その他:comment:ddr_ex
- 乱10連奏ぐらいしたけど伝説で空になるし正規鏡は論外だし希望が見えない… – 48残り12曲 19/02-20 (水) 19:27:19 ID:sh82GDvl
- もっと粘着して!緑軸になれば大分楽だと思うよ、それでも出来ないならどこが出来ないのかを把握してそこの練習をしよう、少なくともバグ空抜けだとしても伝説までに大分回復できるはずだし – 19/02-20 (水) 19:50:00 ID:ukRPZiib
- 途中送信しちゃった、無理押しが苦手ならもっと簡単な譜面で慣らしてからやってもいいかも、軸が押せないって意味なら最悪s乱もありかもしれない – 19/02-20 (水) 19:53:16 ID:ukRPZiib
- 軸の当たり待ちゲーだからなぁ、根気良くいくしかない – 19/02-20 (水) 19:54:06 ID:tKAUzEgJ
- 最悪残り1桁になるまで放置してS乱当たり待ちもアリかも 4つ押しの無理押しで回復できないと厳しいけど – 19/02-20 (水) 20:23:50 ID:zlSIRI8v
- 粘着とか全然したことなかったけどこれじゃまだ少ないのか…デスレも埋まってないから素直に無理押し練習しながら頑張ります… – 19/02-20 (水) 21:27:21 ID:sh82GDvl
- 乱粘着は100回やってスタートみたいな所ある、最終手段だからね – 19/02-20 (水) 22:04:35 ID:s6zavF9H
- 48が弱しか出来ない俺でも旧41レベルで早めに埋まったのに、その地力でも埋まらないとは個人差がある意味全曲中一番の譜面かもしれない。結局は伝説のミスを減らすことだと思うんだが – 19/02-20 (水) 21:37:49 ID:eAdWnYL3
- 伝説出来る人なら簡単、出来なければ無理ゲーのシンプルな個人差だからね – 19/02-20 (水) 22:16:13 ID:djl6AfMg
- 伝説に速度合わせても回復出来ないしバグは論外だし仕舞いには久々にやったらブロークンの15交互全部逆のタイミングで押しちゃうしどうすればいいんだこれ…。 – 48残り10 18/12-23 (日) 17:26:12 ID:QXpje9Vt
- 放置。 – 18/12-23 (日) 17:40:39 ID:pp5Zoh4A
- 一ヶ月じゃ足りませんかね? – 18/12-23 (日) 17:44:21 ID:QXpje9Vt
- この対策ゲー放置したらできなくなる一方だろ 正規ミラーを交互にやってみたりSUD+bag合わせの後半瞼でやってみるとか色々試してみな – 18/12-23 (日) 19:01:36 ID:kh6TFP0f
- bagなんて知らん間にできるようになる。伝説はちょっと遅めに合わせた方がいい。 – 18/12-23 (日) 19:18:54 ID:pp5Zoh4A
- 素直に1から低速の練習しろ。 – 18/12-23 (日) 17:57:53 ID:1GTpbd46
- 陣旗そふらん倉10埋まってても駄目ですか? – 18/12-23 (日) 18:48:23 ID:QXpje9Vt
- ソフランというか本当に独立した別もんの低速だからソフランやるより直行リスト見たいに30代を低速で練習した方が伸びるよ。 – 18/12-23 (日) 19:03:25 ID:1GTpbd46
- 乱もいい。ソフラン自体回数重ねて曲覚えるもんだし。 – 18/12-23 (日) 18:40:59 ID:UhkWCLx2
- やっぱ正規はもう望み薄ですかね…。 – 18/12-23 (日) 18:48:55 ID:QXpje9Vt
- 最低でもノースピレベル4は欲しいね。 – 18/12-23 (日) 19:19:11 ID:1GTpbd46
- そんなにいらん そもそもこの曲ノースピレベル5の逆詐称評価だらけだぞ? – 18/12-30 (日) 09:03:01 ID:hWD4zHhk
- サドプラを-60~-70くらいにセットし、bag以降を頑張る。伝説が苦手ならそれ+乱当たり待ち。これで何とかなる。 – 18/12-23 (日) 19:40:18 ID:eY8qKswz
- クリアしたいだけならコレが一番だと思う – 18/12-23 (日) 20:05:20 ID:VCewhAy4
- 48まともに出来ないけどこれは安定してる俺から言わせると伝説を適正ハイスピで練習して徐々に後半の罰へらししていけばいずれ赤ゲージまで辿りつく。序盤は適当にして伝説から攻めていこう! – 18/12-24 (月) 00:49:30 ID:JcazO2qG
- 親じゃないけどここのコメ参考にしたら初めてクリアついて実質Lv48全埋め(残りINF-B)だけになりました、ありがとうございます – 18/12-29 (土) 23:34:23 ID:USDF1hLq
- 親ですが私も先日やっと埋まりました。伝説苦手過ぎて速度上げるのずっと躊躇ってたんですが道中少しでも稼ぐ為に0.1上げたらギリギリ回復出来て何とかいけました。 – 18/12-30 (日) 05:52:31 ID:V4ACN6aT
- 伝説が捌ける人はサドプラbag合わせで150付近は瞼で行くのがオススメ。瞼SUDは適正ハイスピにせず少し上にした方が餡蜜しやすい。解説にある通り16分も餡蜜できるので、1234や6789を片手押し(肘含む – 18/09-20 (木) 17:22:27 ID:BnsGiiZI
- で出来るとかなり残るはず。しかも付け外しも150合わせより楽 – 18/09-20 (木) 17:23:41 ID:BnsGiiZI
- NAOKIが移植に関してツイートしてて涙腺やばく…はならないけど良いと思いました(小並感) – 18/09-16 (日) 00:34:27 ID:IdSmRlKQ
- 実はこの曲はポップンに中々DDRの楽曲が移植されなかった事に対する「お詫び」も兼ねていたんだけどね。 全盛期のDDRはやたらと5鍵弐寺に癒着していてポップンはガン無視されていたという・・・ ちなギタドラは初期に収録されたラブディスでDDRとの繋がりを持っていました。 – 18/09-15 (土) 09:57:52 ID:BMBBsE4S
- 今日からボルテのLOVE SHINEリミと共に本家DDRに逆輸入 – 18/09-13 (木) 09:09:29 ID:ixGfBDCZ
- ポップン版と違って伝説の低速前に停止があった – 18/09-13 (木) 12:11:04 ID:zvhULXZs
- 元々の伝説があそこで停止挟んでるからね、そりゃ – 18/09-13 (木) 23:35:24 ID:R1XFZ2qb
- 解説が多すぎて、まるでウェブサイトの利用規約か何かのようだ – 18/08-04 (土) 08:54:41 ID:aNxmi2XH
- ジャパメタもクソほど長い解説が閉じられてるけどアレってそんなクセ強い譜面かなぁ… – 18/08-04 (土) 11:25:06 ID:Zbgiar4s
- 今となってはそうでもないけど、出た時代というのもあるのかも。癖の強さが当時としてはトップクラスだったのかも – 18/08-05 (日) 14:55:20 ID:K1cJ1cIq
- 今ならbag以降頑張れば回復間に合う、程度の解説しか書かれなさそう – 18/08-05 (日) 15:51:10 ID:btYMWsVI
- 本家DDRに収録される可能性が出てきた – 18/08-03 (金) 16:24:07 ID:yK3OoGpD
- フォロワー12000いくんかね 向こうなら譜面そのままとすればクリア的には難易度的に伝説勝負だな。 – 18/08-03 (金) 16:40:06 ID:bjwAXumD
- 期限は8/31までで現時点で11633だから余裕で行きそう – 18/08-03 (金) 20:21:14 ID:u3z9M9Co
- そしてお返しとしてDDR2が – 18/08-03 (金) 16:44:23 ID:6Cw6jek8
- 曲が長いからDDRでやるとしんどそう – 18/08-04 (土) 08:59:59 ID:EsUnA5Bp
- 曲も長いし譜面がそのままだとしたらこっち以上にbagと伝説に苦しめられそう – 18/08-05 (日) 21:27:49 ID:JWIBae0y
- 12000いったっぽい – 18/08-07 (火) 20:23:26 ID:EmsfcARu
- Q:伝説が捌けません、どうすればいいですか。 A:諦めてください。 – 18/07-23 (月) 07:49:31 ID:5xrvpl55
- 左手のパターン覚えるといくらか楽になる – 18/07-23 (月) 09:06:02 ID:iMg2u9ye
- たびたび見るんだけど48を埋める段階で伝説が押せないっていうのはどうもよくわからない; 早すぎて見えないならともかく… ポップコーンパーティーはクリアできるのかしら – 18/07-23 (月) 09:14:39 ID:pOlpkLcD
- ポップコーンパーティーとか余裕で終始赤ゲージ維持できるけどこれの伝説手も足も出ないぞ、速度も難易度も違いすぎて比較対象にならんと思うが – 18/07-23 (月) 09:23:21 ID:H85lpteN
- なんだか個人差という概念を知らなそうなコメントだなぁと思いました。 – 18/07-23 (月) 10:16:26 ID:5xrvpl55
- いや俺自身個人差に悩まされてるから個人差の存在なんて嫌というほど痛感してるけど、DDRの伝説は回復にしか見えん…ビビッドより遅いし16分も左右振りもないし – 18/07-23 (月) 12:03:09 ID:pOlpkLcD
- 回復出来ないって報告も多数あるのに回復にしか見えないって断定してる点個人差考慮してない気がするが。出来ねぇ人は出来ねぇんだよマジで…。 – 18/07-23 (月) 17:40:22 ID:5xrvpl55
- 16分ないしって、そりゃBPM333だし… – 18/07-23 (月) 18:15:00 ID:H85lpteN
- ポップコーンは問題なかったけど伝説は出来なかったな。結局正規諦めて乱当たり待ちで埋めたよ – 18/07-23 (月) 18:37:16 ID:xleu34Kj
- ポップコーンパーティーパフェってるけど伝説苦手過ぎて乱でしかクリアしたことないわ – 18/07-23 (月) 21:17:16 ID:LR8LtaRn
- 49を9割埋めてても伝説のせいで再クリアできないしヒプロ3.5と5の緑軸押せないし、そういう人もいるんだよ – 18/07-23 (月) 21:56:51 ID:g3hPW69V
- 自分は伝説苦手で乱当たり待ちで埋めたな。多少の無理押し耐性あるなら是非 – 18/07-23 (月) 11:31:13 ID:N8kG4iVe
- 攻略見て練習すればこれほどクリア安定が楽な譜面はないと思うが。 – 18/07-23 (月) 17:59:36 ID:Yc03rnyN
- 伝説にハイスピ合わせればいいじゃん – 18/07-23 (月) 19:25:48 ID:0fwQTFYO
- 伝説は地力付いて横認識出来るようになったら普通に繋がったから、ひたすら地力上げてくしかないんだよなぁ 48の中でクリアや◆は最後に残ったけど星は残り20曲くらいで埋まったし – 18/07-24 (火) 12:10:05 ID:LfObwXJO
- 乱とかS乱とか試しまくったけど結局正規で埋まりました – 18/05-01 (火) 20:16:27 ID:XBQbfdQC
- 伝説で崩れて希望なしでしたが、ガイドSEと判定を両方つけることでどうにかなりました。 親 – 18/05-01 (火) 20:17:47 ID:XBQbfdQC
- この曲をSEありでクリアしている動画ってありませんか? – 18/03-14 (水) 23:27:11 ID:P0q960ZV
- 今更かもしれませんがSE有動画追加しました – 18/03-23 (金) 11:19:21 ID:AiycyYQY
- これ48で一番希望ないわ…。サドプラbag合わせとかありかな… – 17/12-20 (水) 19:32:01 ID:mVD6kuAm
- クリアならバグまで放置でもいいよ、サドプラはそれ以降に合わせた方がいい – 17/12-20 (水) 20:21:58 ID:EEZWa7Aq
- 二重サドプラでやっとクリアしたけど結局bag空だったから二重の意味が無かった – 17/09-15 (金) 09:20:13 ID:r5fsHHz6
- 二重サドプラの活用例が出てきたか – 17/09-15 (金) 11:35:11 ID:46pUZg9Z
- クリアだけならブロークン前まで全部捨てていいからね – 17/09-15 (金) 14:16:27 ID:HgqIJCbg
- 俺も頑張ったがあんなんサドプラつけても無理だわ 全体的に見づらくなってるし… – 17/09-15 (金) 18:52:21 ID:7iv4aJxm
- ロストつけなきゃ全くみえないぞ。あといつもよりスピード40くらい落としたほうがいい – 17/09-15 (金) 19:11:01 ID:Wlg4jJsL
- 逆にハイスピ少し上げてサドを少し上げて伝説を耐えるゲームにするのもあり – 17/09-16 (土) 02:34:42 ID:aaaFQRuq
- 今更だけど良メドレーだよねこれ – 17/09-13 (水) 01:08:31 ID:306ssu48
- めっちゃいい曲だと思う – 17/09-13 (水) 01:57:21 ID:GlG3jpGM
- 普通にこういう曲として聴ける – 17/09-15 (金) 12:15:45 ID:40cXZsyz
- 最初に聞いたのガキの頃だけど、既存曲繋げたものだとは思わんかったわ – 17/09-15 (金) 13:08:49 ID:Yja0EaKe
- bagも伝説も、やや左側に立って右手で左緑までカバーすると楽になるので – 17/05-04 (木) 10:03:36 ID:GLZTZrRo
- 銅菱になるとちょっと難しくなるよね – 17/04-21 (金) 09:38:08 ID:2GT5fstD
- bagとか以前に伝説が無理 甥S乱20回くらいやって埋まったしこれもS乱で希望ある? – 17/02-23 (木) 00:44:25 ID:8WqJeBWO
- 白軸が駄目ならまず乱やってみたら。バグ以降の左右ふりは楽になるし。俺は緑軸引いてサクッと埋まった。 – 17/02-23 (木) 00:51:37 ID:HVKnvplw
- あるけど甥にそれだけかかるならまだまだs乱耐性不足 – 17/02-23 (木) 00:52:26 ID:muS3LVVt
- 正規鏡癖付いて譜面思い浮かべただけで死んでしまう無理押しマイスターじゃない限り無い – 17/02-23 (木) 00:54:12 ID:VVFG23jJ
- ある日突然白軸のリズムがピッタリ合う日が来ない事もないから諦めてはいけない(体験談) – 17/02-23 (木) 08:42:24 ID:T0QirSXs
- 大事なのは伝説の無理押しを捌くことだから甥は指標としては微妙 – 17/02-23 (木) 09:39:51 ID:opuQEAfk
- 極端だけどcant stop fallin loveまでは一切捨てるという方法もあるよね – 16/09-05 (月) 11:39:14 ID:Pq0vUbDG
- サドプラbag合わせでも伝説で罰は20も出ないため菱は問題無い(2.8速〜3.2速)が、★となるとbag合わせは難しく、伝説勝負になるかも(2.2速〜2.5速)。逆に伝説を丸暗記してしまえばサドプラbag合わせ可能(3速以上)。 – 16/09-02 (金) 09:55:41 ID:u8RoG6k9
- サドプラもfast/slowも総動員でついに埋まった…なおbag地帯は空の模様 – 16/08-19 (金) 19:27:36 ID:HhX1Gl94
- まぁ、伝説ゲーだから – 16/08-19 (金) 19:53:26 ID:GgTvOfDO
- この曲のクリアってbagと伝説がポイントだけど、前者は3連を意識するのと、後者は軸押しの方に体を持ってくるとやりやすいなと思った – 16/07-20 (水) 03:38:55 ID:KF8A1VOa
- 一時期黒◆までいったのですが今ではB4U地帯もbag地帯もマイハート地帯も伝説も全部できなくなりBAD80とか普通に出るようになりました – 16/07-09 (土) 17:52:58 ID:1fL9lTod
- はい呪いです。放置。 – 16/07-09 (土) 18:39:35 ID:ccfbgMIc
- これはまだ乱当たり待ちが現実的だから安心するといい – 16/07-09 (土) 19:58:02 ID:St0GClFc
- あれからしばらく経って、一度ミラーに挑んでから(BAD100出たけど)正規やりなおしたら、あっさりクリア。実に嬉しかった – 親米主 16/08-29 (月) 20:38:47 ID:NjHayo9j
- これクリアするんだったらHを銅◇にできないと無理かな?SUDDENは使いたくないんだが – 16/04-09 (土) 14:12:43 ID:BBGi14hM
- H譜面やりすぎてEX譜面の伝説とbagが糞ムズイとか1バスうざすぎとか感じるようになって苦手意識ついたから俺H譜面の罰詰め正直意味ないと思う。 – 16/04-09 (土) 14:40:41 ID:tvU0nBqr
- 解説にも書いてあるけど、bag空でもクリアは可能だからそれ以降を練習すれば可能性はある。 – 16/04-09 (土) 14:43:29 ID:X2BqZIZY
- 悪いことは言わない。サドゥンを使うべし。サドゥン無しでクリアをするのはその後でも遅くはないよ。 – 16/04-09 (土) 15:34:17 ID:YqayRL7a
- 親だけど、謎の覚醒が起きてH罰3しか出なかったから挑んでみたけど罰54で落ちた bagで2本残って、ゲージ半分くらいで伝説入ったけど2本足りなかった – おかげでサドは楽勝すぎた 16/05-14 (土) 19:05:37 ID:eU2jQA7d
- ゴメン半分は盛った気がする 8、9本ぐらいだったかも – 16/05-14 (土) 19:14:32 ID:eU2jQA7d
- bagで2本残って伝説入りゲージ半分は地力不足じゃないかなあ…bag空でブロークンちょっとこぼしても伝説にはボーダーちょい下くらいで入れるぞ? – 16/05-14 (土) 22:48:28 ID:Lmst1VyJ
- 自分も伝説かなり苦手(6本位しか稼げない)でbagにサドプラ使って10本残して伝説赤入りで倒した。譜面がアレだから他の曲のクリア率はあまり参考にならないかも – 16/05-15 (日) 07:24:53 ID:aNmy9naA
- ↑2 伝説にゲージ半分で突入できれば普通にクリア圏内なんだから地力不足ということもない。自分もそのくらいでクリアした。サドプラありで(なしなら伝説に空突入もあり得る) – 17/01-06 (金) 20:19:24 ID:cXBUeuis
- 伝説よっぽど苦手なら鏡で一気にできるようになるかも。俺は左手弱すぎて正規だと伝説で削られてたけど鏡かけたらbag空なのに最後フィバ付近まで回復できた – 読みづらくてごめん 16/05-15 (日) 22:34:46 ID:pY3TPDrS
- ミラーは全体的に押しにくくなって余計にダメだった まあまた暫く放置してみるよ皆ありがとね – 16/05-16 (月) 06:45:42 ID:udmvQXY6
- 今更かもしれないけど皆にとってこの曲の最難関ってどこ?大半がbagか伝説だと思うけど。ちなみに俺はbag>>伝説>>>>その他かな – 16/04-08 (金) 01:17:43 ID:DTMxV7no
- bagかブロークンで迷う感じ。その次にめんどいのがB4U。伝説は未クリアの頃からずっと回復だった。 – 16/04-08 (金) 01:25:28 ID:lSFKPN7L
- B4U>>>ブロークン>bag>(他回復) くらいB4U苦手 – 16/04-08 (金) 01:28:04 ID:7QLycxEU
- ブロークン>B4U >その他 かな – 16/04-08 (金) 20:24:29 ID:5SL03bgM
- サドプラでブロークン合わせしてるけどbag>>>>>その他くらいにしか思わないなあ – 16/04-08 (金) 20:38:47 ID:X04JwCUI
- バグ合わせしないとどうにもならんくらいバグ圧倒的。ブロークンとか素でも1個零すかどうかだけどバグはブロークン合わせのサドがあってすら罰20以上軽く出る – 16/04-08 (金) 21:16:26 ID:4f7SQuDb
- 伝説»>bag»祭»その他 なぜか祭が苦手。bagでは運良ければ少し残る程度。どちらにせよ伝説でゲージ溶けるんですけどね! – 16/04-08 (金) 21:38:27 ID:MKwtG8Kr
- B4Uがクセ付きまくって最難関に感じる – 16/04-08 (金) 21:42:10 ID:Egmbcpr6
- サドプラ無しならbag、サドプラ道中合わせなら正規伝説≧鏡bag»»»>正規bag>鏡伝説 – 16/04-08 (金) 22:52:59 ID:gijYJk8t
- 伝説>bag>ブロークン>その他 bagでゲージ残っても伝説で削られるんだよなあ – 16/04-09 (土) 02:26:20 ID:vuBswZcr
- 伝説地帯が呪われたわけじゃないけど先にクラ9EXクリアしたって人いる? – 16/02-02 (火) 12:15:26 ID:4r1lwOqD
- クラ9は乱安定してるけどbagの低速はやはり格が違うと思ってる。 DDR自体はbag後に回復できるからクリアは余裕だけど未だにbagは見えない – 16/02-02 (火) 13:57:23 ID:DBwaXQLN
- でもクラ9の低速見えてbag後に回復できないって人はいないと思う 伝説地帯が苦手じゃなきゃまあDDRの方が楽だと思う – 16/02-02 (火) 13:59:39 ID:DBwaXQLN
- bagは普通に出来るけどクラ9は無理なんだが、何を話しているのか理解出来ない – 16/02-02 (火) 14:16:52 ID:mdmc7yg4
- 俺的にはそこら辺のBPM150前後の43、44ノースピより2.5速bagの方が難しい – 16/02-02 (火) 14:24:16 ID:o6zH0Rjo
- クラ9は乱かければただの乱打だけどこっちはスピード遅いし軸入るしでキツイんだよ… – 16/02-02 (火) 15:38:15 ID:DBwaXQLN
- 1軸に2と3絡むところがやばい – 16/02-02 (火) 15:39:24 ID:DBwaXQLN
- 流石にそこまでじゃなかったけどこれクリア出来なかった頃倉11逆ボはあった 結局倉11癖ついてこれよりクリアするの遅くなったけど – 16/02-02 (火) 14:16:35 ID:hOLkKvlJ
- 5年越しでやっとクリアできた。二度とやりたくない。 – 15/12-26 (土) 14:40:12 ID:CbWk6sdf
- 48残り3曲に残ってしまいました…致命的にレジェンドができません!黒◇までは行けたけど… – 15/12-04 (金) 23:15:15 ID:cwBVUfhp
- 呪われてそう。鏡もダメなら放置か乱やるかS乱やるかだと思う – 15/12-04 (金) 23:34:27 ID:d7hEmpJn
- とりあえず親はあちこちにコメントしすぎじゃね – 15/12-05 (土) 00:27:02 ID:3CYaZK8F
- 結局サドプラはbag合わせ派とブロークン合わせ派のどっちが多いのかね – 15/10-21 (水) 12:21:24 ID:SGfMgQTo
- スコア狙いなら前者、クリア狙いなら後者かな? – 15/10-21 (水) 13:15:12 ID:XeKNJAHo
- 自分はクリア狙いでもスコア狙いでもbug合わせかな?ブロークンが本当に極端に苦手ならそっち合わせでもいいかも知れないけど、基本的にはbugの耐性次第だと思う – 15/10-21 (水) 20:55:51 ID:DMeo4SH4
- ソフラン苦手だけど、敬老の低速終わりで赤乗ったからこれやってみたら高速の入りでボダー3で結局ボダクリできた。さらに調子に乗ってDDRやったら最後の高速地帯に入るまでほぼ空だった。bagから少しでもゲージを残したい場合はどうすればいいの?48残りグラヴィ・グランヂ・ゾディ・オイ・敬老・ヒプロ3・DDR – 15/07-16 (木) 16:02:21 ID:NlLEgbir
- 追記。ボダクリしたのはデスレです。ちなみにサドプラは縛ってます。 – 15/07-16 (木) 16:04:16 ID:NlLEgbir
- 下からですみませんが、自分は48初クリアがDDRで二ヶ月経過しても未だに48がDDRのみです。自分の場合は低速が得意ですがbag地帯はLV37~40あたりの等速クリアが結構練習になったりします。伝説は3.5あたりが宜しいかと。デスレできるのは裏山低速抜けフィーバーでも最高黒★。個人談で失礼しました。 – 15/07-16 (木) 23:41:14 ID:8Sd8Sn3q
- 低速が苦手すぎて、等速で練習は考えたこと無かったです。これからのためにもやってみます。ありがとうございました。 – 15/07-19 (日) 12:07:15 ID:1XgVag7C
- 埋めるだけならランダムもS乱も易しいよ。 – 15/07-17 (金) 01:07:48 ID:GcYCWVnH
- サドプラクリア報告。他の曲で630のところを700合わせにして、サドプラはbug合わせの+20にしてbugだけ着けたら10粒ぐらい残り、伝説開始時ボーダーからそのまま維持してボダ+1でクリア。どうせbug後の微発狂や階段で削られるし、bug狙い撃ちで空にならないようにするのが現実的だと思った。 – 15/06-15 (月) 18:15:24 ID:yshg0gxM
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