情報交換_雑談
情報交換&雑談など
ここでは雑談、情報交換、質問とか何でもやってください。ただし、周りに迷惑の掛からないようお願いします。1)
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サイドメニューに記載されていないものなど
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1)
要するに誹謗中傷にあたる言動は謹んで下さい
情報交換_雑談.txt · 最終更新: by Moroje

コメント
前にリクエストがあった奴を消化してきました
ハッピーラッキーチャッピーEX→前半のロングノーツがちょい厄介ぐらいで後は特に印象に残らず まぁ同時押し系は軽く見られるのでそれ込みでも38でも通用しそう
https://i.imgur.com/a/012iq91
壊獣の花唄EX→赤ロングがとは聞いてましたが確かにあれは中々に強烈な初見殺しですがそれ以外は詐称っぽい要素は無いかなという印象 仮にこれが41として出てた場合は確実に逆詐称扱いするレベル
なんなら39でもいいかも…?https://i.imgur.com/a/l9FJvU7
ラストアーツH→全体的に41かどうか怪しい配置が多く、特にラストは42に昇格したばかりのサイケデリックトランスHのような乱打殺しあり 個人的には極悪の花H(42)ぐらいかな?
https://imgur.com/a/mAtk2Yx
以上です 異論質問幾らでもどぞー
(´・ω・`) 依頼消化ありがとうございます、助かります
>チャッピー
(´・ω・`) 動画で言えば475コンボ辺りからのラッシュはレベル妥当くらいあるかも…?と思うんですが
いかんせんそこ以外の高速地帯がえらい簡単な気がするんですよね
>花唄
(´・ω・`) ん~、個人的には赤ロングさえ無ければ普通の40弱~中だと思いますね。前半は易しめですが
詐称意見はフルコン・パフェ狙いの話では?と思ってます
>ラストアーツ
(´・ω・`) ラストの乱打、やっぱサイデリHの前半みたいな配置してますよね…回復ゼロで終わるし詐称でも通りそう感あるな
ところで他人が選んでるの見て思い出したんですけど、これも42で良くないスかね?
個人的にはサイデリやラストアーツより強いんで42待ったなし感あるんですが
ブレブリHはサイデリHが42に上がったならこっちも上げていいと思います 自分も正直あっちのほうがキツイっす
というかブレブリHのページの自分のコメが7年前…ww(;´・ω・`) ブレブリはサイデリよりBPM25も早いっすからね…それだけで脅威
しかも乱打だけの譜面でもなく階段混じりだし
今日からEXTRAモードがフェーズ2になりました。
EXTRAモードでプレイ可能な曲が新規追加という形です。
EXTRAステージでスタンプ解禁
マグナムユーロ BPM169 15/30/43/48
超EXTRAステージ限定
モノノケプログレッシヴ(GHOST PROGRESSIVE) BPM132 17/33/42/49
ツーストに続いて若さんソロ担当の2つめのオリ曲…
もしかすると、今後PONによるダイナミックでアトミックでスペースな雰囲気のフォースの新曲が来るって事ですね?
はじめまして。
いつもみなさんのコメントを参考にさせていただいている者です。
かなり悩んでいるので、初めてコメントします。
アドバイス、ご指摘よろしくお願いします<(_ _)>
新筐体のボタンで悩んでいます。
画面には慣れましたが、ボタンがどうも慣れません。違和感を感じます。
よく押し損ねたり、押せてなかったりします(特に青ボタン)
スコアは前より出るのですが、badが増えるようになりました。
左右振りや階段譜面が特に酷いです。下のレベルを落としかけたり落としたりします。
後、新筐体になってから、手にマメができるようになりました。
痛いので、今までしてなかった手袋をしています。
新筐体のボタンって何か変わっていたりするのでしょうか?メンテもやりにくいのでしょうか?
新筐体になってから初めてボタンがハマり、その場で確認してそのまま使ってくださいで終わりました(店員さん確認時は何も起こらず)
前の液晶筐体がボタン軽い&メンテ良しだったので、新筐体になってからプレイしにくくなり、モチベーションがかなり落ちてしまいました。
諦めずにボタンに慣れるか(新筐体になってから200クレは遊んでます)、しばらく離れるかで悩んでおります。
せっかく盛り上がっているのに離れるのは勿体ない気持ちと、遊んでいて楽しくない気持ちがあります。
もうちょっと頑張るぞって場合は、今のボタンに慣れるコツってありますか?
手にマメができるのは、叩き方が良くないのでしょうか?
新筐体ってボタンがハマりやすいのでしょうか?
今はレベル3~4落として、慣れるように練習している状況です。
あまり新筐体のマイナスな感想を聞かないので、自分がおかしいのか凹みます。
今までこんなにモチベーションが落ちたことがなかったので、どうしたらいいかわかりません。
ボタンがハマるのにはハードそのものにも問題がありますが、汗とかの汚れによる影響もあります。(軽く掃除してもらうと直ったりします。(実際、こないだもありましたが、1分もかからない程度の作業で改善されました))
それでもダメな時は本格的に診るようになるんだと思います。
正直筐体は慣れるしかないです。自分も秋口まで初期筐体でやっていましたが、撤去されて仕方なく数カ月旧筐体でのプレイとなりましたが、初期筐体に比べて、地力がLV換算で1〜1.5位落ちてモチベはかなり下がっていました。
現状は初期筐体プレイ時より体感0.5位上昇(以前より押せなくなった配置はある)しており、強いて言うなら旧筐体を少し触ってからこっちに触れると押しやすく感じそうな気がします。
ボタンハマりは、今まではすぐ対応してくれたんですが、この前、新筐体になってから初めてボタンがハマってしまい、店員さんを呼んだら渋られたので、メンテしにくいのか、たまたまメンテできる人がいなかったのか、何で対応してくれなかったのかよくわかりません。
ハマってから別の台で遊んでいます。
新筐体に慣れるまで上のレベルを遊ぶのは厳しいと思っていたのと、25年中にどうしてもこれだけは達成したい目標があったので、新作直前まで旧液晶筐体をかなりやりこんでいました。
これが逆効果だったのかなって気がします(新筐体の画面に慣れるまで100クレぐらいかかりました)
いつもの環境でも調子が悪いときはあるんですが、筐体や環境が変わってどうしようもない理由で地力が落ちるとモチベ下がりますよね。
筐体との相性が合わなかったけど、他の方が仰っている脱力と指押しを意識して慣れていくようにします。
なるほど、聞く限りでは自分と似たような状態にあったんじゃないかと思いました。自分の体感について話します。50全埋め、新筐体は249クレプレイ済みです
まず稼働日直後に触った際、新筐体はボタンの沈み方が浅いなと感じました。メリットとしては叩いた際の応答の早さが改善され、前よりも力を入れずに叩くことができます。特に指押しが更にやりやすくなった印象です。
デメリットとしては叩く力に対するボタンのクッション性が下がり、旧筐体で腕押し(ゴリ押しという方が伝わる?)気味だった自分のような人間は手を痛めます。ボタンからの反作用も変化しているのでボタンを押した勢いで次のボタンを押すスタイルが通じにくくなったのではないかと。自分はそこで更にハンドスピードを補おうとして力が入りボタンを叩く力が更に強くなってしまって手は痛いし体力は使うしと泣きっ面に蜂状態になってましたね。
以上から順に質問に答えますと、
・新筐体は脱力/指押しを強く意識するのがコツ
・マメが出来るのはボタンとプレイスタイルの相性が良くないから
・新筐体はボタンがハマりやすいとの報告が多く上がっている 自分も短期間で数回遭遇
となります。加えて、お店によっては旧筐体に少し近い押し心地のボタンもあったため時間が経つにつれお店側も程よいボタン設定を把握し、プレイヤー側も快適にプレイできるようになるのではと思っています。私のホームには一ついい感じの押し心地をした筐体があるので自分は毎回それを選んで遊ぶようにしてます。
とりあえず脱力気味で引き続きプレイしてみてそれでも楽しく遊べないなと思った場合、無理にプレイするのは身体にも精神にも良くないと思います!少し離れてみても案外クセが抜けて上達に繋がるってことがありますしね
ボタンを押した勢いで次のボタンを押すスタイルが通じにくくなったで思い出したのですが、左右振りの他にも、二重階段、ズレ、急に交互連打が混じる箇所にも対応できなくてこぼすようになりました。
あまり指押しかゴリ押しか気にしてなかったのですが、譜面によっては腕を使っていたので多分ゴリ押しタイプです。
新筐体になってから手にマメもそうだけど、腕と背中の痛みと疲労感が半端ないです。今までこんなに疲れなかったです・・・
これを機に下のレベルで指押しの練習をします。
ボタンハマってからは別の台で遊んでいますが、この間のメンテの対応がよくわからなかったので、ホーム以外のゲーセンも見てみようかなと思います。
ほぼほぼ同意しかないですね。
ボタンも半分以上のプレイでどこかしらハマるんですが、どうせ今の状態ならハマらなくても一緒だわと気楽に考えています・・・。
自分の場合は、慣れるために頑張るのでも完全に離れるのでもなくて、他機種メインでたまにやるくらいにしています。
レベルも以前の適正より-5~10辺りで、良い機会と考えて未プレイをただ埋めていくのも悪くないです。
そのうち慣れればラッキーということで。。。
新筐体、上のレベルの人でも合わない人はいらっしゃるんですね。
良い意見しか見かけなかったので、ちょっと安心しました^^;
前作までは47~48挑戦レベルで、行き詰ったら45~46のメダル更新をしていたのですが、今は45もクリアがしんどい感じです。
あまりH譜面以下は遊ばないので、この機会に触れてみようかなと思います。
前作まで指押しでずっと苦行していた為「最終的にどうしたらいいか」に関しては答えられない…
ので、情報だけ羅列
・ボタンハマりとメンテ
稼働初日に関してはちょいちょい聞く。その後も再発するという話はほぼ聞かない
メンテしにくいかどうかは不明。ただ中は(旧筐体全部比で)狭い…らしい。らしい
・なんか変に抜ける
48~50の譜面であれば譜面次第で限定的に起きる場面はあった(過去形)
稼働直後だけで、バネがこなれたからか今は自分の環境では起きていない
・ボタンが重い
古参なので初代以外は全部デフォに近い状態で触れた事ありますが、新筐体と軽さで並べるのはアニメロ筐体だけ
まあそういう答えを求めてるんじゃない、ってのは承知してますが、一応
先に書かれてる通り反発が浅いのは事実。ここは純粋に個人差要素
・慣れるかどうか
旧筐体(先代新筐体)では最後まで僅かに違和感ありました
まあ地方メンテの岩石ボタン×指押しの地獄だったのもあってどこまで参考になるかは…
・その他
ボタンの感覚は変わっていない。ただし筐体との距離に関しては別
大画面化した新筐体は当然として、過去の筐体でもそこに関しては言うほど一定ではない
今作では身長低い人が苦戦している話は聞く(旧旧筐体だと逆に身長高いとやや不利。旧は特にその手の話聞かない)
要約すると「新筐体はまともな方だけど過去の環境に統一感が無さ過ぎて結果として各々の感覚にズレが生じている」ですね
×感覚 〇間隔
その誤字は意味合い変わっちゃう
情報ありがとうございます。
稼働初日は人が多そうだったので、しばらく経ってから遊びに行きましたが、初日はボタンハマり酷かったんですね。
この前、初めてボタンがハマりましたが、原因はよくわからず。しばらく別の台で様子見です。
身長は低くく、関係あるかわかりませんが、筐体かボタンの距離?が遠く感じます。前屈みになりやすいです。
変な姿勢もボタンの叩き方も力が入っていそうなので、脱力と指押しを身に付けていきます。
アドバイスありがとうございました_(._.)_
新筐体が好評の中で、このモヤモヤを吐き出すのはかなり悩みましたが、こちらに相談しなかったら辞めていたと思います。
飽きっぽい私が続けているゲームなので、せっかくなので頑張りたいです。
皆さんが仰る通り、まずは指押しと脱力に慣れて気長に遊ぼうと思います。
更に質問で申し訳ないですが、指押しや脱力の練習方法は下のレベルで意識して叩くやり方で合っていますか?
後、立ち方や姿勢って重要でしょうか?極端に偏った譜面の時に、前屈みになります。
最高48(20曲くらい)、47(7割)
得意?:体力譜面、左右振り
苦手:同時押し(塊、三角押し)、極端に偏った譜面、交互連打、螺旋階段
立ち方は最終的にある程度意識することにはなると思います。身体の中心が筐体の中心から右か左かにズレるだけでも押しやすい/押しにくい譜面ってのはあるので。加えて筐体からお腹までの距離も譜面によっては変えることがあります(青黄の押し心地が変わる)。
三角押しが苦手ということはやはり指を伸ばす動きがぎこちない感じですかね?下位譜面の特に階段譜面を指で押す練習をオススメします。階段系や乱打系の譜面に乱をかけていろんなパターンの単押しを指で拾う練習もいいかもしれないですね。パッと思いつくのだとユーロビート(Love^2シュガ→)とか?
求めている問いと違うかもしれませんが、前屈みの姿勢が頻繫に起こる場合、腰に負担がかかることがあります。
私はポップンでは起こらないですが、弐寺のリフトサドプラ無しで判定ライン見ると前屈みなるのでそれで腰を痛めたことがあります(現在はリフトを使って軽減しています)。
もし気になるならリフトを使ってみてもいいかもです。別に腰に負担来ないならこのコメントは無視でいいです(身体に影響なくて且つ上手いならどんなスタイルでもいいという考えです。ノースピやってる時の自分とか絶対やべえ姿勢してそうですし)。
自分は新筐体数クレでLV49や50弱が問題なく出来たので個人差でかいなあ
最初は上手くいかずに難しい所で力んでしまう事もあるので
押し方慣れるまでは38辺りまで落としてもいいかもしれませんね
個別にコメント返せなくて申し訳ないですが、すべて読ませていただきました。
モチベ低下もそうですが、最近ライフスタイルが変わり、昨日久しぶりにポップンしてきましたが、アドバイスにあったレベル38辺りもまぁまぁきつかったです(久しぶりだったのもあるかもしれませんが)
下のレベルでも指押し出来ずに力んでしまっていたので、今作は今まで触れていなかったH譜面中心に脱力の練習をしていきたいと思います。
・・・の前に、環境が変わってプレイ頻度が落ちそうなので、完全に音ゲーから離れる状態にはならないようにしたいですね;;
引っ越し考えようかな・・・
曲個別ページなどでまた相談させていただきます。
ありがとうございました^^
ロケテ時点では僅かにボタンサイズが小さかったみたいなので、
本稼働でもそのままならボタン間の距離が広がったことで
特に手の小さいプレイヤーには違和感の原因になっているのかもしれませんね。
ボタンサイズが従来のものより小さかったことは一度もないです(変わってたらもっと話題になってる)
7月ロケテのときにノギスで測定した画像ツイートがありましたが,あれは単に測定者が知識なくてむちゃくちゃな部分測ってただけなので
https://gigazine.net/news/20260208-popn-music-wf2026w/
ワンフェスでのファンメイド品ですが、一応ポップンにもミニ筐体があるそうですね。
果たして、DDRの様にコナステのプレーに使えるミニ筐体は実際にリリースされるのだろうか…
前にこちらでアドバイス頂いて、45〜46埋めにシフトしていったら、HCのEX〜46までの譜面がアマノガワレイヴEX以外全部埋められました。唯一ユーロビート/Daisuke(EX)はボダクリで、埋まった理由が説明できないんですが…アマノガワレイヴは地力不足感あります。やっぱり強いですね
46クリアも10個→21個に増えて、46中(Amabie・アルレシャ・ぼくらの16bit戦争)にもノマゲがつくようになりました。
新筐体はやっぱり遠いままですが、これからもLively・AC併用で45-46頑張って埋めたいなと思います。
(;´・ω・`) 新筐体、リザルト画面にFAST/SLOWが出るときと出ないときがあるのは一体なんなんでしょうか? 大体は出ないです
なので演奏終了からリザ表示までの間に見ておかないとFAST/SLOWが分からないんですが
ほとんどの場合は忘れててリザルト画面でFAST/SLOW見れなくて絶望してます
恐らくJUDGE+オプションが外れてるんじゃないかと思います。
そしてこのゲーム最近から全曲のオプションを保存するようになった+JUDGEのオプションも保存されるということは…
https://imgur.com/a/TyIvLrC
ちなみにこれはe-amuに保存したお題のリザルトなのですがこれもSweetSweetSweetだけJUDGE+のオプションを付けたのでFAST/SLOWが見えますが、他の曲はJUDGE+をオフにしているので見えません。
ただ銀月さん毎回FASTSLOWをオンにしてそうな印象があるので本当にこれだけが原因なのかは自信がないですが
>JUDGE+オプションが外れてる
そもそもそんなオプションがあることを知らなかった(;´・ω・`) ありがとうございます、多分旧筐体の頃は一回設定して以後ずっと放置だったんでしょうね
>全曲のオプションを保存するようになった
(´・ω・`) それってつまり全ての譜面ごとにいちいちJUDGE+オプションをONにしなければいけないということですか?
だとしたらクソでは?(直球)しかもその割にはプレイ済みの譜面で毎回ハイスピいじらなきゃいけないのは何故なんだぜ…?
まあオプション保存機能はユニラボだったかジャムフィズだったか忘れましたがその時に搭載された機能だったと思うので、それ以前が最終プレーだった曲は従来通りのオプション配置になるはずなので…
このオプション保存機能、ハイスピ以外一切オプション変えないよ!って人にはありがたい機能なのですが、「ノースピやりたいからロスト付けよう」とか「プレースタイル変えたからオプション変えたい」って人には煩わしい機能なんですよね。私の場合、リフトが0になってたり50になってたりするので30に毎回直してますし。というかジャムフィズはオプションを保存しないという選択肢があったのですが何故切ったのでしょうね。
以前の新筐体アンケートでオプションリセット機能欲しいですって言った記憶がありますが、何故必要なのかご理解いただけてないかもしれないです。
これ自分も最初ガチで困惑しました…曲毎に以前設定したROOFは判定等の細かい設定も全部保存されるので再プレイ時にまた設定し直しなのが地味に不便…まぁ慣れれば何とかなります多分…w
あんスタコラボ
Valkyrie、Switchの曲が02/09から登場
担当キャラクターもあんスタのキャラ
https://p.eagate.573.jp/game/popn/popn29/event/ensemble-stars/
Ra*bits、Knightsの曲も後日登場
さらに、知りたいがプレイできる期間は新旧筐体共に来月8日までになります
ピカピカポップ君モデルが登場して最初の削除曲になります
今日やっと新筐体に触れられたけど…なんだろう判定を-6とかにしてもFASTでまくって普段余裕でクリア出来る奴で爆死しましたww こりゃあ慣れるのに数ヶ月掛かりそう…
判定変える前に以下のどれかを試してみてください
・ハイスピを1.18倍くらいにする
・ハイスピを1.12倍くらいにしてLIFTを-20ほど上げる
・ハイスピは旧筐体からそのままで,ROOF40 LIFT-20 またはROOF60 LIFT0
旧筐体がぶっちゃけ音楽ゲームとしてまともに成立してなかっただけで,新筐体は音に対して素直に押せばほぼ光る非常にまともなゲームなので,自分が合わせに行くのが一番良いと思います
判定調整は判定位置を理解した後に多少いじるくらいで問題ないかと
ROOF60っすか…ありがとうございます 明日休みだから試してみますか…しかし12年以上ポップンやっててこんなことは初めてですわ 今まで前の筐体でもほぼデフォでしたから…w
(;´・ω・`) 旧筐体ではFAST/SLOWの比率1:10とか酷けりゃFAST一桁SLOW三桁とか叩き出してたSLOW芸人の自分でも
新筐体だとメッチャFASTに偏ったりしますので、元からFAST寄りだった人はさぞ大変なことになってるだろうなと思います…
(´・ω・`) 新筐体への順応は人それぞれなので
ハイスピ変えたりROOFやLIFTいじったりSLIM付けたりといろいろ試してみるしかないですね…
(´・ω・`) ちな自分は2~30クレほどやったら何だかんだデフォである程度は慣れました(ハイスピがちょこっと下がった程度)
参考までに
あと前から思ってたんですが、NZ氏クリア状況わりと近そうなので良ければポプともID教えていただけませんか?
ポプともページにid載せました よろしくお願いします!
(`・ω・´) ありがとうございます、登録させていただきました! よろしくお願いします!
そういやこんなページありましたね…(´・ω・`) ついでに自分もID載せたのでよければどうぞ
他どなたでもご自由に
>10年以上使っていたアカウントが諸事情により使えなくなった
これはキツいですね…心中お察しします
お二人ともアドバイスありがとうございます とりあえず判定-30 ROOF40で落ち着きました 暫くはこれでいいかなぁ
「ダイダイダイダイダイキライ」雨良 Amala
「オーバーライド」吉田夜世 feat.重音テトSV
「太陽系デスコ」ナユタン星人
ボカロ曲3曲が明日から追加配信
今日のアプデはこれ関連ですが、ついでに選曲画面とオプション設定画面の制限時間が伸びました(前者は60→70sec、後者は35→50sec)
これまた「今まで入れたかったけど大人の事情で入れたくても入れられなかった」と感じさせられる版権ラインナップですね。
設定時間延長…神
選曲時間の増加も初心者に薦めやすくて非常によい
今まで白ボタンを掌底あたりで押してたんですが、手を緑ボタン辺りで固定して白ボタンは指で押すのが普通なんですかね?
そっちの方が動き小さくなって良さそうに見えてます
白に緑や黄が絡むときは指で押しますね。白単体の連打なら手のひらを使うことがあるかもですが。
あ、緑で固定云々はわからないですね。白絡みの配置は白と緑の間に手首があるイメージ?
プレーしてチェックしたら白ボタンは使い分けるでもなく、常に薬指小指の間付け根(?)で押してました。
イメージしてたのはそんな感じです!
やっぱりそっちの方が動きが小さくて良さそうですねえ…
基本的にはお気付きの通り白を指で押した方が動きが少ないので、極力そうすべきですね。
ただ、アジアンレイヴとかDDRの伝説とかはそれだと指の負担が大きすぎるので手首の根本あたりで押した方がいいです。インフェルノとかはどっちでもいいかも。
端に寄ってる譜面以外は良さそうですね。
前に青黄の同時押しも親指+他の指で押してたのを人差し指+薬指とかに矯正したら二重階段系が楽になったのでこれも練習してみます
ちゃんと他人の手元とか見ないと気づけないんですよねこういうの
自分もずっと掌底あたりで押してきたと思うのですが、ジオメト・リナシタ・灰燼あたりの白黄トリルがどうしようもなく、
その辺を解決するために白も指で押すことが出てきたような気がします。
多分そんなに押せていませんが速い白絡みの配置だと、指で押せたほうが良いのかもしれません。
ちょうどその辺のレベルで困ってるので同じような感じですね多分
指で押せるように意識してみます!
一向にオプションが合う気配もボタンに慣れる気配も無いので、何個か質問させてください。
何かわかる方がいれば良いなあって感じです。
【高難易度になればなるほどFASTに寄る】
IIDXでも同じ傾向はありますが、元々IIDXだけの問題だったのと、IIDX自体が十段取って満足してから殆どプレイしていないので放置していました。
ポップンでは新筐体で発現しました。48とか触ると8:1でFASTが出たりします。一方40とかだと1:3でSLOW寄りとかです。
他に今プレイしている7機種や、スマホの音ゲーとかだと全くそんなことないので、なぜ新筐体だとこんなことになるのか解りません。
【打鍵音が全く鳴らない】
割と致命的な気はします。前筐体でスコアを意識し出したときに、「打鍵音を立てない」から「しっかり立てる」にスタイルチェンジしたのですが、
新筐体だと全く鳴ってくれません。当然タイミングは取りづらく、また打鍵音を立てたいがために強く叩きすぎて疲れている可能性も浮上しています。
皆さんは打鍵音の大きさに変化ありませんか?変化ある場合は元に戻そうと思わず妥協しましたか?
【自分が指押しなのか相当怪しい】
なんか勝手に自分が指押しだと思っていましたが、よく考えたら他人のプレイとか見たこと無いし、
「何を根拠に指押しだと思ってたんだろう」とかなっているうちに、自分の押し方が何なのか判らなくなりました。
指押しって何ですか?指押し以外の押し方って何がありますか?
音ゲー25年もやってきて今更なに言ってんだって話なんですけどね・・・。
高密度を認識出来ない時に早押しで誤魔化している説があります 高難易度の乱やS乱をやってみて認識力を上げてからS/F比がどう変化するか見てみてください
打鍵音はボタンが軽いとバチバチなると感じてます うちのホームは初期出荷状態からボタンを相当軽くしていると思われ、稼働初期はかなり独特な触り心地でした(秋葉のGiGOや新宿のタイステなんかもそんな感じだった)
でも今思うと初期もベチベチといった音はなっていたので音が鳴らないちょっと不思議ですね?実はめっちゃソフトタッチだとか?
指押しについてはトリルを指で取るとか、階段を指の先だけでピアノみたいに流し押すとかを指押しと自分は呼びますね。
指押し以外だと例えばハードPfをスコア狙いしてた時には階段を単押しの連続と見て一回一回押すたびに腕を上げまた次のボタンを手のひらで垂直に押す、を繰り返すやり方をしてたり、あとはスライドを片手で取る時用の押し方とか、自分は色々用意してありますね。細かく分析すれば人それぞれ独特な押し方が沢山出てきそうです
いま高難易度の乱かS乱を一回でもやっちゃうとその日終了なので難しいですね。。。
誤魔化しているのは実際そうだと思います。認識力かなり低いので。
打鍵音は鳴っている人もいるので、環境の問題って訳ではなさそうです。もしソフトタッチでここまで疲れるなら辞め時ですね^^;
ハードpfを単押しで処理するのは前筐体でも無理だったと思うので、少なくともそんなことはしていなさそうです。
(´・ω・`) 指押しの対義語としてゴリ押しがあります。
分かりやすく言うと、ダブトリのときに両手で雑巾がけみたいな動きをしたり、
階段を北斗百裂拳みたいな動きで押したりします。(これ故に昔は北斗とも呼ばれていた)
(´・ω・`) 私です。
ダブトリを雑巾掛けはしていないはずなので、ゴリ押しではなさそうです。
北斗百裂拳はわからないので何とも・・・。
(´・ω・`) なんて言えばいいんですかね、指とか手首とかで流れるように押すんじゃなくて
人差し指~薬指を揃えた先でボタンを一つ一つ単押しとして押してるようなイメージです
北斗というより蟷螂拳だなこれ?(´・ω・`) とは言えそんな押し方でバンブーやらp†pアッパーHやらがクリア出来るわけないと思うので
多分自分も無意識に指やら手首やら使ってるんだと思います
というか適正48くらいから上の人は大抵どっちの押し方も使い分けてるという話はよく聞きます
なるほど、そうした押し方は自分の場合、アーケードでポップンやり始めて間も無いぐらいで、しんどいからって止めてしまった気がします。
適正46まで手を寝かせてベチャ押しオンパレード一本で来ていたような・・・。
私は弐寺だとクリア狙うと超絶FASTに寄りますね。ポップンは判定広くてgreatはそこそこ貰えるという理由で気にしたことないですね。
打鍵はほぼ意識しないですね。ノーツSEを鳴らしているので余計に…
指押しですが、LV50行くと指押し成分も腕押し成分も無意識に使ってる気がするのでもはやどっちが得意なのかって話になりそうな気がします。個人的な考えですが。
ちなみにトランス(EX)もといcolorsEXの序盤の片手螺旋はどう押しますか?
それぞれのボタンに指をあてて押しますか?それとも手首と手先を交互にクネクネさせて押しますか?
>colorsの序盤
(´・ω・`) 横から失礼しますが、自分はどちらでもなく両手で取ります(もちろん白を捨てるわけではない)
一応そんな取り方でもゲージ増やせるくらいには押せます
まぁそんな押し方してるからいつまで経っても片手処理力がミジンコなんでしょうけど…
なんか前にもこの話したような気がするな?
colorsの件は実際にやってみたところ、私も左手出張で片手処理しませんでした。。。
トリルもそうですけどまず「片手でやりたくない」と思うので、出張できるビジョンが見えるなら出張しますね・・・。
色々やってみて、もし片手で押すとしたら5・7を親指、6を中指あたりが一番多そうです。
速いと間に合わないことが多々あるのは、この叩き方が悪いのかも。。。
まず両手で取る発想がなかった…左白から赤まで遠いし赤青緑が隣り合ってて片手で取ることが可能な配置なので白から赤までスライドする発想がないんですよね…エクラル時代の自分にこの取り方どう思うか聞いても恐らく同じことを言ってるはず
銀月さん
確かにどこかでそんなことを聞いたような…意外とこのwikiに長く寄生してるようなので何を聞いて何を聞いてないかわからなくなってきますね笑。
ていうかcolorsもターバンも理論上同じ感じで両手取り可能なのか…自分はゲシュタルト崩壊しそうなのであのようなゴミ付き螺旋を両手で取れないですね。
葵さん
貴方も両手派ですか…でもプレースタイルを見極める1つにcolorsの序盤をどうやって取ろうとするか見るというのはアリのような気がしてきました。
5と7を親指はすげえ取りづらそうですね。ですが螺旋じゃなくて長さ4以上の普通の階段であれば私もそういう取り方かも。
もしかしたら、ふわわ使いさんもそうかもしれないですが、ポップンでこうなったのはIIDX DPで階段譜面に逢い始めた辺りです。
ただ、左手が終わっているので右手と同じようにはしていないかも。ポパの30節はクネクネさせていた記憶が。。。
DP譜面かなるほど…私もDP八段なので原理が理解できますね。大階段で5本しっかり使おうとするとわけわからなくなりますから、親指と人差し指で階段を駆け上がっていく感じですね。
ポパは速すぎてガチ押しできないので餡蜜ペッペッしてますねw
(´・ω・`) 自分の場合はもし片手で押すとしたら7を掌底、6を真ん中3本指、5を親指とかになりそうな気がしますね
456螺旋は片手で押せる気が一ミリもしないので勝手に両手で押しに行きそう(ターバンも同様)
(´・ω・`) ちなみに余談ですが、その昔colorsで46初銅★を狙っていた時期があります
そして一番BAD出るのは753の高速スライドでした。。。(開幕と中盤ほぼ全繋ぎ、ラスト全繋ぎで銅★逃した経験あり)
個人差ってファンタジーですよね自分も確かめる時にやった回のBADは殆ど753スライドでした。適性の時は何とも思ったこと無かったのに・・・。
まあビビデバEXもスライドで切ったので、自分はスライド下手になっただけ説ありますが()
【高難易度になればなるほどFASTに寄る】
→わからない… 自分はこのゲームほぼ目押しでやってるので密度が高い方が素直にSLOWに寄りますね。
【打鍵音が全く鳴らない】
→前の筐体ってそんなに鳴るもんなんですか? 個人的に現筐体の方が打鍵音がしっかり響くイメージがあります。
まぁ1ヵ月ほどガイドSE切ってたら調子崩したので、結局打鍵音はあまり聞かないプレイスタイルのままですが…
【自分が指押しなのか相当怪しい】
→個人的に定義づけるなら、「手のひらと手首がほぼ動かない」+「通常の単発押しよりも打鍵音が小さい」押し方という感じでしょうか。
主に使うのは速い片手トリルや階段の折り返しですね。ドラムンコアダストの片手トリルを手を振り回して押してたら全然間に合わないので、2つのボタンの間に手を置いて親指と小指で連打させる感じです。モダンパンクみたいにおっそいトリルだとタイミングが取りづらいので、手を振り回す押し方に変える感じですね。
打鍵音は前筐体だとワンチャン曲を掻き消せるぐらい大きかったです。
新筐体は非公式コンの消音ボタンみたいというか、底付きの重い音だけ聞こえてくるような感じです。
例えば67を押す時、人差し指で6、親指で7となるよう手首を捻ることが多いので、指押しとは違うのかもしれませんね。。。
トリルの叩き方は正にそれなんですが、置いた親指と小指で押しているのではなく、手首でパタパタさせているのでまた違いそうです。
FASTに寄る→人それぞれ押し方に癖があるのでその影響だと思います。(自分は難易度や機種に関わらずFAST寄りになりやすいです)
少しずつ矯正するしか無いと思われます。
打鍵音→イヤホン付けて曲とガイド音に合わせて押してるのでなんとも…
筐体から出る音以外を出来るだけ聴かないようにしたいので。
指押し→これはあまり気にしない方が良いかと。
自分は以前はきれいな押し方になるようにしていましたが今はスライド等も混ぜています。
FASTに寄る件ですが、IIDXだと10年近く治らないままだったので、矯正できるかは怪しそうですね・・・。
自分は前筐体でスコア狙う時、逆に曲を聞かないよう打鍵音を出すみたいな時がありました。音ゲーじゃない
確かに、押し方は気にしないのが一番かもしれないですね。指押しじゃなかったからといって何もならないですし。
fastに寄るのはルーフで目線の下ギリギリに判定が見えるくらいまで下げてみてください。自分は90辺りになりました。
打鍵音はキーボードのエンター押す押し方(?)が音鳴りやすい印象です。
指押しかどうかは、突き指したことあるかどうかが指標になるかと思います。
もっと潰すのはアリかもしれませんね。オプションはまだまだ調整しないといけなさそうです。
キーボード、よく考えたら自分はエンター押すのも他のキー押すのも変わらない気がします。。。
突き指は何かで1回した気はしますが、それっきりです。
(´・ω・`) ゴリ押しの自分はポップン15からやってきて一度も突き指したことないので確かに指標になりそうですね
その代わりしょっちゅう指の皮が剥けてました(こちらはゴリ押しかどうかの指標になりそう)
(´・ω・`) あと指押しだと爪が伸びてたら事故の元になりそうな気がしますね
自分はまったく影響ありませんが
いつの間にか大量に返信いただいていて有難うございます。
少なくとも、打鍵音が鳴らないのは叩き方の問題っぽいのと、自分が指押しでなかったことは判りました(笑)
なぜ鳴らなくなったかは全く判らないので、もう一旦スコアというか打鍵音は捨てて、オプション調整しながら慣れるしかないですね。
ひとまず更にROOFメインで潰してハイスピ下げたら認識はかなり戻って、
高難易度でFASTだらけになる現象も無くなったっぽいです。皆さん有難うございますm(_ _)m
代わりに今は全譜面SLOWに寄ります()判定いじるのは最終手段にしたい・・・。
あとは叩き方の問題で、打鍵音が立たなくても気にしないようにしたら少しマシにはなりましたが、まだしんどいです。
久しぶりにレベルフォルダ埋めとかしながら気長にやりますか。
指押しの定義としては
「ボタンに対して基本的に指1本」「第一関節より下はほぼ使わない」「疲れるのは基本的に腕ではなく手首」
が特例除いておおよそ満たされてればまあ指押しで、一つでも違うなら指押し軸の複合なんじゃないですかね
打鍵音云々は…今作、超脱力して本当に指先だけで押すやり方(固定運指に近い)にしても鳴るやん!て感想なのでぇ…
まあ答えられないですね、申し訳無い
ちなみにColors開幕は青開始螺旋なら両手で赤開始螺旋なら片手ぐにゃぐにゃです
つまりGAIAの螺旋も基本片手。まあこの辺は指押しどうこうあんま関係無い気がする…
と思う完全指押し(自称)なのであった
うーん全て「いいえ」なので全く指押しではないですね自分^^;
手首は疲れるというより痛くなることはありますが。。。
GAIAの螺旋は自分も片手だった気がします。左手が無茶苦茶(個人の感想)になるので・・・。
まあ指押し=正義ではないので楽しく押せてりゃなんでもいいんじゃないですかね(適当)
というか自分は自分で指押しの癖に階段あんま得意じゃない(流石にニエ終盤くらいなら問題無いけど)歪なタイプなので人の事をあまりとやかく言えない…
colorsの開幕両手使う人がそれなりにいて意外。むしろ初見から片手で螺旋捌こうとしていた自分が変なのか…?
仰る通りもうcolorsの捌き方とプレースタイルは関係ないかもしれないですね(相関0とまでは言い切れませんけど)。
腕二本を使うゲームなのに十人十色ですねこのゲームは
一応最初も片手で繋がるっちゃ繋がるんですが、稀に大やらかしするので無理しなくてもええかという判断
話逸れますがアストライアの序盤、どの部分を誤魔化す?もこれに近い話題ですかねえ…
(´・ω・`) スリムどこにあるのかなかなか分からなくて、ようやく見つけて設定しました
うん、オジャマの左右プレス+ミニポップ君でしょこれ( ❛‿❛ )
1曲だけで即ヤメしました( ❛‿❛ )
(´・ω・`) 結局スリムもルーフもリフトも無しの今までと大差ないハイスピに落ち着きました
前回39~41の新曲H全部ギリ銅◆とかでしたが、今回は~41の新曲EX全部銅★取れたのでだいぶ勘は戻ってきたと思います
(´・ω・`) そして本題ですが、今回なんか全体的に判定ファストに寄り気味とかないですか?
スロウへの偏りっぷりに定評のある自分でも今回ファストに偏ったりするので、判定-5くらいにした方がしっくり来たり
もしくは旧筐体のときはタイムラグがあったとか…
120FPSのモニターは今まで通りの感覚で押すとFASTに寄るものなのです。(デラでもボルテでも同じです)
なので大抵の人は調整入れるんじゃないでしょうか。
よく新筐体はFASTに寄ると言われてますが、それは当然だと思います。Jam&Fizzまでは音ゲーとしては頭おかしいぐらい遅延があったので、実は他の音ゲーと比較して音ゲーとして成立していませんでした。
つまり、我々がポップンに洗脳されていただけで、新筐体の判定が音ゲーとして正しい判定です(これはジョークではなく本当に)
判定調整でJam&Fizz以前の判定を再現しようとするのは個人的にはやめておいた方が良いと思います。スコア狙い、高難易度のクリア狙いのどちらにおいてもSLOWに寄せて有利になることはありません。判定をいじるぐらいならROOFやLIFTをいじるか、思い切ってHSを0.2~0.3上げた方がマシです。
SLIMに関しては、最初に使ったときは自分もそう思ってすぐやめましたが、日を改めて2クレ我慢して使ってみたら何も違和感を感じなくなり、横認識がやりやすいというメリットだけを享受できるようになりました。参考までに。
>音ゲーとしては頭おかしいぐらい遅延があった
(;´・ω・`) では昔の自分がFAST/SLOWの比率1:10とかになってたのは特別変なことではなかったということですか?
巷でさんざん判定遅い言われてるロンロンやったらむしろFAST/SLOWの比率が半々になったりしてたんですが…
まぁ餡蜜使わないからFAST出にくいというのはありますよね
J&F以前のポップンでは、1:2~1:3ぐらいならちゃんと音楽を聴いてプレイしてるけど、ポップン特有の遅延に対応できてないのかな、というぐらいの判定比率です。あまり修正の必要はありません。
なお、普通の音ゲー(ポップン新筐体含む)では1:3は体がSLOWに偏りすぎなので、HS下げ等を検討する段階です。
1:10はまぁ流石にJ&F以前ポップン基準でも体がSLOWに偏っていると思われますね。何度も言いますがSLOWに偏って有利なことは何も無いので、今のうちにFASTの方が多いという感覚に慣れた方が良いと思います。
ロンロンはFASTが出やすい側の判定なのでそうなるのは正しい反応ですよ。判定調整推奨曲のページに書いてますが、新筐体の判定調整機能の基準でおおよそ-11(秒数でいうと0.3sほど?)FASTが出る方向にズレてます。
(;´・ω・`) 以前、比率があまりにも極端すぎるので一時期ハイスピ下げてみてたんですが
ハイスピ下げると比率は多少マシになっても単純にスコアが下がるんですよね…悩ましい
ちなみに高難度(特攻)になるほどSLOWに偏るのは当然のことですよね?
(´・ω・`) 新筐体はFASTに偏るといっても「FASTの方が多い」程度のことでしかないので、このまま慣らすことにします
判定位置いじるのも正規厨としてモヤモヤしますしもちろん高難易度の方がSLOWに寄りやすいです。ただ、理想はどのLvでも1:1にすることなので「高難易度で」1:1を作ることを目標にするとよいかと思います。高難易度よりは低難易度の方がオプションで調整しやすいですからね。
自分の場合は低難易度はHS数値を10~15ほど上げることで対応してますが、逆に低難易度のときはHS下げるよーという派閥もたくさんいます。このあたりは個人差があるのでお好みで調整してください。
自分はIIDXもポプも判定調整を全く使わない
(そもそも判定調整の効果があるほど精度が良くない)ので、
LIFTをガン上げしてHSもちょびっと上げてプレイしてますね。
F:S比は確かに前ほどSLOWに寄らなくなった……
というか曲によってバラバラになりました。
これもうわかんねぇな……。
(フリージングコアHは252:131、コモーションEXは155:273)
あっ、いたいた( ❛‿❛ )
デフォ新曲のH・EX譜面をLV42まで全部触ってみたんですが
いくつか気になった譜面があるので体感をお聞きしたいです(個別ページにコメントされてる譜面は除外)
アイドルH(37) 逆詐称だと思う
ハッピーラッキーチャッピーEX(39) 逆詐称だと思う
可愛くてごめんEX(41) 逆詐称かも?
Bling-Bang-Bang-Born EX(42) 詐称だと思う
(;´・ω・`) 本当はときめきハウスH(39)もすごく気になるんですが、インフェルノEXのロング絡みほとんどこぼさなかった自分が
ロング絡みでポロッポロこぼしたので、T.W氏がやったら地獄絵図になりそう…( ❛‿❛ )
発見された( ❛‿❛ )
新曲のH,EXはひと通り触ってます(多すぎてコメが追いついてないだけ)
・アイドルH(Lv37)
BAD5。
サビの後半がやや高密度ですが、全体的には37らしい難所はあまりないですね。35くらいでも通るかと。
・ハッピーラッキーチャッピーEX(Lv39)
BAD17、ボーダー+4本。ちなみに初見ではBAD19で逆ボして激怒しました
ロングのせいで序盤は全然ゲージが溜まらないうえ、
終盤の同時押しは普通にキツく感じたので、個人的にはむしろ詐称気味に感じてました(Lv40でもいいかなくらい)。
逆詐称って意見が出たのは興味深いですね……。
・ときめきハウスH(Lv39)
BAD29、FEVER-2本でした。
探しても動画も譜面もないので曖昧な記憶でしか語れない。曲は最高ですね!
初日プレイだったのでオプションが煮詰まってなくて余計に苦戦した気が……。
・可愛くてごめんEX(Lv41)
BAD40、FEVER-3本。
普通の同時押し譜面ですがそれが普通に刺さるので逆詐称には感じませんね……。
それはそうとして垂直押しや三角押しの練習のためにやっておくといい譜面だと思います。
・Bling-Bang-Bang-Born EX(Lv42)
BAD50、ボーダー+2本
ゲージが非常に良心的ですが、譜面自体はかなりキツいと思います。
片手処理の重さが尋常じゃないですね 強~詐称はありそうな感覚。
IIDXにあったらひどい皿曲になってそうですあ、Candy Crime Toe Shoes EXですがBAD101でした( ❛‿❛ )
ソフランはどうでもいいんですがあんな超高速片手トリル降ってくるなんて完全に想定外でした(致命傷)
多分全域等速でも無理だと思います。
お早い反応ありがとうございます( ❛‿❛ )
(;´・ω・`) チャッピーはやっぱ後半の同時押しゲーですか…
ただT.W氏のBAD数も物語ってますが、そこ以外がえらい簡単なので逆詐称かと思ったんですよね
曲名に合わせた同段同時ラッシュで大回復できそうだし
(´・ω・`) ときめきハウスは右手をロング拘束しつつ左手で16分を片手処理させる譜面ですね
個人的には中級では見たことないほどロングが難しかったんですが、アレは何とかなるのか…やっぱ個人差出るなぁ
(´・ω・`)
可愛くてごめんは初見でとんでもリザルト出たので逆詐称かもと疑心暗鬼になっただけなんだ、すまないとりあえず良譜面だとは思います
(;´・ω・`) おぉ、バンバンボン埋まったんですか
初見ボロボロに翻弄されて「いや詐称でしょ」と思ったんですが…
Candy Crime EXは49なんですがそれは( ❛‿❛ )あと片手トリルなんてありましたっけ…あの譜面ひたすら単押しだらけなんで、どれも両手で取りに行けるはずです>Candy Crime Toe Shoes
HYPERですね!!!!!
譜面画像見てみたけど左手が届くなら一応両手トリルにできる……のか?
まあそもそも地力的にキツい系の譜面なのでちょっと厳しそうですかねぇ。
HC新曲だとトリップポップEXがこのクチです(激憤) DDRよりムズい。
>Bling-Bang-Bang-Born
全然押せてなくてよくわからないけどゲージが残った感じなのでしっくりは来てないです( ❛‿❛ )
今回なんかそういう経験多いですね。43が埋まりだしてるのはすごくいい兆候なのですが。
旧筐体も新筐体もFASTとSLOWの比率が大体1:2.5前後なので(酷いとFASTとSLOWの比率が1:100とかもあります)、実のところ旧筐体に比べて判定がずれていると感じていないです。
ただ、光ることが増えたなとは感じています(過去作までSが1曲だけの自分がNならちらほらSが出ている、今作スコア更新している曲が多い)。
一方で過去作よりスコアが出ない曲もあり、よくわからない状態ではあります。
??!?!?!?!?!?!ッw!?!?!ッッッw!?
49フルコン11曲目….なぜこれが?
まあ…判定とソフランと縦連が酷いだけで最近の49にありがちなわけわかの卵みたいな譜面はしてないですし…
ノースピ勢視点からすると連打力とスコア力さえ備わっていればフルコンは難しくなさそう(適当)
次はパフェを目指すぞ()
https://x.com/popn_team/status/2017165263695925696?s=20
公式でアンケート実施中です
https://imgur.com/a/hsSyD1h
ノースピ難易度検証ついでに46のBPM100以下クリア、47幻想音楽クリア、48ノマ1クリア。
ノースピ難易度のゆっくり部門の主観的な強さ比較はこんな感じですね(写真にあるノマ1、ノマ2は速いので省きますが)
ゴスイン<キャバレー(呪い)⇐Arcanos(一発だったので意外と弱いかも)<妖隠し⇐Red Cape Theorem=幻想音楽<マダーロックUpper(<メガロバニアや少女と時の花がここかな)
ポップンで47以上にメインBPM100以下の曲が見当たらないのでBPM100以下部門最強はRed Cape Theoremのようです。
どうでもいいですがマダーロック、苦戦してると歌詞がめっちゃ煽ってくるのでじわじわ笑いが来ます。
無駄な足掻きはよしなさい、もうゲージなんてありはしないのだから入口でもう倒れてるのに延々と煽ってくる人外マンきらいじゃないしすきだよ
幻想音楽、ラピス以前だとそこまで評価されてなかったけどやっぱ強いですよねえ…
(Arcanosの存在完全に忘れてた)
https://imgur.com/a/jKdGTDt
そんな私は近代絶頂音楽を忘れてました…これ、メインBPMはどっちかというと113なものの
半分以上はBPM100以下なのでお前がNo1だ
リザルトはフルゲージですが、クリアまでに3クレかかりました。マダーロックと同格ですね。
ちなみにマダーロックは歌詞が面白すぎて譜面に集中出来なくなるというまさかのバグが発生したので終わりですねwww
新筐体への移行がなされず、旧筐体のままオフライン稼働しているJam&Fizがポツポツ見られているとのこと
UniLabとJam&Fizの隠し曲がほぼ無し、一部版権曲(アルバム出典のパーキッツ等も含む)やボルテ出身の曲などはオフラインでは遊べないようです
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