がちょっと上です。
運指に関しては、僕は入りの白緑だけ片手で押して後は両手で階段という形で取っています。速すぎて押せている感覚がない、という場合はシンフォニーの方で餡蜜の提案もあるので、餡蜜に忌避感が無ければやってみてもいいと思います。

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2023/02/16 15:41

二重階段は本当にコツゲーで勢いゲーなので…なかなかアドバイスが難しい…
薙もトリクロの二重階段とかどうやって押せてるのか自分でも分かってない
(プログレタンゴやクロノシアやアンセムの二重階段はまともに押せないのに…)。
なんならラストワにこんな二重階段が存在しているというのを初めて知った(´・ω・`)

前提として、この手の高速二重階段はきれいに拾おうとしない方がいいと思います。
なんならあまり二重階段だと思わず4~7ボタンをわしゃわしゃした方が良さそう…?
leatherさんも紹介しているように、SYMPHONY FROM ZEROは練習としては
非常に良い譜面だと思うので、少なくとも二重階段で大きく減らされないように
何度かやって動きを確かめてみる価値はあると思います。

やままゆが(95.83), 2023/02/16 18:20

ありがとうございます~9節とか60節のドクマリは大階段として逆餡蜜がきくので繋がるんですが、本当に10節と80節で困ってます…。
SYMPHONY FROM ZEROもそういえば50節直前の二重階段で空になってその後ほぼ全繋ぎすることで無理矢理クリアしています。この速さの二重階段がそもそも取れてない疑惑
El venenciadorからやりなおしつつ餡蜜の勉強もしてみます。

>二重階段は本当にコツゲーで勢いゲー
コンチェの54-57が本当に全く押せないぐらい勢いがないのでそもそものアクセル不足かもしれません…

かっし, 2023/02/16 18:34

一つ跳び二重階段はかなり押しにくいので普通に難所だと思います。

1234→3456→3456→5678
のあんみつでいいと思いますよ。私はフロムゼロやダンプの二重階段そうやって誤魔化してます。

やままゆが(95.83), 2023/02/16 21:08

二重階段をあんみつで取るのがたぶんめちゃめちゃ苦手ですね。プロタンも最後だけで勢い負けしてます。
呪われない程度にあんみつの練習を心がけてみます!

やままゆが(95.83), 2023/04/28 15:29

何回目の挑戦かはわかりませんがついにボダクリできました!!!
二重階段のあんみつはまるで上達できていませんが、それでも80節をゲージ半分残せるようになったので執念で食らいつきました…!
これで49のクリアは5曲目です。

SYMPHONY FROM ZEROは結局二重階段でズタボロになって後半だけで無理やりクリアしているので、こちらも引き続き詰めていきます…
アドバイスたくさんありがとうございました〜

りいどらる 97.47, 2023/03/22 20:00

罰28赤3本でクリアしました。49クリアは4曲目になります。

最近高難易度をやる時にSlowに偏りすぎて押し負けることが多かったので、久々にHSガン下げ(690→420)してサドプラヒドプラリフト全部乗せを試したらあっさりクリアできました。
73~76節の縦連で微妙に削られていることがありましたが、そこも問題なく繋がってかなりこのオプションの恩恵を感じました。

二重階段は速すぎて全然押せないので適当に4~5個ぐらいのボタンをバンバン押してます。
これでも精々3~4粒しか減らないので致命傷にはならないですね。

leather, 2022/11/11 11:34

罰45、ボダ+2で初クリア。49クリア4曲目です。

91-92の殺しだけで十分49じゃないんですか?79-80も難しいし……。あまり逆詐称だという感覚はありませんでした。

中盤の休憩までは隣接同時階段以外難しくないのでしっかり稼ぎきりたいところ。隣接同時階段は32分階段で逆餡蜜、または無理押し処理餡蜜が無難かなと思います。
終盤は厳しい配置が何個かあるので対策は必要です。79は三角押し4回から流れで拾うのが1番楽かな。91-92は長めの階段を追いながらテキトーにゴミを拾う感じでお祈りでした。

カムコーラ, 2022/09/18 00:47, 2022/09/18 00:47

罰41赤2でクリア。一発クリアでした
序盤の連打がずれて悲惨な事になってフィーバーまで伸ばすのに苦労しましたね
指数が指数なので正直な意見を述べるとナめて挑みましたが普通に難しかったです
73~76の縦連等は動画で見てるよりもはるかに破壊力ありましたし、91~92のよくわからん階段とかも…
ただ個人的には逆詐称に違和感はないですね。全体難譜面だと感じたんですが
Timepiece phase II、ブラッドメタル、Sky High等と比べるとどうしても落ちる感があると思います
まぁ私が挙げた3曲全部苦手なだけとも言えますけどそこは49の個人差って事で…

紫苑, 2022/08/19 20:06

4つ目の49クリア!
罰43 ボダ+2 スコア87307

下の方もおっしゃってますが、これが逆詐称は過小評価な気がする…
少なくともセイレーンが弱指数ならこれも弱指数かなって思います。

, 2022/08/17 14:16, 2022/08/17 15:33

ようやくクリアできた…罰47で赤2
ここでは逆詐称という評価が出てますが特段弱くは感じませんでした…
上から殴れるぐらいの地力があると簡単に感じるんですかね?

JACK, 2022/08/09 22:29

逆ボからちょっとかかってしまいましたが、罰42の赤5本で何とか突破出来ました。

Timepeace PhaseⅡ以来、やっと新規に49が埋まりました。この勢いでSailrenやSky highもクリアを目指していきたいです。

OGRE, 2022/01/05 21:33

逆詐称評価が出ていますが、メインとなる階段譜面の間に
縦連地帯や、レベル48までではあまり見かけないカメレオンのような隣接スライド地帯が挟まれますので

極端に階段譜面だけ得意という方が初レベル49を狙うなら、SailRen EXの方が可能性が高いかと思います。

さかな, 2021/02/24 22:51

罰20で銅菱〜、
二重階段が非常に取りやすく思うなこれ

ポックラ96.23/48埋め83%, 2021/01/02 19:23

ヴェラムより弱いとの声が多いですが、ようやくどちらとも埋めた者の目線から言いますとそこまで差は無いと思いました。上からだと高密度発狂が無い分ムズいポイントを感じないのかなと
まぁどっちも48最上位とどっちがムズいかと言われると何とも言えないですけど
因みにヴェラムはボダ5、これはボダでした。

さかな, 2021/01/02 20:49

クリアだけなら大差ないかもしれませんね
全体難のコレ、局所発狂のヴェラムの個人差って気もします
ただどう難しく評価してもヴェラム付近までしか行かない辺りやはり弱い

ポックラ96.23/48埋め83%, 2021/01/03 10:53

年末にタツ氏とまこ氏がラジオ放送をされていたのですが、そのときにお互い口を揃えて白バベルを49で妥当だと仰ってました。ですがここでは50中程度と評価されています。
なんと言いますか、その落差と同じ様な評価をされているのかなと
弱いのは間違いないんですけどね

さかな, 2021/01/03 22:04

なるほど…ラジオの件はとても参考になります
全体難の曲は軒並み過小評価されてるやもしれませんね…そして私も同じく過小評価してたのかもしれません…

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2021/01/02 23:28

クリアおめでとうございます。

上からだと高密度発狂が無いというのは裏を返せば、
下からでは全体難だと感じるということでもあると思うのです。

49では弱いというのは確かですが、しっかり49してる譜面だと思います。

ポックラ96.23/48埋め83%, 2021/01/03 11:04

ありがとうございます!ウレシイ

実は全体難と言うわけでもなくて、48中程度以下の地力を殺すには十分な発狂を備えているという感じですね。混フレや24分が絡まない分上からだと地力でねじ伏せれるから低く見られがちなんでしょうか

N, 2021/01/04 02:42

おめでとうございます。自分はまだクリア狙ってる段階ですがこれだけ別格で弱いとは思えないのは同感ですね。始めの方に埋まるのはあり得るけどその頃にはヴェラムやセイレーンも狙えると思います

某wikiでナイメタやメタモルと同列に扱われてたけど呪いとか考慮しない限りはこっちのが断然上だと思います

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/01/04 11:29

この曲の評価の低さの原因は、たぶん…安定させやすさ…だと思われる…
癖がつきにくい譜面かつ癖もなく発狂がそこまで酷くないのでクリアできてしまうとまず落とさなくなる…
「絶対に落とさない」という安心感があり、ふること・御千手・サイガガ・プロタン・ブラバムのいずれと比べてもラストワの方が簡単に思えるのではやはり薙は48が妥当なように感じます(個人の感想)。
49で勝率が5割を超えると自信をもって断言できる曲が他に蒸気くらいしかない中でラストワだけが100%落とさないのはちょっと異様な感じがします

破壊輪, 2021/01/04 13:58

個人的には、同じBPMのブラメタよりは簡単にクリアできそうだと思うし48でいいのではという感じがします
まあBPMが速めの曲は疲れる反面誤魔化しも効きやすいのでそこで個人差は出ますね

ミナ@97.16 ID 1017-8011-3651, 2020/09/16 23:37

正直な話、73から76の縦連打が1番の難所と思うんですが、ここでゲージ割るのって変ですかね?
そのあとしばらく回復するのでクリア自体はできるんですが、縦連だけはゲージが減ってしまう

破壊輪, 2020/09/17 00:11

縦連苦手ならって位ですかね
後々のためにも縦連の練習はしておいた方がいいですね(自分もですが…)

propeller, 2020/09/17 00:20

単体の縦連は、技術でカバーできます
具体的には、親指と人差し指(または中指)でOKサインを作って合成点である2つの指先の爪の部分でボタンを押す
こうすることで本来であれば腕に来るはずの負担を、手と指の方にも負担出来るようになって楽に押せるようになります 練習は必要ですが

S.A.C 98.10, 2020/09/17 00:32

縦連弱者なので気持ちはわかります
ただ自分はゲージ割るほど苦手ではないので多少罰が出るぐらいですね
縦連は個人差出るんで仕方ないですよ
自分も縦連練習しないと…

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/17 07:52

73・74は問題ないですが75でボーダー割りかけるくらいには削られたりすることがありますね(左手弱者並の感想)
スイーツプログレッシブで多少は練習できるかも知れない…

Moroje, 2020/09/17 16:05

フィジカルな打鍵速度を上げるのも手ですが,とりあえずここを縦連として見る雑な縦認識をやめるとよいと思います
縦連ではなくて同時押し4つが連続して置いてあるとみなして認識してみてください

名無しさん, 2020/09/17 20:50

打鍵が間に合わないのなら早入り

縦連のゴミが原因なら縦連に気を取られすぎでは?
個人的には逆に同時押し*4としてリズムを取りやすくなるので
ありがたいのですが

さかな, 2020/09/05 20:07

しょーーーじきな話これは49入門にしても弱い気がする
ヴェラムタイピ幕ブラメタカメレオン等に比べてもヒヤッとする事が無いですし
48でも謀反御千手辺りと同じくらいの指数に落ち着くような

破壊輪, 2020/09/05 22:29

実際慣れゲーの48強って感じはする
銅星以降のメダルを取る難しさなら49並なんでしょうけど…

さかな, 2020/09/05 23:06

ですねー
これは慣れたら安定するのが密度や無茶な配置で殺してくる他の49との決定的な差じゃないかなと

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/06 08:49

まぁ…初見のインパクトだけだったな…
48にあったらあったで初日に詐欺詐欺叩かれた気もするけど、49として見た時に怖いのが91~92の2小節しかないから、48にあった方がこの曲にとっては収まりが良いだろう…

名無しさん, 2020/09/06 10:51

高速階段の同系統譜面としてはクリエイター辺りが挙がるかと思いますが
銅菱の難度も自分の状況がこちらは銅菱、クリエイターは未
クリア的にも後半配置も控えめなのとラストに回復があって
クリエイターより良心的に思える点から48でもいいとは思いますね。

名無しさん, 2020/09/06 23:22

言葉足らずでしたが
自分はクリエイターが48にいるなら48でもいいってだけで
49の逆詐称ではないと思いますよ。

むしろクリエイターが異常ではあるのですが

さかな, 2020/09/07 00:07

100人中100人がクリの方が上と答えるでしょうね
個人差とかじゃなくて譜面とBPMを比べれば一目瞭然ですし

顔面星男99.53, 2020/09/06 19:54

これ逆詐欺なんですか…
普通に銅菱とれないからむずいと思ってた

あかり, 2020/09/06 22:01

実際これのおかげで初49になったって報告がどれくらいあるんですかねー。ってか霖が哭くとかワラベの頃は初49報告多かったんですかね。自分はその頃知らないのでなんとも言えません。ゲージ推移的には序盤空で回復こそできれど間に合ってなくてボダ超えないって感じので自分はまだ2曲目にも狙えそうもないです。霖ワラベは噛み合えば普通に埋まりそうなのでそれと比べると一回り程度は強そうです。

薙@97.97🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/07 08:36

霖ワラベは「どう見ても48」
ラストワは「どっちかと言えば48」
って感じで、霖ワラベと比べると断然ラストワの方が難しいです。ラストワ49弱~入門でいいという声もありますし、このツリーや下のツリーでクリエイター(48最上位)と比べられてますが霖は当時ピアノコンテンポラリー(48中)と比べられてました。
旧wikiのコメントを見ると霖は初49とか唯一の49という声も多く見られますね(余談ですが、霖が降格したのと同じ日にカメレオンが昇格したため、唯一の49がカメレオンに置き換わるという珍事が少なからず発生したもよう)

最近は48でいい説もささやかれつつあるカメレオンですが、それと比較してもラストワの方が弱く感じます(似たり寄ったりなのでカメレオンの方が簡単という人もいると思いますが)

破壊輪, 2020/09/07 10:05

個人のイメージですが、霖ワラベは割と刺さる人には刺さる(ギリ49並に感じられる)けど、これはほとんど誰にも刺さらなそう
あと、今の49はカメレオン&これの圧倒的2弱だけでなく甥S乱や幕乱の当たり待ち等、初49になりえる選択肢が沢山あるので、(少なくともワラベの頃よりは)かなりばらけるとは思います

S.A.C 98.10, 2020/09/04 04:20

調子が良かったのか罰17で銅◆
銅◆は当分先になりそうと思ってた矢先に罰10ぐらい減ってビックリした
開幕罰1の60小節終わって罰8ぐらいだったので勝ちを確信しました

この曲は48上位でもいいし49入門でもいいという印象カメレオンやセイレーンが49なので49かな?
49挑戦段階の人がどう感じるか気になる所

Moroje, 2020/07/01 23:18

銅星狙い 10, 60, 73, 79, 91-92 のガチャ……

propeller, 2020/06/29 14:44

罰32フィバ-3クリア
時々やって来る二重階段と91〜92小節が難所でしたね、若干ラス殺し気味?
逆詐称説濃厚らしいですが私としてはこれは49入門って感じでしたね。
48に下げるほど弱くも無いと思いました

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難易度表/last_twilight_ex.txt · 最終更新: 2022/09/14 06:26 by w.

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