ポップンミュージック上級攻略Wiki

ヒップロック3(EX) 1 2 3

• ラピストリアの時に14個ポップ君が消失してくれていたらなあ – 19/03-28 (木) 21:29:23 ID:890A48Lv
  • 消失したポップくんはMZDが修復したので…。 – 19/03-28 (木) 22:01:29 ID:HjnuTQfk
  • 減った分ラピス世界でサイレントが辛くなっても困るんだよなぁ… – 19/03-29 (金) 01:30:10 ID:buYC5ooY
• 罰25でもボダ-3で心折れた – 19/02-17 (日) 13:53:22 ID:heO2atGl
• コアロック銅菱、かるたクリア、インボルク黒星で、これ黒菱すらつかないんですが、呪われてるんですかね？ – 19/01-30 (水) 08:21:21 ID:UK8HlqJC
  • 49辛に1個でもクリアついてて出来ないなら確実にそう – 19/01-30 (水) 08:51:17 ID:LqjP333F
  • 振りながら正確に同時を拾えるかが大事なので、そこらへんとは難しさが違うしなんともいえない。乱で無理押し慣れするとかなり楽になるよ – 19/01-30 (水) 09:02:41 ID:5cLmtshh
    • 乱で無理押し慣れに同意。フロビ乱辺りが出来れば大分押せるようになるんじゃないかな – 19/01-30 (水) 09:24:28 ID:JKrX9LBo
    • 確かに振りが激しい所でたくさんこぼしてます。乱はあまりやってなかったので、ひとまず色々乱やってみます、ありがとう – 19/01-30 (水) 11:17:19 ID:UK8HlqJC
  • 解説にあるようなニエンテついてもこれ初期ゲージしか残らない人です…… – 19/01-30 (水) 09:58:30 ID:lWK3BSpf
  • まあ最悪ランダムで埋めれる – 19/01-30 (水) 12:02:17 ID:bLMkuWmw
• せっかく滝とか軸押しとか綺麗に嵌って罰9で低速入れたのに低速やらかしてゲージ半分で終わってしまった…。 – 18/10-06 (土) 16:28:27 ID:u50VfXu4
  • サドプラ使うと低速が回復になるぞ(なお焦って解除ミスると…) – 18/10-07 (日) 08:26:08 ID:fFc4B9cF
  • 正規なら低速前の2468押してから右手をテンキーに置いて左のノーツを捌いてからサド付け→249の9を捨てて右手を戻す – 18/10-07 (日) 08:38:43 ID:Nhrkj3IL
    • 解除は67小節の568を押した後に右手をテンキー、24捌いたら左手を46に置いて4→6→4→5を捌きながら解除して右手を戻す – 18/10-07 (日) 08:42:03 ID:Nhrkj3IL
  • 鏡なら2468押した後にサドつけて51小節は暗記、解除は68捌いたらテンキー押しながら左手で6→4→6→5を捌く – 18/10-07 (日) 08:43:55 ID:Nhrkj3IL
    • もし出来るなら51小節は右手でノーツ捌きながら左手でサドつけるのもあり – 18/10-07 (日) 08:48:16 ID:Nhrkj3IL
  • 親です。サドプラは使ってないけど今日罰20でクリア出来ました。低速前は前回より罰出たけど低速後半以降めっちゃ嵌ってくれた。48のソフラン曲残りDDRタンゴナイメタだ…。 – 18/10-11 (木) 15:07:46 ID:ia7nAtBz
  • DDRはサドプラうまくつかえばいけそう、タンゴはソフランうんぬんって話じゃないからなぁ – 18/10-11 (木) 15:12:34 ID:U0mnECNo
    • DDRは低速以前に適正速度に合わせた伝説が一番壊滅的だから正規はまず希望が見えないんですよね…。 – 18/10-11 (木) 15:25:51 ID:ia7nAtBz
  • ナイトメアメタルは癖ついてる系？最後に残るような曲ではないと思うけど…DDRのラストが押せないのも不思議な話…プロタンはまぁ仕方ない気もする – 18/10-11 (木) 16:38:52 ID:iowCJ2h5
    • 寧ろ最近後半の階段のコツが掴めてきた感じですね。終盤の発狂が重すぎてギリ耐えられないです。僕からしたら逆に伝説押せて当たり前って感覚の方が不思議でならないです。 – 18/10-11 (木) 16:44:55 ID:ia7nAtBz
    • ナイトメアメタル僕もラスト3にあった，苦手だと普通に残りますねあれ – 18/10-30 (火) 16:24:26 ID:iaScyhJr
    • 僕の場合非ソフラン曲も10曲くらい残ってるのでまだ先は長いですけどね…。普通に回復無くて難しいし強評価付くくらいなのになんか不思議とあまり苦戦してるって報告ないですよねあれ。 – 親 18/10-30 (火) 16:35:18 ID:zl4zjSrs
• 滝で無理押しの捨てノーツしてゲージが残らないなら挑戦段階にすら達せてないと思うので放置推奨 – 18/10-06 (土) 12:58:07 ID:ZJxcuh3H
• 今日初めてクリアした！ 低速全然出来なかったのに試しにサドゥン付けてみたら低速が回復になってくれた – 18/10-04 (木) 23:24:54 ID:nST1fNox
• BAD27でボダクリできた！ 48残り6曲 49は12曲クリア – 18/09-20 (木) 21:11:41 ID:L3Y0GLXi
  • おめでとう！ これの埋まるタイミングは人によるけど大体後になるよね – 18/09-21 (金) 02:49:22 ID:L2rkPQ5i
• ニエンテ出るまでこれがAC最多ノーツだったんだっけ？ – 18/09-17 (月) 02:37:49 ID:51ZuBseW
  • うむ、ACで2曲目の辛ゲというわけだな！ – 18/09-17 (月) 08:33:58 ID:GxZE0zwg
• 49を6割埋めで48は残りこいつのみ全体的に出来ないんだけどいい練習曲ないかな？ – 18/09-09 (日) 18:24:10 ID:uVD2HWxX
• クリア自体は苦労しなかったけど滝と緑軸に癖ついて再クリア出来なくなった… – 18/08-15 (水) 23:34:55 ID:vwfpzkNw
• 15年近く経てば少しは見えるかと思ったら全然見えねーでやんの – 18/08-15 (水) 21:45:00 ID:Eqs7ODRF
  • えっ…でも、ね？15年間週1で通っていたとしたら、ビビッドBAD5とか、カプサイシン埋まるくらいの力は付いてるんじゃない？低速は…サドプラでなんとかするしかない – そろそろ20年目 18/08-16 (木) 10:29:16 ID:LaSQTvXI
• クリア出来た。S乱レベル3の同時押し譜面出来るようになると見えるようになるね。オススメはスターヒーローとエモーショナルのS乱。48は７割 – 18/07-20 (金) 22:21:18 ID:HldwdFrL
• 近代銅星やけどこれ罰40くらい出る – 18/06-08 (金) 22:05:53 ID:2HVg9rYh
  • 近代よりコアロックやろうぜ – 18/06-08 (金) 22:56:25 ID:8mPPfeMR
  • 正直近代とは全然譜面傾向が違う。近代フルコン取った当時これクリアできてなかった – 18/06-09 (土) 16:56:09 ID:GVBFVQIm
    • それは流石に癖つきすぎや – 18/06-09 (土) 22:28:06 ID:Pb8BaQ8s
  • 低速で罰出しまくってるとかではないの？ – 18/06-09 (土) 22:32:11 ID:pzRYCu3L
• サドプラ外しめっちゃ練習してようやくクリアできた… 48残り9 – 18/04-25 (水) 23:53:23 ID:lhaKj4o3
• 低速をボダ維持で抜けて、そこからフィバ近くまで回復できて、このままクリアかと思ったらラストでボダ切られた。泣きたい – BAD35 18/02-25 (日) 16:41:57 ID:tSCCD7Eb
  • あんま関係ないけど自己ベでギリギリ90k出たんだが、何故かランクAだった。辛ゲージだとスコア計算か何かで端数が切られるのかな？ – 18/02-25 (日) 16:45:09 ID:tSCCD7Eb
    • 何故かも何も90kはスコアAの範囲内やぞ。 – 18/02-25 (日) 16:58:04 ID:tGc5SNgg
    • ちげーよ、AA以上はクリアしてることも条件だ。100000点取っても未クリアならA判定だぞ – 18/02-25 (日) 17:20:16 ID:QEuMOYfU
    • うわ勘違いして/// 訂正ありがとうございました – 18/02-25 (日) 17:34:03 ID:tSCCD7Eb
  • この人この後どこに癖ついたんだろう – 18/06-09 (土) 15:15:14 ID:vA154qIq
• 25-26小節が何故か押せなくなってなんかスコアも出なくなって罰も2倍近く増えて全体的に腕がすくむようになってしまった　なんかもうどうしようもない – 18/02-22 (木) 17:41:32 ID:q7TNBrBb
  • 癖がついてなんか呪いもかかって理由も1つに増えて全体的に放置するしかなくなってしまった　なんかもうしわけもない – 18/02-22 (木) 17:47:28 ID:PyIJRjFA
  • 鏡かけたら25-26小節が何故か押せるようになってなんかスコアも伸びて罰も2倍近く減って全体的に腕が動くようになってクリアできました – 親 18/03-06 (火) 21:31:39 ID:RFYk0yHW
• クリア安定なのに罰23とかばっかだったけどとうとう罰13で銅◆。これ銅◆は最初の滝ゲーだな – 18/01-06 (土) 12:24:30 ID:zM0dhrwp
• Nにも苦しめられてHにも苦しめられてEXも恐らく48ラストになりそうってレベルで出来ない。曲は好きなのに譜面との相性が悪すぎる – 17/11-21 (火) 17:27:35 ID:H3hJMs1U
  • ビビッドランス天庭辺り罰10くらいで安定してるなら振りとソフラン覚えれば潰せるはず。あいつらより速くて押しにくい配置は序盤だけだから歌い出しからゲージ伸ばせばいい – 17/11-22 (水) 03:01:10 ID:emYLay2B
    • 真新しいコメントでもないな。解説に似たようなコメいっぱいあった。 – 17/11-22 (水) 03:06:55 ID:emYLay2B
    • まぁ木主の内容が真新しい内容でもないからアドバイスもありきたりになるのは仕方ないんじゃないかと…どこでどう落とすとか具体的なことが書いてないもの – 17/11-22 (水) 17:17:36 ID:1qIYphdj
• 4回連続逆ボした。そろそろ呪われそうだし、鏡はこぼしまくるしヤバい・・・こんな時は放置した方がいいですかね？ – 17/11-19 (日) 15:26:44 ID:b68YGiAZ
  • 1日1回を目安にやるくらいなら大丈夫だって～(たぶん) – 17/11-19 (日) 22:02:20 ID:e0YCCYge
    • これに関しては週一ぐらいでもヤバくない？ – 17/11-20 (月) 07:45:35 ID:Hss1sJbA
    • そうなのか…俺は「ここでBADが出るからこう押さないとダメかな」って1つずつ潰してく感じでクリアしたから…物理的にハンドスピードが足りなくなる譜面でもないし…地力ついたら突然押せるようになるタイプの譜面じゃなくてある程度の反復が必要なんじゃないかと思ってた – 17/11-21 (火) 11:49:31 ID:Aj2EpJaD
    • 左右振りの初見狩りが多いから数回やることで出来るようにはなるんだけど、逆にやりすぎて癖が付くとゲージが伸びなくなるんで節度を守って攻略するのが大切っすね。これはこの先全ての譜面でそうだけど。 – 17/11-21 (火) 13:04:16 ID:RIRjTlnQ
  • 行けそう！と思った時に3クレ分くらい粘着してクリアしたからなんともいえんな　 – 17/11-21 (火) 16:23:23 ID:SjtFJJVV
  • 人によっては粘着しても大丈夫みたいなんで、自分のコンディションかいい時に挑戦してみます！ – 親 17/11-21 (火) 21:08:26 ID:q2o577MH
    • 1回1回を大事にやるのよ〜　漠然とやらないで、どこでBADが出てるか、出てるとしてそこは研究すれば押せるところなのか、無理して押そうとするとかえって悪化しそうな難所なのか復習して次に活かすといい…はず – 17/11-22 (水) 17:15:58 ID:1qIYphdj
• 低速全繋ぎできたんだが、高速でダメになる…何かいい対策ありますかね… – 17/10-19 (木) 16:38:59ID:miminyam
  • 具体的にどこでゲージ減るの？ – 17/10-19 (木) 21:00:27 ID:eCOfHEML
  • 普通。軸と振りの箇所覚えるだけでも違うはず – 17/10-20 (金) 00:50:03 ID:0SIzLwh2
  • 序盤の滝はなんとかできる、後半で削られてというパターンが多い – 木主 17/10-20 (金) 03:46:47 ID:zJn1K3CK
    • 後半の具体的にどこがダメなのかが大事だと思うんですけど(指摘) – 17/10-20 (金) 10:26:28 ID:WrgvoIto
    • この曲いきなり意味不明なタイミングで振りが飛んでくるのでそこを覚えるかそういう譜面を練習するかってのが良いと思った – 17/10-20 (金) 14:52:38 ID:oafsiaQH
    • 今日やったら何かBAD30でボダクリ行きました()BADの18ぐらいはラストスパートだった筈。滝は無傷、低速は2、3ぐらいの記憶 – 木主 17/10-20 (金) 16:40:13 ID:IzgDffBj
    • おめ！状況を教えてください… – 17/10-20 (金) 17:06:30 ID:uyq3uUkQ
    • 47が最難関は全埋まり、４８は中以下が割と埋まっている方。Evansやリリーゼはクリアできるけど、階段が専ら苦手 – 木主 17/10-20 (金) 21:55:37 ID:zJn1K3CK
• デスボサS乱やりまくってミラーでようやくクリア ビビット銅菱すら安定しなくてもなんとかなるんですね 48残り2 – 17/08-22 (火) 23:17:11 ID:FcacGNjX
• やーっとゲージ半分くらい残るようになった…果たしてここからは遠いもんなのか否か、 – 17/06-28 (水) 22:53:42 ID:Jg5MZZe4
  • 場所による。前半か低速か後半か – 17/06-28 (水) 23:17:43 ID:3l2iueQ4
    • 最初の滝で空になる。これに尽きる… – 17/06-29 (木) 00:27:46 ID:768YLPv2
    • 最初のあれはまっとうに拾うとめっちゃ振られるから乱やって無理押し拾えるようにするといいよ – 17/06-29 (木) 09:09:59 ID:InBq8mpq
    • 予習がわりと利く。振りや準無理押しの場所を意識するだけで変わるぞ – 17/06-29 (木) 09:15:40 ID:bPKrsrMh
  • 結局ボダ3で無事クリアできました なお最初の滝は最後まで空のままだった模様 – 親 17/07-10 (月) 19:59:32 ID:NwQq4opP
    • 辛ゲージで空から回復した！？おめでとう – 17/07-10 (月) 23:37:37 ID:5RZtUoQ8
• 粘着してたらやっとクリアできた。48クリア40% – 17/06-03 (土) 18:22:24 ID:Zz3Z01KR
  • おめ 粘着厳禁だけど粘着しないと埋まらないという罠な – 17/06-03 (土) 19:20:57 ID:02lFsVTL
  • クリア曲が4割の段階で攻略するとは凄い・・・。俺には無理だわ – 17/06-03 (土) 19:36:15 ID:A9y2AS0L
  • 同時押し得意なん羨ましい、これとか同時押しのコツとかないかな？ – 17/06-07 (水) 18:40:52 ID:bOqRbI4c
    • 同時押しは他の曲色々やって地力上がるの待ったほうがいい。譜面暗記以外の近道がないし、暗記しようとしても癖との戦いになる – 17/06-07 (水) 23:09:11 ID:O5BGvAki
    • これに関してだけいえば、出張するタイミングだけでも覚えるとだいぶ違う。あと微ズレ6+9とか6+8+9とかを片手でさばけると序盤で残せる。癖に打ち勝てるならこれでゴーゴー、深手を負いたくないなら地力upを待つ。みたいな。 – 17/06-08 (木) 16:10:57 ID:ir3YqtsP
    • 同じような勢いがずっと続いてるわけじゃなくて、細かくみるとやはり音が重く響くところや拍子の頭は同時押しも4個以上のことが多いから、そこでちゃんとアクセントをつけるのが大事だぜ、そうすれば1～3個押しは行間を埋めるように自然と押せる。上の出張個所も身に付きやすくなるぜ – 17/06-09 (金) 14:43:58 ID:guUAYo72
    • 俺もそう思うぜ – 17/06-15 (木) 17:40:02 ID:Tji29o6A
• 22から32ぐらいまでの右白の絶妙なズレ方が本当にエロいと思う – 17/05-22 (月) 15:10:33 ID:LKYNrlYQ
• リズミンでアレンジ音源あったの知らんかった　https://www.youtube.com/watch?v=8kCgoK95frU – 17/04-15 (土) 17:54:13 ID:OQGuIV0u
• ラストでボダ→ボダ-4を2回連続でやったときの悲しさ ラス殺しなんでないの – 17/04-15 (土) 00:24:15 ID:qzyVbxnO
  • 押せるならラストの入りは左手54→13、右手頑張って67→89ズラして取れれば楽になる。ガチ押しだとたしかに難しいね – 17/04-15 (土) 00:54:52 ID:eDGeCNzl
  • フィバ付近で入れりゃ問題ないけど、そこまで地力ある人ならまずラストで削られないよなぁ – 17/04-15 (土) 01:03:24 ID:UrBBLDUy
  • ラスト直前でクリアボーダーギリギリだとしてもそこから終了までゲージを維持するのが難しい曲をラス殺しにしだしたらラス殺し曲がかなり増えると思う – 17/04-15 (土) 12:48:14 ID:nnwQFjZz
  • ラストでBAD2～3くらい出る譜面はたくさんあるからなぁ…しかしそれで「殺し」てるわけではないから…フィーバーからでも落としうるくらいの発狂(その後にノートがあっても回復しきれないくらい)じゃないと… – 17/04-15 (土) 17:27:23 ID:LSzI5ATN
  • 10〜17小節よりはまだ緩いしフィバ状態ならそこまで怖くはない配置なんだが、実際そこまでにフィバにするのば難しいかなあ – 17/04-15 (土) 20:43:59 ID:1p0lm4Yu
• ソフランちゃんで思ったけど00押す時に他のテンキー同時に押してると反応しないよな？ – 17/03-30 (木) 22:38:43 ID:v8g1Wyh3
  • ↓コメに返信しようとして間違えた。サドプラ展開は成功するまで粘るしかない。そして成功した時に限って緊張して失敗するまでがテンプレ – 17/03-30 (木) 22:40:12 ID:v8g1Wyh3
• ワイ将、サドプラ使用するも付け外しに失敗し続ける 低速鍛えるのとサドプラの付け外し鍛えるのどっちが楽なんやろか… – 17/02-03 (金) 17:25:35 ID:gvwGOFYo
  • サドゥンの付け外しが難しい曲も多いし、低速鍛えたほうがいんじゃね？ – 17/02-03 (金) 17:40:59 ID:c8HMB0B1
    • 蔵9Hとかパカ系とかやり込むか… – 17/02-03 (金) 19:08:46 ID:gvwGOFYo
    • 似たような速度の同時押し譜面をHS落としてやる方がいいかも、バラッドとか輪舞曲とか – 17/02-03 (金) 21:01:01 ID:JPE8eC8q
  • 失敗し続けるのならサドプラを鍛えよう… – 17/02-03 (金) 18:22:09 ID:j45bH5iA
    • テンキー押しづらすぎて悲しい – 17/02-03 (金) 19:08:11 ID:gvwGOFYo
  • テンキーが筐体内蔵の台なら楽だけどそれ以外なら遠征することも薦める – 17/02-03 (金) 19:23:58 ID:kB8eCnch
    • テンキーの場所はいいんだけど押してもあんまり上手く反応してくれない… – 17/02-03 (金) 19:25:40 ID:gvwGOFYo
    • もしかして:焦って押している、指の勢いが弱い、テンキーのメンテが悪い – 17/02-03 (金) 20:35:29 ID:j45bH5iA
  • クリアだけなら低速鍛えた方が練習になるかな。古典的だけどぐいっと前のめりになるのが一番簡単 – 17/02-03 (金) 19:33:28 ID:r5MjZeA9
  • 俺も一時期テンキーに癖付いてたけど体に染みつくまで練習したら解呪できたから慣れだよ慣れ – 17/02-03 (金) 22:05:40 ID:3XGOjKQz
    • マジかよ、乱ノックだけじゃなくてテンキーノックもやるわ – 17/02-03 (金) 22:48:10 ID:gvwGOFYo
  • なんか長い針金とかクリップとか紐使って遠隔操作キットとか作れないかなw – 17/03-30 (木) 12:25:30 ID:tPP7MZah
  • これに関しては68節を全部左手でたたけばいけそうやね – 17/04-14 (金) 22:11:10 ID:l4PdDf4W
• コレ体力付かないの？ – 16/11-09 (水) 11:17:36 ID:BTXARz3w
  • そういやこれ全然疲れないな　左右振り+物量譜面なのに – 16/11-09 (水) 12:26:09 ID:zl9IndQk
  • 4〜6個押しの正確性が要るだけで押すテンポは緩いからそんな疲れない。コアロの体力もよく分からない – 16/11-09 (水) 12:39:40 ID:j66sTF1u
    • コアロはレベル１下だからかな – 16/11-09 (水) 18:44:12 ID:uJUxh7eq
    • いや、旧41中盤くらいで普通に1クレ1回粘着できるくらいだった記憶がある – 16/11-09 (水) 19:35:28 ID:j66sTF1u
  • 途中の低速で休憩できるからじゃね いや低速自体は難所ではあるけど – 16/11-09 (水) 16:46:09 ID:4ZLvA7Vd
    • 低速以外も休憩できるとこ多いしな – 16/11-09 (水) 18:45:09 ID:dZF153LB
  • 俺は挑戦当時はめっちゃ疲れたな – 16/11-09 (水) 19:49:49 ID:a8Z1ZXb6
  • 体力消費はそこそこに、BADが出る度に精神力が削られる – 16/11-09 (水) 21:25:53 ID:njUDd1cR
  • 認識難の配置難だから挑戦段階じゃ無駄に体力使うんじゃないかな？ – 16/11-09 (水) 21:44:43 ID:8ATT4zWd
  • 局所の配置難で確実に仕留めに来るタイプの譜面だから緩い場所は緩いし、何より16分が少ないのが決定的 – 16/11-09 (水) 23:46:35 ID:oOF6CEB1
• 鏡でサドプラの付け外しがうまくいってボダ＋４の罰２５でクリアー。４８残りスパステ、双皿、御千首、メタモルの４つで絶望しかない – 16/11-05 (土) 23:44:19 ID:cnIpVewq
  • フルコンとか丁寧に押すのが得意な方なのかな？グチャッと誤魔化すのが苦手なのかも。乱とかやってる？ – 16/11-05 (土) 23:55:46 ID:rQ2aeJ9F
  • こわそう＞御千首 – 16/11-06 (日) 05:43:38 ID:9dygc8iT
  • スパステのどこで削られてるのかが気になる。 – 16/11-06 (日) 07:10:50 ID:zXSPLiqJ
  • 確かに誤魔化すのは空罰量産して苦手ですね。乱はたまに好きな曲をやる程度。スパステは発狂後の全てで、特にラストの低速階段が呪われてますね。親 – 16/11-06 (日) 08:22:33 ID:qykM4RTK
    • 低速階段はミラーかけたらかなり押せるようになったが…どうだろうか – 16/11-06 (日) 10:10:16 ID:SGR4Zrq4
    • 実はミラーも低速階段で癖付いてラストだけで黒●になります。まあのんびりやっていきます。親 – 16/11-06 (日) 14:51:09 ID:qykM4RTK
• 見事ラス１になってしまった…… – 16/10-24 (月) 17:59:43 ID:J5enGXpW
  • 途中送信してしまった、正規は開幕がボロボロで鏡は緑軸が押せない……サドプラがあってもなくても48最強に変わりない気がする – 16/10-24 (月) 18:00:58 ID:J5enGXpW
    • いつからこれが最強になったのよ – 16/10-24 (月) 20:55:37 ID:RIXzBjlZ
    • 個人差だよ個人差 – 16/10-26 (水) 11:29:31 ID:0rM3FR0z
• ラストってなんか似た譜面ある？あそこだけできないから練習したいんだけど… – 16/10-15 (土) 12:57:59 ID:fcePrz4l
  • トゥイートは難易度離れすぎてるし、ちょっと違うけどビビッドとトランスランス？　もしくは44～45帯の同時押し曲に乱とか・・・ – 16/10-15 (土) 13:01:50 ID:HY3n8Yrn
• これあんまり言われてないけどサドプラでクリア難易度かなり下がってない？サドプラ無い時は文句無しの48最強だと思ってたが – 16/09-08 (木) 02:30:39 ID:v6nMpdFB
  • 個人差。ぶっちゃけこの程度のソフランで手こずるようじゃクラ兄弟どうすんだ？ – 16/09-08 (木) 12:17:53 ID:wq8eHMOB
    • そっちもサドプラ使えるからへーきへーき – 16/09-08 (木) 13:51:16 ID:v6nMpdFB
    • でも実際これ低速難って言われるしこれで多少苦戦しても倉は49中程度に収まるというのが答えなんじゃないの指数からして – 16/09-08 (木) 17:55:04 ID:bPuPGiZh
    • サドプラあろうが無かろうがクラ9、クラ11の方が楽だった – 16/11-07 (月) 22:16:18 ID:nNRcyRFz
  • 低速以外で終わる人もいるんですよ – 16/09-08 (木) 17:23:15 ID:wGoM69dC
    • 意外と練習曲無いからねえ。コアロや戦乱は全然練習にならないし。ちなみに親はとにかくBAD減らしフルコン狙いやりまくったかな – 16/09-08 (木) 18:21:06 ID:v6nMpdFB
  • 低速赤抜けしてもラストだけで死ぬことが多いからたいして変わらないと思う。 – 16/09-08 (木) 19:31:06 ID:F6CSJ0nP
    • そういえばこれなぜかラス殺し属性付いてないよな。個人的にサドプラあったら最初とラストゲーなんだけどな – 16/09-08 (木) 19:39:47 ID:v6nMpdFB
    • Hがラストゲーに感じてたな、どちらかと言えば – 16/09-08 (木) 19:44:18 ID:bPuPGiZh
    • 俺もいつの日にかそれが何か気付けますか？のとこ難しいよね　低速直前にもあるけど – 16/09-08 (木) 21:14:13 ID:5eXEtnjN
  • まぁサドプラ使わん人もおるし – 16/09-08 (木) 21:04:05 ID:WzH63fUH
    • まあパカ2とか戦乱の評価を見る限りサドプラは難易度に含めてない感じだしね(wikiも公式も) – 16/09-08 (木) 23:07:39 ID:v6nMpdFB
  • サドプラ外す時に弐寺の癖で2連打しない事を祈るゲームが数ヶ月続いた – 16/09-08 (木) 21:33:53 ID:Vibxc31i
    • これすごいわかる。友人に「テンキーに癖ついた奴初めて見たわｗｗｗ」って笑われまくった – 16/09-08 (木) 23:10:43 ID:Jg4K8Q2z
    • クラ9で2回押す癖ついたしこれ結構わかる – 16/09-09 (金) 00:30:11 ID:pA6Q31ow
    • なんだ俺か – 16/09-09 (金) 11:58:36 ID:aMVb5IZT
  • サドプラ実装前から未クリア時に低速は2〜3回繋いでたし低速は回復としか思ってなかったな 他の人見る限りだとそうでは無いみたいだが – 16/09-09 (金) 12:31:10 ID:JS58ZDIZ
    • 180→105ってそこまで見切れないほどの変化ではないからかな？半分以下からが厳しいというイメージ – 16/09-09 (金) 18:16:09 ID:7SAwPi5W
• 49残りニエリナ度胸になったけど、未だに埋まる気配がない。初見で黒★とってその後徐々に呪われていき、今では罰50近くでる。何かいい解呪方法はないだろうか…鏡も癖ついてて、乱は無理押し耐性低いから厳しい – 16/08-16 (火) 01:23:35 ID:acXliUeg
  • 無理押し耐性低いなら練習して上げるといいよ – 16/08-16 (火) 04:01:21 ID:rdwQsK2J
    • このあたりの同時押し曲は肘押しできないと厳しいですよね？　変な癖つくの怖くて肘押しは避けてたんですが、ちょっと考えてみます – 16/08-16 (火) 08:58:35 ID:acXliUeg
    • ほとんどの人は肘を使わずにスライドで取るらしいよ。身長がよっぽど低いと体制的に使えそうだけど、高いとその後が辛い – 16/08-16 (火) 10:07:34 ID:rQpFgAw5
    • 一応スライドだけでS乱全埋めした人もいるとか。後のことを思っての肘練習は悪くないが、尻3乱クリアするだけなら肘なんかいらない – 16/08-16 (火) 10:17:06 ID:dMwRLcgN
    • コアロS乱なら肘押し無しでクリアしたことあるぜ。 – 16/08-16 (火) 18:43:35 ID:Rae8m9e1
  • 放置しよう。 – 16/08-16 (火) 09:16:44 ID:DkUwtgZR
• 下でも言われてるけど叩き方を覚えて呪いを恐れず繰り返し練習するのが大事だな。滝のリズム、左青スイッチ、高速最後の56789→134、低速リズム、65節の同時押し…なんかを練習していったらボダで低速突破して罰27で埋まった – 16/07-30 (土) 22:27:38 ID:XuEW7ben
  • 見極めが難しいんだよね。プレーしてるうちにできてたところができなくなってしまう可能性があるんだけど、かといって対策なしのガチンコでいきなりクリアできる譜面でもない。 – 16/07-31 (日) 15:35:14 ID:3Vwkuhp1
  • ずっとできなくて – 16/07-31 (日) 15:55:42 ID:0R7uHGot
    • 途中送信した そんで振りの場所と低速の5個押しを覚えて粘着したら徐々に伸びていって一回クリアしたらほぼ落とさなくなった 呪い要素は思ったより少ない地力譜面の印象が結構あるなあ、高速部も低速部も対策必須でソフラン対応力の個人差で呪いの個人差とは違う気がする – 16/07-31 (日) 15:58:05 ID:0R7uHGot
• 48のスコア比較してみたらこれが1位だった。なお48唯一の未クリアな模様 – 16/07-30 (土) 00:08:02 ID:4IgOBMED
  • 自分もこれが48の中で95kと一番スコア出る、個人的に強評価の中でも唯一安定しやすい – 16/07-30 (土) 00:17:38 ID:sigcSUSc
  • 48で1番スコア高いのに48でこれだけ未クリア物凄くわかる – 16/07-30 (土) 00:18:32 ID:4QohRfIX
  • スコア出しやすいのすごくわかる – 16/07-30 (土) 10:35:49 ID:aZYsfNMN
  • ワラベとか火風陸風とかラメの方がスコア高くならない？ – 16/07-30 (土) 10:47:05 ID:2oefxrj9
    • 自分はスコアはワラベ1番ヒプロ3が次だけどラメントはズレと細かい16分で全然光らないし火風陸空も出しやすいけど細かい16分以上が結構ある差は94k以上ではでかいと思う – 16/07-30 (土) 11:06:43 ID:Y0zpO7ak
    • ワラベは高密度、ラメはずれと発狂、火風は何回かあるごちゃごちゃ地帯のせいで思うようにスコア出ない – 16/07-30 (土) 11:10:48 ID:sigcSUSc
    • ラメントの乱はずれ譜面でスコアがでないって… – 16/07-30 (土) 13:47:46 ID:psJnuGnP
    • ↑たぶん孫2はラメのハズレのことじゃなくてラメのズレ押しって言いたかったんだと思う – 16/07-30 (土) 14:00:28 ID:aZYsfNMN
  • これ低速のせいでスコア取れないわ… もちろん49の残りに倉9入ってる – 16/07-30 (土) 12:17:55 ID:1VHpmCWD
    • 自分もそのせいか90000行かないわ　火風は93000近く出せるから特別スコア取りやすいとは思えない – 16/07-30 (土) 13:23:23 ID:g9Lxs44A
  • みんなスコア力あるなぁ　このツリー見て自分のスコア見てきたけど90k乗せたのも10曲くらいだった。 – 16/07-30 (土) 22:08:10 ID:IrpK5hdP
• カウボーイは俺も安定してる ヒプロ3安定できないソフランもあるし – 16/07-10 (日) 23:24:05 ID:I9PrjLC4
• この曲カウボーイより難しくね？ – 16/07-10 (日) 18:58:39 ID:I9PrjLC4
  • ヒプロ3銅◆だがカウボーイはBAD80台、個人差 – 16/07-10 (日) 19:22:15 ID:ifC5P0mp
  • ソフラン苦手だときつい – 16/07-10 (日) 19:34:25 ID:0SKatHm8
    • っサドプラ – 16/07-10 (日) 20:48:49 ID:QHjiKum4
    • 逆に低速鍛えれば余裕で安定するということでもある – 16/07-10 (日) 23:45:26 ID:k6ddKtjF
  • 正直カウボーイの方が安定してる – 16/07-10 (日) 19:37:58 ID:UA4TpACq
  • 軸押し多めだから苦手だとつらいかもしれんな。 – 16/07-10 (日) 20:59:16 ID:nkkrUfqZ
• 罰30前半安定から10回粘着して埋めた。クリア時21。個人的には粘着して覚え慣れる事が有効だった。 – 16/03-26 (土) 23:26:56 ID:riwtZCeJ
  • 癖が恐れられてるけど俺もこれだった。ただ1日に3回とかやってもあんまり効果なかった – 16/04-24 (日) 00:46:28 ID:dYygjrln
    • どこでどう手を振るって覚えるだけでかなり負担が減るからな – 16/04-24 (日) 02:16:37 ID:VhzFxN6f
    • 個人的には振りの位置を覚えるだけで全然違ったし、低速前に来る青軸のところが毎回青を取る手が変わるのを知った瞬間一気にゲージ残るようになった。なお緑軸は覚えると癖がつく模様 – 16/04-24 (日) 02:55:27 ID:dYygjrln
    • 俺は45小節が一番苦手だな。どんなに稼いでもあそこで全部リセットされる…。 – 16/04-24 (日) 12:33:18 ID:gEAJhbAc
    • 45節だけ本当ダメってことなら左白だけ無視してみたら？ – 16/04-24 (日) 12:40:12 ID:RxT9TTnu
• 辛ゲージじゃなかったら47中ぐらいだよねこれ – 16/02-13 (土) 22:26:25 ID:nb3IyEZD
  • 歴史にもしもはねーんだよ – 16/02-13 (土) 22:33:24 ID:yd2y6V4z
    • イケメンすぎる。惚れた – 16/02-13 (土) 22:42:37 ID:nb3IyEZD
  • 譜面自体の難易度はビビッドとあんま変わらんと思う – 16/02-13 (土) 23:28:50 ID:fRAZtdHP
    • これ結構同意､序盤発狂空でも低速地帯で稼げれば辛くてもそこまで苦じゃない。ただ癖は付きやすいから結局は相性。コアロも同様 – 16/02-15 (月) 00:27:43 ID:bzgv8nv2
  • いやいやそれはない。47挑戦レベルじゃBAD100出るよこれ – 16/02-14 (日) 00:44:15 ID:BzHPKVsI
    • 100もでないでしょ… – 16/02-14 (日) 11:52:19 ID:04HcQyKk
  • 低速がなくても前半の発狂がクソすぎる – 16/02-14 (日) 01:33:20 ID:yijw8l4m
  • 恥ずかしいコメントだと思ったから消してやったのに…性懲りもなく書き込んで – 16/02-14 (日) 12:40:27 ID:dpudDo46
  • 48中の間違いだろ – 16/02-14 (日) 16:07:58 ID:U547gaXh
  • この話はこの曲が登場した瞬間から何度も出てきて毎回こんな感じで収集つかなくなるな。俺も47中くらいだと思う派だけど人によるとしか言えない、できるやつはできるできないやつはできないそれだけ – 16/02-14 (日) 16:28:08 ID:XYINYWkI
  • 48強だわ – 16/02-14 (日) 18:00:54 ID:
  • 同時押しメインの４８がワラベ、スパステくらいしかないからこのBPMだと評価しにくいな。IDMやアートコアの同時押し部分がBPMの近い４８中相当の難易度なのかな – 16/02-14 (日) 18:16:20 ID:2L8lNKn9
  • 同時押し得意だと思ってた俺(ビビッドBAD10)がこの前これ初見でBAD53だった。辛ゲージじゃなくとも48強だよ… – 16/02-14 (日) 21:13:09 ID:Hqrm6YsY
    • 辛ゲージ無しで48強は流石に相性悪いだけでしょ – 16/02-14 (日) 21:33:24 ID:YiMUlf68
    • まぁソフラン苦手なだけでBADのほとんど低速だし多少は – 16/02-14 (日) 21:46:37 ID:Hqrm6YsY
    • 罰53だけ聞くと辛ゲージじゃなかったらギリギリ行けそうな気がする – 16/02-15 (月) 00:32:47 ID:bzgv8nv2
  • 目安になるかビミョーだけど易クリアは47くらいじゃね – 16/02-14 (日) 21:17:06 ID:LDKKsTYW
  • ビビッドクリアした直後だとBAD80出たなあ – 16/02-14 (日) 21:55:17 ID:nnkvzJyA
  • 古参の人たちって低速出来て当たり前って感じの人多かったんだなぁと。 – 16/02-15 (月) 08:58:16 ID:ayaLHDa8
    • 近年、ソフランというとすぐサドプラという論調になるのが古参としては歯噛みする思い – 16/02-15 (月) 11:40:00 ID:te9ET5Jw
• 一時期やたらREGUL動画上がってたけど、なぜかこれだけREGULがない – 16/02-13 (土) 17:42:04 ID:aLwLxBqm
• 下スレの親だけど、罰34ボダ－2で死んだ。悔しい(T_T) – 16/02-07 (日) 14:02:58 ID:ikezaCeI
  • 罰34も出してそこまで残したのが幸運だから甘えんな – 16/02-07 (日) 15:15:25 ID:ZDhAE9Dr
  • あまりの悔しさについ甘えてしまいました。すいません( ；∀；) – 16/02-07 (日) 15:40:12 ID:ikezaCeI
• 低速にボダ－5ぐらいで安定して入れるけど低速で空になる まだ地力不足かな？ – 16/01-09 (土) 14:57:02 ID:BkMgZ0YQ
  • 低速には少なくともボダ付近で突入しなきゃ無理。そのくらいになったらサドプラ使えばよろし – 16/01-09 (土) 15:10:05 ID:zj45hAe2
  • サドプラ使えば低速が大回復にできる。使ってそれならたぶん癖付いてる – 16/01-09 (土) 16:09:24 ID:igpzNNxo
  • 低速は抜け以外割と素直な譜面だし低速力が欲しいな – 16/01-09 (土) 16:17:30 ID:pVYZwfiS
  • 親だけど今日はじめてサドプラ使ってみた。言われてる通り低速マシになったけど、ゲージ維持って感じで黒◆どまりでした。もうすこし地力あげてから再度挑みます – 16/01-10 (日) 18:37:17 ID:1jCcMMAC
• 48銅◆埋めこれだけ出来ない　開幕でBADが15個くらい出てクリアは出来るけどどうにもならない – 15/12-27 (日) 16:40:51 ID:TA2ySMzR
  • 旧42で初フルコンだった、呪われてたりしなければ上から目線だと楽だと思うけど – 15/12-27 (日) 17:12:45 ID:NttrRFsy
  • 49の銅◆を増やしてから再挑戦しよう – 15/12-27 (日) 17:28:20 ID:OMj8dqzg
  • ● ● ●●● ● ● ● ● っていうリズムで押すとだいぶ楽になる – 15/12-29 (火) 08:48:02 ID:X8av85Wk
  • 準無理押しがどこで来るのか把握して捨てノーツすればだいぶ楽になると思うよ – 15/12-29 (火) 11:57:39 ID:jm82yZPR
• これ最初一回だけ繋がったことあってそうでなくとも罰4くらいまでしか出さないのに道中ぽろぽろ零すんだけどこれが呪いっていう認識でおｋ？今まであんまり呪われた経験がないからわからん – 15/12-18 (金) 21:38:10 ID:9YKpVQkz
  • 道中も唐突な左右振りやいやらしい軸押し・隣接で普通に零しやすいよ。というか開幕は準無理押し以外はまだマシな配置だし。 – 15/12-18 (金) 22:25:19 ID:znXNomjr
    • と言っても呪いの可能性も捨てきれないから粘着はやめた方が良いと思うなあ – 15/12-18 (金) 22:42:24 ID:2v4IXKQP
  • 親だけど埋まった。癖付いた気がしたところは69が降ってくるところで軸押しは無いところだったけど、69のタイミングをしっかり意識して振るタイミングに気を付けたらいけた – 16/01-09 (土) 22:03:39 ID:igpzNNxo
• いろは当時はヒプロ３<ガガク、グランジ<オイ０って評価だった気がするのに、今はグランジ、ガガクより指標では上なのね。どんどん低速できないプレイヤーが増えたってこと？ – 15/12-12 (土) 20:39:28 ID:rA1hxOtD
  • 俺がこのサイト初めて見た頃(チュンスト初期)もヒプロ3<ガガク<グランヂだったな確か – 15/12-12 (土) 20:47:17 ID:96h9ebly
    • 旧42の指数って意味で – 15/12-12 (土) 20:47:50 ID:96h9ebly
    • ヒプロ3はできない人の声が大きいだけで一般的にはこの順番がしっくりくるな – 15/12-12 (土) 21:18:40 ID:3hUeichs
    • ヒプロ3に限らず同時押し苦手な人が増えてる気がする、メイドメタルや勉強したくないとか同時詐称詐称言われてたような – 15/12-12 (土) 21:40:00 ID:wjoz0Esp
    • ばい菌より強い扱い受けてるのがなんか引っかかる – 15/12-12 (土) 23:45:58 ID:PdKwklY5
  • ガガクグランヂは適当にごまかせばクリアできるけどこいつはしっかり押せないとどうにもならんからなあ あとガガクに関して言えばハイスピ設定が細分化されたのも大きいかと – 15/12-12 (土) 22:23:24 ID:Bg4EQFOb
    • 上からは一番楽だけど、下からは一番希望のない曲。初クリア基準でならこのままでいいと思う – 15/12-13 (日) 10:20:30 ID:Fbhm48AX
  • グランヂは50弱だからなあ トイコンエンジェくらいの難しさだわ。。呪いって恐い – 15/12-13 (日) 10:49:47 ID:5K48xabZ
• これが埋まって、ようやく48が全部埋まった……やっぱり別格に難しい気がするわ – 15/12-07 (月) 17:36:57 ID:Vpg8L4mU
  • 辛ゲージなしでも譜面自体48強ぐらいあるしね… – 15/12-07 (月) 19:36:03 ID:eqZWVtj9
    • ない – 15/12-07 (月) 19:51:05 ID:XiB4eC3M
    • 辛ゲージ無しでも48強ならとっくに昇格してるよ – 15/12-07 (月) 21:15:19 ID:6B8b7j9R
    • 親だけど、48強はない気がする。単に譜面だけなら同時押しエグいやつとか多いし、辛ゲージなしなら量子くらいまで落ちるんじゃ？ – 15/12-07 (月) 21:42:33 ID:Vpg8L4mU
    • ↑はい、エアプ – 15/12-07 (月) 22:31:36 ID:VfMrGNX7
    • まあソフランもあり、同時押しの配置の嫌らしさもあって48弱まで落ちるって事は考えにくいんだけど、実際辛ゲージありのコイツを48の早い方で埋めてる報告も少なからずあるからなんとも – 15/12-07 (月) 22:47:51 ID:kritOyp4
    • 辛ゲージじゃなかったら許容BADかなり – 15/12-07 (月) 23:15:25 ID:iQi1e9Jy
    • ↑（続き）多くなるから単にソフランゲーになると思う。 – 15/12-07 (月) 23:16:18 ID:iQi1e9Jy
  • 親が言いたいのはある意味あってる。EXが解禁されるまでは当時のHELL12コース最後のみ遊べたし、その時の印象は旧42もない旧41だと逆詐欺との評価が多かったみたい。 – 15/12-07 (月) 22:35:52 ID:vzKvTQNv
  • クリアは苦戦したけど低速鍛えたら48強の中でも一番安定するようになったわ – 15/12-12 (土) 13:55:16 ID:ZixJz006
    • 低速を回復地帯にできればかなり楽になるよね、しかも低速ってもそんなに難しくないし – 15/12-12 (土) 14:05:32 ID:fgsXIWdu
    • 見えるようになっちゃうと開幕滝の微ズレと低速の2、3箇所くらいしか面倒な配置ないし他の辛ゲージと違って体力要求されないからその時の調子に左右されないしで落とす要素がなくなった – 15/12-12 (土) 15:03:17 ID:ZixJz006
• 開幕でゲージ残せてなんとかクリア。 サドプラはボタン叩きながら外すと楽。 – 48残り4曲 15/12-03 (木) 20:45:17 ID:U8Cy7FTk
• 49に7割くらい銅菱付いたけどこれは正規でも鏡でもクリアすら出来ない……同時押しっていうか調整狂ったズレ押し譜面って感じ – 15/09-21 (月) 00:51:33 ID:5DDKS0Hg
• 残49スケリナでボダで埋めた…苦手すぎてつらい – 15/09-20 (日) 19:06:27 ID:phVINQIb
• 上から4番目の解説、L-an!maの登場で唯一ではなくなったかな？ – 15/07-12 (日) 01:35:14 ID:LaV5G2Bj
  • つうかあんなもん一々言い出したらキリがないんだよな、あとスケも低速耐性普通に要るし。消すわ – 15/07-12 (日) 01:54:56 ID:Q241U1WS
    • まあ、クリアに高い低速力が必須な辛ゲージは今でもこれだけだけどね　エンは高い低速力はいらないし、スケもL-an!maも低速で空になってもクリアはできる – 15/08-05 (水) 21:32:09 ID:faNvXrUp
    • というより、やり方次第じゃサドプラ使えるしね。 – 15/08-05 (水) 23:07:17 ID:sWnkvBtz
• 49埋まりかけてるのにこれだけ埋まらないなぁ。最初から最後まで全部の場所でBADが均等にでて５０BADくらいになる。鏡もクロスも駄目だし、乱でごリ押すしかないのかな。 – 15/06-08 (月) 23:21:43 ID:Az6nMxhb
  • 同時押し曲の乱、s乱で練習するといい。ビビッドs乱が出来れば行けると思う。 – 15/06-08 (月) 23:24:55 ID:7tqvyXRf
    • 同時押し自体は得意な方なんだけどね。これだけ呪われきってるから記憶消したい。でもまあ乱とS乱試してみるよ – 15/06-08 (月) 23:49:30 ID:Az6nMxhb
  • これは苦手だと普通に49中くらいあるからね。しばらく放置してから正規鏡を交互にやるのがおすすめ。 – 15/06-08 (月) 23:47:44 ID:nm428mYC
  • これは同時苦手だときついからなー。あと埋まりかけっていうけどどこまで埋まってるのか。 – 15/06-10 (水) 03:53:33 ID:seChUlah
  • 過去にもスケやニエより遅く埋まったって報告があるからもう放置した方がいい – 15/06-10 (水) 07:55:47 ID:ePVaMh44
  • 才能糞親父だが低速が乱だと難化するため低速耐性は必須。後は開幕で、無理押し少なめでゲージが残ることを祈れ。 – 15/06-13 (土) 02:31:10 ID:011O8nSQ
  • 49残りDIAVOLOリナシタ蔵9だけど、サドプラ無いと無理。蔵11もサドプラ必須だが。 – 15/12-07 (月) 21:35:12 ID:tlLn8cT6
• 今までも10th8段とかAC8HELLみたいな難化バグを仕様にして放置した例はあったけど、バグを難易度インフレに悪用したのは良くも悪くもたまげた。wacは天才だわ。 – 15/06-05 (金) 20:05:38 ID:ctSlvVL6
  • お前がバグと思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな – 15/06-05 (金) 21:04:17 ID:QkeXGQrT
    • あれって意図的に仕組んだものなのか？AC8同様にバグだと思ってたわ。 – 15/06-05 (金) 21:38:26 ID:ctSlvVL6
    • 辛ゲージは普通に仕様だと思うけど。サイガガラメントを41と言い張ったやつがこれを42と思うだろうか – 15/06-05 (金) 21:49:52 ID:xNFNGmWv
    • 辛ゲージは元はバクではなくてシステム上の穴の方だな – 15/06-15 (月) 01:22:03 ID:TEXpPx9O
    • バクって書いちゃう人種まだ居たのか… – 15/06-15 (月) 12:02:09 ID:T5fr9sEj
  • その発想はなかった。でも仕様だと思う – 15/06-06 (土) 00:04:09 ID:gkxJOl9W
    • wacのランダムメタの１つだと思う。トラウマパンクみたく呪われても当たり待ちをすれば甘いゲージで押し切れたのを無理押し＋辛ゲージで完封するといった感じ。 – 15/06-06 (土) 00:13:38 ID:r79p3u20
    • そんなんニエンテくらいしか思いつかんが。インボルクはやったことないから知らんがスペレクは50なんてできなくても余裕でワンチャンあるし。むしろPON… – 15/06-06 (土) 01:08:47 ID:A9W3iEST
• なんとかサドプラ使わずにクリアしたいのですが、これの低速のいい練習ってありますか？低速部以外は正規罰5〜10、鏡は終始空です – 15/05-27 (水) 12:36:38 ID:f5cWFjlP
  • ちんじゃずとかおしゃま辺りののHS6割ぐらいに落としてたらそのうち出来るようになるんじゃない？ – 15/05-27 (水) 12:38:48 ID:9Eh2OQSo
  • 瞼sud嫌なら低速練習するしか – 15/05-27 (水) 14:43:48 ID:qdS7rcP0
    • 瞼SUDもソフラン曲とかで練習しないとちゃんと使えないけどね。とりわけ辛ゲージは1ノーツが命取りだし – 15/05-28 (木) 05:02:08 ID:mV2xSBhs
• これの低速ってどうやって練習すればいいですか？今日やったらBAD30の黒◇で、高速地帯でBADが出たのは開幕(BAD3)と49節と84節だけだったので同時押し力は問題ないと思うのですが・・・ – 15/05-08 (金) 22:24:25 ID:oo8RKB8T
  • 抵抗無ければ加速直後の数ノーツを捨て覚悟でサド＋。サド使わないならば、いつもの2/3くらいのハイスピでデスボサ辺りをやるとこからかな – 15/05-08 (金) 23:46:54 ID:6lkJQeh0
    • 親ですが低速で11本残ってボダクリできました！アドバイスありがとうございます！ – 15/06-09 (火) 18:18:44 ID:NItbNVN4
• 青軸の取り方をきちんと考えてやったら繋がるようになって滝で毎回空にされてたけどいけたー！サドプラ様々ですわ 48残り4割 – 15/04-14 (火) 09:36:22 ID:0LvYrc7h
• 先に動かネイションやっておくと開幕の右手が動いてくれる気がする – 15/04-06 (月) 14:41:38 ID:TeImFmyp
• よーーーーうやくクリアした　最初の同時押し発狂に無理押しを仕込んだ奴絶対許さない – 15/03-21 (土) 03:03:37 ID:gRJAfIor
  • いや、ズレ押しだろ。あれを無理押しだとするとノマなんか無理押しの嵐だわ – 15/03-21 (土) 07:35:10 ID:JPahgjvc
  • わかるわwwww鏡で粘着してたんだけど、乱ノックして158押せるようにしたらすんなり埋まった。なお149は押せない模様 – 15/04-16 (木) 13:32:12 ID:OnHOF1mk
• 48未クリアが後これだけなのに埋まらない – 15/03-18 (水) 10:33:04 ID:GuGgtIlh
  • 先に49凸るのが良いのか45.46フルコン埋めするのが良いのか…… – 15/03-18 (水) 10:35:13 ID:GuGgtIlh
    • 両方 – 15/03-18 (水) 10:51:58 ID:U6yudV6n
    • 47、48の同時押し譜面をハードゲージでクリアしたほうが早いかも。辛ゲージが罰1で2倍なら、難は罰1で5倍相当だから歯応えはある。 – 15/03-18 (水) 11:06:06 ID:Tk5sTNKz
    • ありがとうございます。頑張ります。 – 15/04-06 (月) 03:55:39 ID:zMCcdUOX
  • ゲージ推移にもよる。低速が苦手なのか全体的にBADが出るのかで対策も変わってくるし。 – 15/03-18 (水) 11:00:15 ID:Lcu9JqrC
  • これってそこまでしないと出来ないもんなのか？クリアした時は46で未クリア結構あったけど……カレーとか。 – 15/03-18 (水) 14:51:18 ID:H9HAhhXQ
    • 解説コメント上から4つ目見るよろし – 15/03-18 (水) 15:19:35 ID:If9mACTS
    • そりゃ削除曲は – 15/03-18 (水) 15:19:36 ID:zGoFQRVv
    • 譜面自体はカレーのが断然ムズいからな。そもそもカレーは47強〜48弱くらいはあるし。 – 15/03-18 (水) 15:22:39 ID:U6yudV6n
    • ↑それはない。とりあえず20の頃の投票でカレーは普通に40強扱いで、蔵6とおしゃまなどの昇格組と同じくらいだったぞ。あとカレーは途中で普通に46してるけどラストだけぶっ飛んでるから、全体難の尻3とは比べようがない – 15/03-18 (水) 16:13:21 ID:Rl1JVUJJ
    • ↑それは言い過ぎ。高く見積もっても47弱だしカレーより難しい46なんて他にもある。 – 15/03-18 (水) 17:01:03 ID:3sH4QM9z
    • カレーとかトラウマよりクリア遅かったしクリアした時48は20曲埋まってたから48でいい – 15/10-13 (火) 19:18:10 ID:MiC91Pt9
• 乱でクリア狙うのって、どのくらいからいける？49半分くらい？正規鏡だと低速地帯以外スッカラカンで、48ラストに残ってしまった……… – 15/03-13 (金) 16:57:30 ID:WMXaXWXV
  • 49半分くらいじゃよほど無理押しに特化してないとゲージが常に空になるだろうね – 15/03-13 (金) 17:04:26 ID:OrOGzq95
    • やっぱり49埋めてるくらいじゃないとダメか…………諦めて放置する – 15/03-13 (金) 17:09:19 ID:WMXaXWXV
    • ニエンテ乱が罰50～60切ったぐらい？が挑戦圏かも – 15/03-13 (金) 17:42:09 ID:Ypq1Wx9k
  • 白青片手できるなら大丈夫、スライドでも全然余裕。ただ見たことないの降ってくるから試しにやってみればおけ – 15/03-13 (金) 18:02:12 ID:5KvRIlLb
  • 49残り2で逆ボまでは行けたよ – 15/03-13 (金) 20:47:35 ID:uwc3jvnf
  • 低速耐性にもよるけど、コアロックＳ乱が１度でもクリア出来てればチャンスあるよ。コアロックＳ乱自体がＳ乱レベル10だから、まあやっぱり49全埋めに近い地力が要るってことなんだけど…… – 15/03-13 (金) 21:16:00 ID:vV4am8pX
• ミラーでクリアつきました、これ罰30超えてもわりといけるんですね！48残り双皿信長 – 15/03-08 (日) 12:41:07 ID:Ri1l88tH
  • 謀叛がラスト2曲に残るのか・・・ – 15/03-08 (日) 12:52:58 ID:5gw2Sndf
    • この後信長やったら余裕でしたww後半罰20出たけど – 15/03-08 (日) 13:09:43 ID:Ri1l88tH
    • 謀反残るのそんなにおかしいかな？ – 15/03-08 (日) 14:40:57 ID:K1egJqyB
  • いや、普通罰30じゃ無理だろ。どんだけ空BAD多かったのよ – 15/03-08 (日) 12:53:58 ID:S5kox5hn
    • 開幕すっからかんで以降繋いでいけばBAD30以上でもクリアは出来るよ。低速も繋ぐレベルの話にはなるけど。 – 15/03-08 (日) 13:04:34 ID:7lPRlsZR
    • 見逃しでの許容罰25。空罰での許容罰は72。双方を平均的に出した場合の許容罰は37。親がボダクリだと仮定すると空罰は約8個。　そんなに空罰出てもなくない？ – 15/03-08 (日) 13:09:44 ID:Vb6aC3R1
    • クリアした時低速前罰17の総罰32でした、やっぱり空罰ですかね？ – 15/03-08 (日) 13:11:00 ID:Ri1l88tH
  • 信長もミラーで無理か？ – 15/03-08 (日) 13:03:28 ID:9av3cL8r
    • ミラーは罰3倍くらい増えました、結局正規でできました！ – 15/03-08 (日) 13:12:38 ID:Ri1l88tH
• 高速地帯どちらにもある右手の配置がプレイ中にどんどんできなくなっていく。初見プレーなのに呪われかけた。というか予兆ありそうで怖い。というか三角押しが溢れる。48が79％ノマゲでbad110 – 15/02-17 (火) 18:49:39 ID:SxKKyPeH
  • その後ここの解説読んでサドプラなど含め再挑戦したらbad49まで落ちました。でもゲージ一粒 – 15/02-17 (火) 19:22:30 ID:SxKKyPeH
  • その地力でBAD110って相当低速に弱くなきゃありえないと思うんだが – 15/02-17 (火) 19:26:37 ID:yHSqYTtX
• ＣＳいろはでクリア目指してるけど、ポプコン２だと異常に押しづらく非辛ゲージ化してもクリア無理・・・ＡＣでやるとそうでもないんだけど – 15/02-14 (土) 22:59:04 ID:pJCxYxpK
  • CS16「PSPのボタンの押しづらさに比べればまだマシやで」 – 15/02-15 (日) 09:03:56 ID:G6uahuQP
  • アナコンでやろう – 15/02-15 (日) 19:43:28 ID:xvmveZBF
• やった！ 正SUD+未使用、罰20です。開幕滝終了までノー罰。これで48全埋め！ – 15/01-31 (土) 09:39:15 ID:9qh2Rtg0
  • くぅ疲っぽい – 15/01-31 (土) 09:42:35 ID:oY4eK0xz
  • おめでとうございます！ところでフロアインフェクション出してあるますか？ – 15/03-18 (水) 14:31:10 ID:KImnPvrs
• これどうあがいても埋まらない。本作で100回以上プレイしてるけど、最初から最後まですべての場所に癖がついててBAD70とかでる。48残りこれ、49全埋め、エンジェクリア。 – 15/01-10 (土) 00:50:16 ID:ZLteodxP
  • その地力なら乱当たり待ちでいけそう、しかしよく100回もやったな – 15/01-10 (土) 01:15:36 ID:L99id7uv
    • 確かに乱埋め有りなら乱100回やれば普通に乱で埋まってそう。 – 15/01-10 (土) 01:37:41 ID:MAIMKjrT
• 埋まった!　鏡SUD+使用。 ゲージ推移は開幕滝2→低速明けボダ→ラスト回復から削られでボダ。開幕誤魔化し、以降の14(正規69)と三角押しを確実に取ることを意識しました。これで48全埋め！ – 14/12-12 (金) 10:50:06 ID:dj9X2j3s
• 48ラスト3曲に残ってたけど今日ようやく埋まりました！5個以上の同時押しが来るタイミングと、69同時押しを片手で取る(スライド)を意識したらクリアできた！ – 14/11-25 (火) 21:43:57 ID:wmVr7jjq
  • おめっと&いいなー。最近低速までで赤、低速で空、終了時8本くらいって推移になっちゃったよ………。サドプラ無しでＤＤＲバグ半分残せるくらいには耐性あるから、多分呪いだよね… – 同じく残3 14/11-25 (火) 23:19:11 ID:W5xHTxDw
  • おめでとう&正規iina-。これはもうSUD+使わないとどうしようもなくなってしまった… – 14/11-26 (水) 00:49:29 ID:8AqTJyuH
• 埋まった。4速SUD+62鏡。適正HS720正規最少罰30。普段可能な限りの脱力を意識して他の譜面はそのおかげで埋まってると思ってるけど、これは多少の打鍵音が出るくらいが押しやすい、かといって力みすぎては逆効果(煩いし筐体にも悪いから迷惑だし)。全体通してどっちの手をどう使ってでもとるという意識と – 14/11-10 (月) 21:33:29 ID:arU1FsQn
  • 低速はごみなんかより同時をしっかり取る、ごみはとれたらいいなあぐらいのほうが崩れない。高速はどうやって取るか考えると取れなくなるっぽいので兎に角拾う事だけに集中する方がいい。かなり精神論でアレだけど。何よりSUD+のおかげです。なんで今まで使わなかったのか – 14/11-10 (月) 21:36:29 ID:arU1FsQn
  • ちなみに49はどれぐらい埋まってる？ – 14/11-10 (月) 22:00:04 ID:n5SMhgMF
    • これやったときは残り倉倉ジャッジニエスケだったけど、数時間後に残りニエスケになったからニエスケかな – 14/11-10 (月) 23:18:40 ID:arU1FsQn
    • やっぱり49はそれぐらい埋めないときついか… – 14/11-11 (火) 07:23:11 ID:w1zrSPAy
    • んー、正規呪われかけてるのとSUD+忌避してたのがあるから、SUD+使えば49半分とかでも行けると思うよ – 14/11-11 (火) 12:56:25 ID:xR6rH7qg
    • おかしいな…これ48だよな…サドプラ利用した上で49半埋めぐらいなのか… – 14/11-11 (火) 13:04:16 ID:wi4MOCdm
    • 呪われかけてんじゃなくて見事に呪われたんだろ。残りニエスケなら高速は罰一桁に耐えられるのが普通 – 14/11-11 (火) 16:07:18 ID:53kFfqF7
    • 呪われたって全くゲージ残らない状態だと思ってたから低速入ったときに灰菱ぐらいゲージあるから呪われかけっていった。終盤もボダから半分まで落ちる。というか燃えおこしやりすぎて三角押し自体が呪われてるんだよなぁ。まー正規の低速は呪われたであってるわ – 14/11-11 (火) 16:12:09 ID:xR6rH7qg
    • あと普通って何をもって普通？自分がそうだからとか、知り合い数人がそうだから、じゃデータの範囲が狭すぎて統計にもならないけど？ – 14/11-11 (火) 16:13:25 ID:xR6rH7qg
    • じゃ49ほぼ梅でサドプラまで要るのが普通かよ。そうなら投票で強じゃなくて詐称か別格になってただろ。残りニエスケで高速が一桁が普通かはともかく、平均的にはかなり合ってると思うが – 14/11-11 (火) 16:19:19 ID:nHmUoGxT
    • あとあんたの場合リナよりクリアが遅かったみたいだし、それくらいなら個人様を越えてもはや異端だと言えるくらい。地力的には説明が不可能なくらいだし、立派な呪いだと思うが – 14/11-11 (火) 16:22:10 ID:nHmUoGxT
    • サドプラない頃49弱も出来ない腕でもクリアしたぞ、親がこれ苦手過ぎるだけでしょ – 14/11-11 (火) 16:30:51 ID:q8OcGIuX
    • 別に呪われてる、でもいいんだけどね。最初に触ったのが49ヴェラルイアンブラバロ埋めた後で、罰40とかでたから呪い以前に同時とソフランが苦手で乱打と階段が得意なのが原因だと思う。ワラベと戦国が48ラスト7まで残ってたしねー – 14/11-11 (火) 16:31:35 ID:xR6rH7qg
    • ここの投票以外でもPPPPのレートとかもあるし、ほとんどの人が平均的に48強だと意見を合わせた曲をあんた一人が苦手だからって（49半分でサドプラ使えばできる）っていうのはあんた以外の誰の参考にもならんわ – 14/11-11 (火) 16:34:28 ID:nHmUoGxT
    • だからなんで誰か一人の結果が普通になるんだ。平均ってのも予想でしょ？このウィキ見てる人では同時やソフラン苦手がこういうコメント欄見る限り結構いたから、子コメに対してSUD+あり前提で且つ割とオーバーキル目にコメントしただけだよ。 – 14/11-11 (火) 16:36:54 ID:xR6rH7qg
    • 大体こっちは一度もこれが49だなんていってない。48強でいいと思うし人によっては48弱に感じたりするのもわかってる。このレベル帯なんて個人差前提なんだから、子コメのいいかた的に子も苦手なのかと予想したからあくまで子コメに対してのコメント。確かに言い方悪かったかもしれないから、それはごめんね – 14/11-11 (火) 16:40:36 ID:xR6rH7qg
    • あと誰の参考にならないってのも予想でしょ？誰かが質問してきたことに対して予想で答えるのと、かみつく必要もないようなことに勘違いして予想だけでコメントするのは同じ予想でも意味が違うと思うよ。誰かの参考になるかならないかはわかるわけないんだから。自分が言いたかったのは兎に角SUD+すげーよって事かな – 14/11-11 (火) 16:43:42 ID:xR6rH7qg
    • いやまぁこっちも別にあんたの経験を否定するつもりはないけど、とにかくそれは特殊すぎてその経験の上他人にアドバイスするのはかなり危ないと思うぞ。ちなみに2ちゃんではあんたの書き込み見てエアプだと言った奴もいる。そのくらいあんたのクリア順番は異常だよ – 14/11-11 (火) 16:47:31 ID:nHmUoGxT
    • あー2ch見ないから知らないけど、やっぱそういう事いう人まだいるのか。48～49がそれまでのレベル以上に個人差の塊だし、そもそも自分は47から乱に触れてたからいろいろ特殊なのかも。自分が特殊な順番なのは自覚してたけど、そうだね特殊なのにアドバイスしようとしても特例すぎて使い物にならないか…頭になかた – 14/11-11 (火) 17:01:43 ID:xR6rH7qg
• 同時押し曲のS乱が凄く練習になりました。デスボサやUKヒットチャート、フロウビートなど – 14/10-23 (木) 15:00:54 ID:mv2apr4U
• 26-29あたりにある軸押しが全くできない！BAD３０くらいだけど、BAD２０はここと後半の似たやつででてるわ。正規だと余裕だけど序盤がゲージ空になって、ミラーだとここが無理で序盤は超余裕 – 14/10-18 (土) 12:46:52 ID:1M1S1YzV
  • 見えてないの？手が動かないの？ – 14/10-18 (土) 14:08:48 ID:VQQUqZXp
  • それ癖ついてる可能性がかなり高いね 軸と反対側の手を無理やり出張させるとか、もしくはどうしてもできないなら放置推奨かと – 14/10-18 (土) 16:09:54 ID:rUbj4h71
  • それは癖だと思う…自分はミラーで埋めたけど、正規はやりすぎてその辺りがこぼれる癖ついた – 14/10-18 (土) 18:44:15 ID:k1e5At5n
  • 緑軸やりずらいよね。序盤の無理押しで空になるとホント辛い。 – 14/10-20 (月) 16:32:19 ID:MOq2tTrW
    • そもそも同時押しが余程得意じゃない限り最初の滝でゲージ空ならその時点でクリア無理じゃない？ – 14/10-20 (月) 17:20:50 ID:JyZSF7Wc
    • 空にさえならなければ。同時押しはできるけど、無理押しくると見えなくなるって人もいると思う。今日4,5本残せられて、軸めもポロったけど、罰27で初クリアできたで – 14/10-20 (月) 19:51:39 ID:MOq2tTrW
• 高速で細かい処理が少ないから、慣れが必要という観点からも粘着が意外に有効だと思う。8分主体だから叩きかた動かし方を理解するのが肝心 – 14/10-10 (金) 19:18:12 ID:guW76Jw5
  • 同時押し譜面に粘着とかえらいことになるからやめてさしあげろ – 14/10-10 (金) 19:22:38 ID:W6jDH0Ic
    • 序盤発狂入り(9小節)の赤2連を押しすぎたりどっちで取るか迷うようになってbad出始めたら黄信号かな。 – 14/10-10 (金) 23:56:59 ID:zmdXlPnb
  • 自分で譜面が見えて手応え感じるなって思ったら粘着はアリだけど、何も見えてないのになんとなくゲージ残ったから粘着は完全にアウトだと思う – 14/10-10 (金) 19:35:45 ID:QXc2MOmJ
  • 易乱やれ易乱 – 14/10-10 (金) 22:51:59 ID:fz6UsSSn
    • 若葉マーク付けたくないなら他の同時押し曲の乱、S乱はありやで。少なくともフロビ乱安定しとくと自力も付くと思う。 – 14/10-10 (金) 23:47:04 ID:7AhP82Uh
• ここのコメント見る限りだと49に行っても中にはなりそうやね… – 14/10-10 (金) 17:07:39 ID:cdTo7Xn6
  • 48妥当に感じる奴はわざわざ声高に騒ぐ動機もないからコメントしてないだけ。流石に黙ってるヒプロ3得意派も含めると49中はないよ。 – まぁソフラン苦手が増えた今ブラメタ甥0ぐらいはあってもいいと思うが 14/10-10 (金) 17:41:47 ID:Cip5EiTd
  • 中はないな、ニエンテより後になったとかいう人もいるけどかなり稀だよ – 14/10-10 (金) 18:07:10 ID:HV1tPXGR
• 48残りこいつだけで、あろうことかエレクリのが先に埋まったぞどうしてくれる – 14/10-08 (水) 10:19:08 ID:SMDMFGfK
  • 同時押し(三角押し、左右降り)の練習しなよ – 14/10-08 (水) 11:38:06 ID:jyl6yIAT
  • 乱当たりを待つ – 14/10-08 (水) 11:41:21 ID:FOXxlzYZ
  • (ニエスケ以上を除く)辛ゲージって得手不得手で結構順位変わるもんじゃないの？自分はコレできて未だにコアロ出来ないし。 – 14/10-08 (水) 11:43:28 ID:DpDJzxnw
    • スケのほうが早く埋まることもあるにはある… – 9個下の親 14/10-08 (水) 12:08:54 ID:CMAxhPWO
    • てか真下にニエンテより後の人もいましたね……(ニエスケ以上)じゃなくて(トイムラ苑を除く)に改訂します。 – 14/10-08 (水) 14:16:32 ID:DpDJzxnw
  • 個人的にはジルクと大差ないイメージ。どちらも最小罰27 – 14/10-08 (水) 13:36:45 ID:KeCh013u
• サドプラのおかげでだいぶクリア者増えそう。かくいう自分もようやく48埋まった。ニエンテより後になるとは･･･ – 14/10-04 (土) 19:29:57 ID:8BcxX1CI
  • やっぱり人によっては完全に49強にも化けるんだなこれ… – 14/10-06 (月) 17:32:48 ID:KXfwxsX4
  • 48残り4だけどソフラン以前に終始ゲージが赤いかないわ – 14/10-06 (月) 19:03:09 ID:Vgjywo26
• 他の48をイージーで挑戦してるレベルでこれやるととんでもなく悲惨な事になるな… 他の48強よりBAD多くて無抵抗に殺されるだけだわ – 14/09-29 (月) 00:14:13 ID:nrVJcu2S
  • 見切りづらい同時押し譜面だから非辛でも48中+位あるからなー　辛ゲージつけたら言わずもがな – 14/09-29 (月) 02:50:25 ID:crg2tYNT
  • 48強を六つくらいノマゲしてるけど、これはBAD80越えるな……辛ゲージのこと考えて単純に二倍すると49弱より叩けてないことになる…… – 14/09-29 (月) 06:52:29 ID:XQ1lZEm5
• 本日初クリア。鏡、サドプラあり、BAD24のボダ＋２でした。開幕はボロボロだったけど、前半で稼いで、低速はサドプラをつけ、つないでボダ＋２くらい。後半はなんとか耐えてクリア。低速パートが本当に苦手だったので、サドプラ様様といったところです。長い戦いであった。 – 14/09-10 (水) 18:46:19 ID:OuHHNfdm
• long版いいですなー♪ – 14/09-06 (土) 21:26:57 ID:vHZr5lIt
  • 曲は良かったけど、歌詞は日本語にしてほしかったなぁ。シリーズがいろはだし。 – 14/09-06 (土) 23:43:31 ID:iA6zGE9u
• 少し前までBAD100越えが当たり前だったが、最近BAD30台くらいに抑えられるようになってきた。メイドメタルをたくさんやったせいかとか思ってる – 14/09-05 (金) 22:58:21 ID:Up0XkfoY
• 今更だけど上の13小節の9+14…っての9+16だよね – 14/09-02 (火) 09:10:28 ID:n4Ps5oCC
• 適性よりハイスピさげて画面の上の方見て早入り意識したら一気に罰減ってクリアできた。低速は辛くなると思うけどお試しあれ – 14/09-02 (火) 06:13:11 ID:hDS1JHCn
• 辛ゲージな為イージークリアでも相当キツイ…地力は罰40を切る位ですけど、ギリギリでした。 – 14/09-01 (月) 22:06:52 ID:QlybgA1P
• 火風陸や童は銅♢とれてる、49は11曲埋まってる(ハールネ、インボルク、スケクリア済み)けど正規、鏡ともに罰50ぐらいで空だわ…どこまで放置すりゃいいんだろ – 14/08-05 (火) 13:37:34 ID:wW5Oknid
  • スケってノマゲ？だったら相当呪われてる、ちんどんやビビット乱で荒治療するしかないね – 14/08-05 (火) 13:43:12 ID:HETkIxHR
    • スケもノマゲー、ちんどん、ビビッド乱かー…やったことないのでやりこんでみる！ – 14/08-05 (火) 13:48:29 ID:wW5Oknid
  • 50埋まりだすまで放置するのも手 – 14/08-05 (火) 14:20:20 ID:WnmmABKo
  • 同時押し系の乱ノックをするのと並行して、低速対策もした方が良いよ。低速部分で回復できるって思えるだけで精神的に楽になる – 14/08-05 (火) 14:59:19 ID:2TTMb0lX
  • カプどんなかんじ？ – 14/08-05 (火) 15:01:24 ID:vMzhjGgK
    • カプも罰60ぐらいでクリアできてないのよね_(:3」∠)_ – 14/08-05 (火) 16:32:52 ID:wW5Oknid
  • 低速でこぼすなら。NSで寺(他機種)の低難度やってフルコンするごとにLv上げてプレイして行くといい。まず、丁寧に目押しする意識がソフラン+辛ゲージ譜面は重要なので。 – 14/08-06 (水) 02:30:49 ID:g5wXbbLJ
  • BPM180くらいの同時押し曲のS乱＆BPM100くらいの同時押し曲を低速で練習 かな。自分もこれは相当苦労した。特効薬はないから気長にやるしかないね – 14/08-06 (水) 11:54:39 ID:vCsL2WdG
  • 今日やっとできた…全然関係ないけどクラ11が埋まったので調子いいかもと思ってやったらまさかの罰16でいけた！アドバイスくれた方々ありがとう！で、残るはゾディ… – 親 14/08-31 (日) 11:35:39 ID:rXH4UvXo
• クリアするまで絶望しか見えない譜面。曲にノって手ブンブンできると最高に楽しい譜面 – 14/07-30 (水) 18:44:23 ID:hnH2pw9m
  • ↑これ。実質ラスボス、低速半ゲージからのBAD23抜けで48埋まった。 180地帯の方が苦手なんだけど、クリアした時だけは左手出張とかがなんとなく楽しい感じしてたからよく解る。 低速耐性ある人は加速後とにかく落ち着くことが大事かも – 14/08-17 (日) 17:00:24 ID:e55IekWy
• 辛ゲージ譜面初クリになった。サドプラ様様過ぎる – 14/07-28 (月) 17:58:33 ID:h4I41u2v
  • あと、上に青軸地帯は4を右手うんぬん書いてあるけど、逆餡蜜っぽく左手で処理する方がやり易い気がした。 – 14/07-28 (月) 19:22:38 ID:h4I41u2v
  • へんたい「えっ」 – 14/07-28 (月) 19:34:31 ID:3oGF0Nac
    • なんかコアロはプレイし始めから今までbad50代から減らないんですよねぇ…… – 14/07-28 (月) 21:31:03 ID:h4I41u2v
    • 最初は地力、今は呪い、なのでは？ – 14/07-29 (火) 01:22:43 ID:0g8HH2me
• 48ラス6の中でDDR除くと一番絶望的…。滝で2粒になって、低速で空。その後もポロポロ溢して、空終了の罰58。47何割銅◇取れれば挑戦圏なのかな？ – 14/07-26 (土) 17:30:28 ID:SIsuRlWN
  • 銅◆というより、童や火風陸とかの罰減らしした方が良いと個人的に思う。特に火風陸はこれの同時押し要素満載だから銅◆取れるくらいまでやり込めばいいかも。低速はサドプラに抵抗無いなら着けた方がいいよ – 14/07-26 (土) 18:00:20 ID:DTXcsO99
    • 満載ならやり混んで癖ついたら飛び火しね？ – 14/07-26 (土) 23:00:17 ID:wVpyj2TC
  • レベル44から46辺りをハード付けて罰減らし、クリアに挑戦だ。 – 14/07-26 (土) 20:01:28 ID:2RzpzxpZ
  • 火風陸空の銅◇、44付近のハードゲージ埋めで鍛えてみますね。アドバイスありがとう。サドプラに手を出そうかな…。 – 14/07-26 (土) 21:17:51 ID:SIsuRlWN
    • 火風陸空は銅◆取れなくてもBAD20～30くらいで済むなら大丈夫だと思う – 14/07-26 (土) 21:24:38 ID:2XdD8CQU
  • 火風陸空が罰30まで減らせたので、サドプラ付けてプレイしてみたら、罰23で埋めることが出来ました。的確なアドバイスに感謝ですっ！ – 親 14/07-28 (月) 23:14:55 ID:NWJBn3Km
• IIDXで後ろで鳴ってるスクラッチ回してえええ とか思ってたけどもう初出から9年ぐらい経ってるのか… – 14/07-23 (水) 20:38:12 ID:MGBJPvoN
  • 12年も経ってからIIDXに移植されたデイドリというものがあってだな – 14/07-23 (水) 21:16:20 ID:UYEVHuIL
• 48他ほぼ埋めてやってみたら罰71。さて、何から手をつけて地力上げすればいいのやら – 14/07-11 (金) 00:21:35 ID:OcDyUIs0
  • イージーゲージで挑む。反復練習。フルコン埋め。ランダムノック。ハードゲージクリア。お好きなのをどうぞ。 – 14/07-11 (金) 00:23:43 ID:0HpninQV
    • 反復練習ってこれの？呪われない？フルコン埋めは42〜45で罰1の呪いを100曲くらいやらかしてるんだけど、理接すればいいのかな？ハードゲージクリアって銅★クリアとそこまで変わらないような。乱ノックはバロ最少64平均80だけど、肘押し解禁しないと伸びない気がしてきたんだけどどうだろう – なんにせよアドバイスありがとう 14/07-11 (金) 11:56:42 ID:OcDyUIs0
    • 書いた時点で体力が限界だったので改めて。その地力でその罰数は、恐らくHS設定が速すぎて譜面が覚え切れていんじゃないかな？SUDDENとイージーを併用して速度を眼が追いつける速度に合わせて練習をやってみよう。イージーでクリアしつつ呪われない程度にやっていけばモチベーションの維持にも繋がる。 – 14/07-11 (金) 12:36:08 ID:0HpninQV
    • 後、フルコン埋めはハードゲージと併用してやったほうがいい。ハードの減りはBAD5つ分と同等で結構大きいけど裏を返せば、真剣に叩けるようになる。銅★クリアを変わらないと思うなら、ラス殺し、発狂譜面にて試してみるべし。 – 14/07-11 (金) 12:41:43 ID:0HpninQV
    • 追記。LV46辺りで試してみてもOK。 – 14/07-11 (金) 12:43:37 ID:0HpninQV
    • ようはフルコン・ハードゲージで細かいミスを無くしていこうということ。もし低速地帯で多く削られるなら、HS速度を下げて低めの難易度に触れてみたらどうでしょう？ – 14/07-11 (金) 12:58:18 ID:0HpninQV
  • 低速地帯の具合にもよるけど真面目にやってその罰数なら同時押し下位譜面の罰減らしや火風陸空で振りに耐性つけたら良いんじゃないかな？ – 14/07-11 (金) 02:30:13 ID:UZZVE9yJ
    • ↑あと48ほぼ埋めてるなら地力は足りてるから対策次第か呪いならもう暫く触れない方が良い。 – 14/07-11 (金) 02:36:19 ID:UZZVE9yJ
    • かなり日にち開けて4、5回しかやってないから呪われてるって感じはしないけど…同時押し苦手でワラベもラスト4に入ってたから、下位同時押し譜面罰減らしやってみるよ。あと火風陸空はミラーで埋めて正規黒★だから、正規クリアと安定目指してみるわ。ありがとう！残りこれとDDR、グランヂ – 14/07-11 (金) 11:51:45 ID:OcDyUIs0
• BAD29でボーダー-3…むっちゃ悔しい… – 14/07-09 (水) 10:20:31 ID:s4wRK6t1
• イージーだとBAD50くらいまでならクリア圏内っぽいね。http://imgur.com/TItx8as – 14/07-09 (水) 09:15:23 ID:JkoJKfIj
  • まあイージーだと単純に倍くらいだよね – 14/07-09 (水) 09:40:27 ID:1mylWvhn
    • それでも他の48がBAD3桁近くても易つくのに比べるとかなり少ない 48内での易難易度はこれが最高クラス – 14/07-09 (水) 10:32:19 ID:9VJrqoKv
    • 需要あるならイージーボダクリ目安BAD調べようかなって思ってるんだけど…ないかな… – 親です(49ノマゲ6割、48全ノマゲ) 14/07-10 (木) 00:37:25 ID:ZXNuwHlS
    • イージーの難関はクリエイターと双璧かなあ。あっちもイージーでも48中の通常ゲージより難しいし – 14/07-10 (木) 00:49:44 ID:cnVTadWG
  • ちなみにハードだと許容罰６までらしいです。 – 14/07-23 (水) 22:43:01 ID:Wt10TiEv
• イージーだけどようやっと初クリアできた…、のはいいんだけど低速終わりあたりで一瞬画面フリーズしてビックリしたわ – 14/07-07 (月) 16:48:38 ID:3pIMtKiW
• これメンテいい台でやると本当に楽だね。陥没頻発台で罰60安定だったのが一発で罰25で抜けれた。 – 14/07-01 (火) 00:10:03 ID:aWLJIBNz
• サドプラ+イージーでクリアしたけど改めて低速の密度見て馬鹿じゃねえのと思いました(小並感) – 14/06-29 (日) 20:34:15 ID:pYkReMz6
  • 減速直前と加速直後の4ノーツ捨てたの？ – 14/06-29 (日) 20:58:46 ID:HzC47Hrn
    • 加速はともかく減速の時は捨てなくていいでしょ、先にサド出して４ノーツだけ覚えるなり気合いでとれば良いだけ。４ノーツだけならできる – 14/06-29 (日) 21:15:34 ID:Wo8rogSc
    • どっちも片手だけで取れるから練習すれば捨てなくても脱着できるな – 14/06-29 (日) 21:17:42 ID:KReqQGIn
• ラピストリア始まったけどサニパやり納めでようやくクリアきたぁぁぁぁ ここまで密度高い同時押し苦手でむちゃくちゃ苦労したけど、瞼SUDで低速が罰6～7で安定したのが大きいかも これで旧曲48残り2つだぜ – 48残りゾディと未解禁金縛り 14/06-28 (土) 23:04:04 ID:iUov1seu
  • クリアおめでとう。ラピス稼働前に埋めたってのが羨ましい。新機能が付いた分、瞼SUDに対する認知と理解がどんどん減って肩身が狭くなる思いだから…でも瞼SUDでクリアしてやるぜ…。にしてもやっぱりキーは低速なんですね – 14/06-29 (日) 21:22:39 ID:XqxVfYQP
    • ありがとうございますー サドプラ実装とはいえ、脱着のロスを考えるとまだまだ瞼SUDも有用だと思うのでぜひ！ キーについては、自分は特に高速の三角押しの混じる振りが苦手なので、それを回復してラストに繋げられるかの低速がキモと思った次第です – 親 14/06-29 (日) 22:42:13 ID:NaXh9nwp
    • 仰る通り脱着難易度や位置調整の難易度を考えるとまだまだいけるのかもしれませんね…！キーはなるほど…自分もそれが苦手なので罰減らせるように工夫して見ますね…丁寧な返答ありがとうございます – 14/06-29 (日) 23:05:17 ID:XqxVfYQP
• ラピストリアが原因でポップ君が14個くらい減ってしまえばいいのにな。あとはハイドラの例の赤とか – 14/06-23 (月) 21:39:34 ID:crnYExu3
• 解説に「一度空になるとゲージを増やすのに必要なノーツ数が二倍になる」と書いてあるんですが、そんな仕様があるんですか？ いままで聞いたことも実感したこともないのですが… – 14/06-09 (月) 08:52:53 ID:lHnIxQmS
  • ゲージが空の状態から更に落としても必ず1メモリは表示される。でも実際は空だから1メモリ回復するだけのノートを捌いても表示は1メモリのまま。そのままもう1メモリ回復すると表示は2メモリになる。つまり体感の話じゃないかな – 14/06-09 (月) 10:07:18 ID:Hhr3sXgB
  • 上のやつ書き方悪いな。ゲージ一本分必要ノート数が増えるってこと。空になると一本見えるけど実際空だから二本目にするのに二倍かかるという意味。 – 14/06-09 (月) 10:12:33 ID:lJK0VzLj
    • すまん、上のっていうのは解説のこと – 14/06-09 (月) 10:13:10 ID:lJK0VzLj
  • 上の人達で大分あってるけど、正確に言うと「見た目上のゲージ0からゲージ1へは1ノーツ叩くだけで増える」 実際に放置すると空(ゲージ0)には一応なりますよという補足 – 14/06-09 (月) 11:40:29 ID:Yu48ZZFI
  • 確かポータブルだと空ゲージの場合1個叩くだけじゃ増えないんだよね – 14/06-09 (月) 17:50:31 ID:KWPbpZEM
  • 俺もはっきりとは知らなかったけど、一度空になるとなぜか全然増えないっていう実感だけはあったな – 14/06-23 (月) 23:39:49 ID:odybMnyc
• HJPRとかエモとかファルシオンとか44の同時押し譜面をノースピでこなせるようになったらほぼ安定した。低速についてはこの辺までできれば確実という感じか – 14/06-04 (水) 10:37:19 ID:0IsIqN8y
  • 特にファルシオンは左手一本で階段や縦連を処理させられ左手の三角押し地帯もあり、何よりこれの低速とテンポが近いからこれにつながりやすいかも – 14/06-04 (水) 10:42:21 ID:0IsIqN8y
  • ノースピなんか出来なくてもBPM400くらいに合わせて余裕でクリアできたらヒプロ3の低速もゲージ維持くらいできるでしょ – 14/06-04 (水) 10:59:07 ID:rg76fF9b
    • あくまで確実って話。俺はこのくらいでようやく低速が怖くなくなってきた。まあこの譜面を楽しめるようになる一種の目安くらいに思ってくれてもいいかも。低速にびくびくしながら演奏するのもなんかあれじゃん？ – 14/06-04 (水) 12:23:01 ID:0IsIqN8y
  • なんかこういう意味の無い極端なハードル設定するヤツいるよな…普通に低速できりゃ何の問題も無いのに。 – 14/06-04 (水) 13:48:32 ID:WD8vweEZ
    • まじか、俺これ相性悪いのかね。一応これの安定を1つの目標にノースピやってたからそんな叩かれるレベルのことは言ってないと思ったわ… – 14/06-04 (水) 17:06:52 ID:0IsIqN8y
    • 流石に大袈裟だと思う人が大半だと思いますよ… – 14/06-04 (水) 20:56:56 ID:NWrPHD02
    • ファルシオンノースピくらいならそこまでハードル高くないと思うけど – 14/06-04 (水) 23:00:05 ID:r9U0JNo1
    • これのNをNSでやったらクリア無理だけどEXはHS4で出来る、ノースピは関係ない – 14/06-04 (水) 23:11:24 ID:r8v4UtTw
    • ↑それはそれでやや極端なような気もする。S乱と同じで必要ではないってだけで無関係ということはないはず。NSもまずはそれ特有の難しさに慣れなくちゃならない – 14/06-05 (木) 11:07:24 ID:fgp12la4
• コンマイスタッフ的には尻3と雅楽どっちが難しいと思ってるんだろう？　初出時は雅楽を41にしてたくらいだから間違い無く尻3だろうが、HELL1～14に雅楽を入れたり（これはEXゲージの都合もあるが）、サニパロケテで雅楽を49にしてるところから考えて、今は雅楽なのかな？ – 14/05-11 (日) 13:47:36 ID:oAo9hY2p
  • コンマイとしては碌に区別も付いてないと思うが、現実にはソフラン苦手が増えたことを考慮するとヒプロ3のほうが格上と言えるやろうね – 14/05-11 (日) 15:15:36 ID:10Vj66LZ
• DDRとかコアロで苦しみもがく人が多い割にこの曲を得意って言う人多いのはなんなんだろ…メタオペより強いと思ってるんだけど – 14/05-11 (日) 07:44:46 ID:B6AsrSUB
  • 低速苦手もあるんだろうけどニエ埋まってこいつ埋まってないわ　無理押し気味なところで崩れて立て直せない – 14/05-11 (日) 07:48:56 ID:nAGVvHYh
  • これとクリエイターはさっさと49に上がってくれ – 14/05-11 (日) 11:43:46 ID:iIQHFb3w
  • 得意な奴が多かったら旧曲の中でこんなにレートぶっち切ることはないやろ　http://popupopupopnp.com/ranking/rate/?rt=3&rd=1&rl=48&rc=0&ro=1 – 14/05-11 (日) 15:13:52 ID:10Vj66LZ
  • 実際俺はコアロもヒプロ3も、それぞれ47,48の強としては早めに埋まったかな、でも同時押しは苦手だと今でも思ってる、スパステが48ラス3まで残るくらいだった – 14/05-11 (日) 15:19:27 ID:XkPiV940
  • 実際に人によっては本当に49強(●9)にも感じるらしいね… – 14/06-04 (水) 22:07:22 ID:pKiZNBXx
• これ49にあったらどれぐらいの評価になるだろうか（BAD減らし難易度は考慮せず） – 14/05-10 (土) 00:57:02 ID:AEbPQ004
  • ワラベよりヒプロが弱いって人は少ないと思うけど、それ以外は得意不得意によりそう。ただ、低速苦手だと、クラ９・１１・ヒプロがセットになるかも。 – 14/05-10 (土) 01:32:39 ID:8nvNfNWs
  • 少なくとも逆詐称にはならん – 14/05-10 (土) 08:07:35 ID:wTvx2UOw
  • メタオペよりムズいわとりあえずルイナス上がってこれ上がんなかったのは謎 – 14/05-10 (土) 12:06:10 ID:iIQHFb3w
  • 普通に下から2番目になって終わりだろ – 14/05-10 (土) 12:56:47 ID:9XBQay0d
  • ヴェラム幕辺りと一緒に49入門になるくらいじゃね – 14/05-10 (土) 15:06:29 ID:nlBr686R
  • 逆詐称 – 14/05-10 (土) 15:09:53 ID:08jnUqQO
  • 同時押し得意なら逆詐称。エレクリとかと同じくらいの位置づけになるのではないだろうか – 14/05-10 (土) 18:57:00 ID:DgRMHnFO
  • これが49にあったら童の次に弱いポジションになるな　そもそも49の要素が序盤の滝ぐらいだし、同じ49に（非辛ゲージとは言え）上位譜面のカプいるし……まあでも、「48強でも49弱でもどっちでもいい」ってポジションになら落ち着くと思う（ex.クリエイター） – 14/05-10 (土) 19:19:42 ID:YvrsTVS4
  • 49入門クラス　逆詐称はならないと思う – 14/05-10 (土) 20:59:00 ID:phVHWDY9
  • ガガクやシンフォop2とかと同時期に埋まったから逆詐称になっちゃう – 14/05-10 (土) 21:11:59 ID:AUPeckWg
  • 他のレベルに例えるならエンジェのLv50的な立ち位置になる。初出49でも逆詐称にはならん。 – 14/05-11 (日) 01:37:25 ID:c7PBkuWg
• さて48ラストに残ってしまった。正規もミラーも一時期黒星まで行ったけど、今はからっぽ。どうするべきか。 – 14/05-09 (金) 01:05:48 ID:fPUbyueB
  • 49はどれぐらい埋まってる？ – 14/05-09 (金) 07:55:02 ID:EEKnS8je
    • 親だけど, – 14/05-09 (金) 21:33:44 ID:fPUbyueB
    • ごめんきれた。49は半分くらい。残り甥0、蔵9,11、エレ、カプ、スケ、リナ、ニエ、スペという感じです。 – 14/05-09 (金) 21:35:56 ID:fPUbyueB
  • S乱の同時押しとやるといいかも。しばらく放置してカプサイシンをクリアできたら戻ってくるとか – 14/05-09 (金) 08:39:41 ID:JbgPVxzj
    • S乱苦手なので、少し頑張ってみようかな。カプサイシンは後半からっぽでミラーも希望なくて絶望的です。。 – 14/05-09 (金) 21:37:09 ID:fPUbyueB
  • 俺も48ラスト。埋まり具合は親よりも少ないし黒◆止まりだが、一緒に頑張っていこう – 14/05-10 (土) 00:27:21 ID:3CWLaCdp
  • ロストつけるのもありじゃね？低速はキツくなるかも知れんが、同時は見切りやすくはなると思う – 14/05-10 (土) 00:40:22 ID:uKsCGxMV
    • ロストは常時つけてるのですが。完全に押せるとこも押せなくなっているみたいで。 – 14/05-10 (土) 18:48:19 ID:DgRMHnFO
  • とにかく放置　47銅◆埋めとか、童やスパステをやり込んで物量に慣れたりコアロやビビッドやり込んで三角押しに慣れたり　この曲の低速は曲を何度も聞いてリズムを覚え、何度もやって慣れるしかない　問題は何度もやるうちに高速の癖が酷くなることだけど･･･ – 14/05-10 (土) 21:03:14 ID:phVHWDY9
• やっとクリアできた(鏡)。滝抜けてBAD2、低速前でBAD9、終了時BAD26で赤2粒だった。低速ほんと苦手…。48残りDDR – 14/04-25 (金) 11:35:46 ID:xtYiXwHy
  • 陣旗デスロ抜けられてるならヘーキヘーキ – 14/04-25 (金) 11:40:11 ID:Irds0HWi
  • DDRはbag抜けてからが本番。正規きついなら鏡、鏡もあやしいなら乱を数回やるのもありかも。がんばれ – 14/04-25 (金) 12:12:48 ID:Il2FpEE0
    • 正規鏡とも低速も伝説もさっぱりできない。乱かけても低速は低速のままだしなぁ… – 14/04-25 (金) 13:21:29 ID:xtYiXwHy
  • 俺もDDR残ったけど、あれ低速だけじゃなくて伝説もつらいよな･･･　ラピスで付け外しサドが来るらしいから、それまで待ってから一緒にクリアしよう – 14/05-10 (土) 21:07:20 ID:phVHWDY9
• BAD27まで減ったけど黒◆止まり…。低速の左側がうねうねしてるとこが無理 – 14/04-17 (木) 14:56:33 ID:BcawVAYN
  • 鏡はいかがでしょうか – 14/04-17 (木) 16:26:58 ID:zfy7UkKo
• この曲って上級曲のなかでガチムチ台でも難易度が変わらない数少ない曲なのかな？今日やったら、bad数がほとんど同じだった。あ、もちろん万全の状態から一気に腕は死んだが。 – 14/04-10 (木) 19:26:54 ID:NHpMf5tm
• ついに繋がった！…低速地帯を。開幕とラストにまったく太刀打ちできない。低速耐性だけじゃどうにもならん… – 14/04-09 (水) 20:39:38 ID:xWBwJcVz
  • 早い同時押しが苦手なのかな？左右振り酷い譜面と思ってぶん回せば意外といけるはず – 14/04-09 (水) 23:46:56 ID:oEOu9bdh
  • でも低速体制ないとクリアきついよ。こいつのキモは低速だと思うよ – 14/04-10 (木) 01:19:46 ID:TsHtmhEW
  • プレイ2回目くらいまでは繋がった低速が今はべちゃ押し気味の運指でゲージ消失する俺みたいなのいるし低速できても粘着は勧めないよ – 14/04-10 (木) 01:25:53 ID:v8SWUuZH
  • 分かる、挑戦の頃はラストだけで余裕で死んだわ。ただ上の人も言ってるけどこれ癖つきやすいから注意。できてた低速すらこぼしたりする – 14/04-10 (木) 09:55:53 ID:Kcm9r0w0
• 結構慣れもいる気がする。挑戦中はだいたいボダ-3くらい安定だったけど、49にいくつか銅◆付けてから久々にやってみたらゲージ溶けた。　まあ呪われないことが第一なんだけども – 14/03-21 (金) 19:31:29 ID:GmhFnrJv
• ずっと避けてたけど挑戦時期かと思ってやったら罰70とか出た…慣れるまで数回やる方がいい？地力上げて再挑戦？　48強は謀反ふることナイメタプロタンサイガガゾディ – 14/03-15 (土) 20:53:15 ID:3fw5cA34
  • 鏡でもやって罰40以上出たらまだ触らない方がいい – 14/03-15 (土) 20:59:20 ID:nYgwoAML
  • 低速がよっぽど苦手でもない限り70は論外、素直に同時押し以外のスキルを磨くべし – 14/03-15 (土) 21:00:07 ID:TrHKEaqF
    • 低速は結構強い方です…同時押しはかなり壊滅的（スパステ罰3ケタ） – 14/03-15 (土) 21:14:22 ID:3fw5cA34
    • スパステ残ってる時点でまずクリアは絶望的だと思ったほうがいい。出直してきなさい。 – 14/03-15 (土) 21:19:32 ID:PzPM2R4N
    • わかった放置して地力上げに努めるよ…サンクス – 14/03-15 (土) 22:23:36 ID:3fw5cA34
    • スパステBAD3桁出るならコアロとかも未クリア？ – 14/03-15 (土) 23:16:07 ID:n8PUvkOd
    • 一応47ラス3だったけどコアロはクリア済み。だから慣れで何とかなるかなーと思ってね – 14/03-15 (土) 23:25:22 ID:3fw5cA34
  • 49中がある程度埋まるまで完全放置推奨 – 14/03-19 (水) 13:59:24 ID:FNR6YAR7
    • あれから何とかスパステは埋めたけど苦手傾向ならやっぱりそれくらいの地力付けなきゃダメなのね…同時ごまかしてきたのが痛すぎる – 親 14/03-19 (水) 14:08:31 ID:s8CecWx5
    • むしろ同時をごまかせるってある意味何かの才能なんじゃないかと思うけど、しっかり押せる方が今後のためにはなるよなあ – 14/03-19 (水) 14:56:49 ID:WXMjeB8D
    • プロバロ、メタオペ、エレクリにクリアマーク付いててこれ黒●の人を見たから放置した方がいい – 14/03-23 (日) 18:51:50 ID:RIiXSydw