難易度表:プログレッシブバロック_ex
プログレッシブバロック(EX)
[カテゴリ]ジャンル(タイプ) | 曲名 | アーティスト | 担当キャラ | bpm | Time | Notes |
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[14]プログレッシブバロック(EX) | Übertreffen | TAKA respect for J.S.B. | ヴィルヘルム | 174 | 1:34 | 1280 |
レベル
- 49
- AC18にて42→43に昇格
属性
- 階段、片手処理、左右振り、体力、発狂
譜面
動画
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm10487995 正規HS4.5 ライン+手元
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm9569721 ミラーHS4.5 フルコン
- http://www.youtube.com/watch?v=zxqC9knVaFw ミラーHS4 ライン BAD5
- http://www.youtube.com/watch?v=OiF8avrnlig 正規HS4 ライン BAD41
- http://www.youtube.com/watch?v=W7hYWmy84UU 正規HS3.5 AUTO
- http://www.youtube.com/watch?v=22nTV-Dq7vQ 鏡オジャマHS4 (4.8)
- http://www.youtube.com/watch?v=zdZaVcD9XO0 正規HS4.0 (数値696)
解説
攻略
<正規ミラー>
- クリアの鍵を握る箇所は主に序盤の2箇所(9小節、18~20小節)と終盤入り発狂(48~52小節)の計3回。序盤は初期ゲージ程度・終盤はボーダー程度まで残り、体力が持てばクリアは近い。
- 逆に言えば、それ以外の部分は回復、もしくは最低限ゲージを維持できないと厳しい。41小節を抜けたあたりでボーダーまで回復させられるかが目安。
- 20節までに空になってしまう人はそこからほぼ全つなぎしなければ51節にフィーバーで突入できない – 09/07-14 (火) 16:20:38
- 挑戦レベルで回復できる可能性があるのは21~48節の間のみ。ラストも回復できるかもしれないが疲れ切ってる所に来る左右振りと片手階段を強いられる – 07/03-26 (月) 13:38:40
- 右利きなら鏡がオススメ。交互発狂のあとの、いやらしい階段が幾分かマシになる…と思う – 16/04-29 (金) 01:01:40
- 階段のところどころに同時押しが混ざっており、片手力が試される。階段が左に寄っているので鏡を使ってもいい。
- 階段の力のほかに交互連打や左右振りの力も必要。最後付近は体力切れに注意しよう。クリア優先ならとにかく、餡蜜してでもつなげる。
- 譜面画像とにらめっこして、どこで振られるかをチェックして、動画で確認するとよい。 – 16/06-20 (月) 17:00:45
- あらかじめ譜面のページで捨てるところを決めるとやりやすい。 – 06/10-05 (木) 13:17:13
- 25・29・44小節の大階段の途中にある右白は捨てるのもあり。階段をしっかり拾えば捨ててもゲージ維持くらいはできる。 – 08/08-26 (火) 11:55:25
- 45小節の三回目の左の白は準無理押しの要素であり、直ぐに次のリズムが来るので捨てた方が無難である。 – 06/11-24 (金) 10:00:55
- 49〜52小節は視線が固定されがち。直後の交互連打に対応するためにも、直前に視線を画面上部に移すといい – 11/04-01 (金) 17:26:15
- 49~52小節の発狂は49~51小節は白の2連打部分を意識しながら手を動かし、52小節はひたすら餡蜜すると割とゲージが残った – 16/02-18 (木) 00:00:20
- 52小節目はあんみつで、最初の右黄(or左青)と途中の左黄は捨て。そこからは耐えゲー、左手が相当忙しいのでスライドになっても右手を出張させよう。 – 06/09-29 (金) 00:48:39
- ずっと階段の体力譜面。更に後半からの配置がかなり嫌らしくなる。左手が動かないとまずクリアは絶望的? – 11/01-02 (日) 00:30:50
- 曲の旋律部分は取り損ねない気持ちでやらないと回復足りなくなる。螺旋形の階段を覚えるだけでも大分違う。49~52小節が一番呪われやすい – 11/02-05 (土) 10:16:15
- とにかく1個1個階段を丁寧に追っていくしかない。下位レベルの階段譜面でひたすらバッドを減らそう。 – 13/06-25 (火) 22:19:48
- この曲の真の難しさは階段でなく左右振りであることに気づかなければまだスタート地点にすら立っていない。片手で69押せるようになると楽になる – 11/04-04 (月) 13:08:33
- 55小節の右青白は片手でとる。 – 11/06-27 (月) 07:52:26
- 正規鏡共に左手で6や右手で4を素早く押せ、かつ左手14と右手69の餡蜜も出来るようになるとだいぶ楽になる。59小節はこれを推奨 – 09/06-12 (金) 22:17:47
- 片手処理ができなければ、「常に」空いている手を出張させることで対応できることもある。但し、振られる距離や回数は非常に多くなる。 – 07/03-26 (月) 11:47:28
- BAD100台では、概して左手の練習不足。左手を徹底的に鍛え上げ、必要以上に力を入れない。 – 06/09-28 (木) 10:14:34
- 52小節でゲージを4.5本残せれば後を繋げる勢いでやればボーダーにギリギリいく。 – 11/09-01 (木) 07:53:45
- とにかく手を動かさなければ敗北。最後まであきらめないでください。 – 15/03-08 (日) 16:53:36
<ランダム>
- 乱は無理押し耐性必須。スターリートランスの乱がこれの下位互換のような譜面なので、まずはそれの乱をやり慣らすといい。
- 目安として、49中をほぼ全て埋めて49強に挑戦し始めるくらいの地力ならBADが50前後に収束し始める。大当たり待ちをするならもう少し下の地力でもワンチャンスある。
- 乱クリアは『ゆったり』50回ほどやって罰40~50を目指そう。とにかく休憩を挟み、余裕を持って臨むのが大事。9割ほど安定して勝てる乱譜面をアップでやっておくのもアリ – 14/08-08 (金) 04:44:21
- 上の『50回』についてだが、乱平均よりちょい当たり寄りの譜面が来るかも、という目安である。それと『ゆったり50回』がポイント。目標達成を2~4か月くらいの長いスパンで考えることを強く推奨する – 14/08-08 (金) 05:00:14
- 乱の場合の16〜20小節は正規でいう12をちゃんととって他をゴミだと思って処理するといいかも。自分はそれで乱安定した – 10/12-17 (金) 15:17:54
- 乱は腕押しを覚えると驚異的に体力消費量が減る。左右振りが酷い時には腕押しで左右どちらかに偏っている時は普通に押そう。 – 09/07-16 (木) 01:00:52
- ぶっちゃけプロバロEXクリアだけしたい人には乱がオヌヌメ – 13/11-22 (金) 20:12:25
- もともと準無理押しが多いので、正規譜面でのクリアにこだわる場合でもランダム粘着が良い。 – 09/01-30 (金) 01:12:47
- 正規鏡で20節の時点で空になる人は、乱をやった方が良い。元々ハズレ気味の譜面なのでどうせ空になるなら乱の方が後が当たる可能性があり、何より癖がつかない。 – 13/07-19 (金) 03:32:20
<練習譜面>
- 一番手っ取り早い攻略法は無理押し練習。青白をどうにかして片手で押せるようにして、オラトリオ乱などのいろいろな乱をやる。地力も無理押し力も上がって一石二鳥なのでオススメ。 – 11/09-29 (木) 07:27:31
- 正規、ミラーでする時、最低でも亜空間を安定していないとまず無理。 – 09/04-13 (月) 23:01:08
- ターバンの螺旋を片手で繋げるようでないと赤にすらのらないハズ – 11/08-10 (水) 15:09:20
- 17~21小節の白と黄色2同時押し+階段の所はシンフォ2の56~58小節の所が練習になる – 06/10-07 (土) 16:36:57
<その他>
- HID+SUDでやる場合は、最初は3.5速+ハーフでやってみて、速すぎると感じた場合は1.5速にするといい。乱でやる場合は1.5速推奨。49小節から52小節は詰まっていてかなり見にくいが視線は上で。 – 13/06-16 (日) 11:02:15
難易度表/プログレッシブバロック_ex.txt · 最終更新: 2021/01/24 09:26 by 薙@98.00🆔777130096598登録歓迎🐌
感想(私的なことや悩み事などはこちらにどうぞ)
49銅◇44曲目!
発狂以降の左手が酷すぎたものの、前半かなり良かったおかげで銅◇に収まりました。無理押し処理も、クリア時に比べると相当減ったはずです。
まあ発狂とは言いましたが、銅◇狙いになると全体難って気がしますねぇ。
49を87%埋めた今でも正規未クリア、鏡は1回しかクリアしたことないんですけど、これ本当にランダム抜きで付いてる指数なんですか…?
40~48小節を問題なく押せる皆さんの手首の強さが羨ましいです…
ガチ押しで押す今だと強一歩手前くらいに感じますね
ただ適正当時だと滅茶苦茶誤魔化してたような…多分その辺で指数が…
誤魔化せるところがないように見えてるのが一番キツいポイントかもしれないです。
この譜面24分より細かい配置が多分1つもないのですが、個人的にBPM174の16分は“遅すぎて”誤魔化せません。
一応正規、鏡は両方クリアしてますが安定とは程遠いですね…
手首というより左右振りじみたぶん回しとそれを認識する認識力が大事のような気がします
どうなんでしょうねー…
この曲に限らず折り返し配置はものすごく苦手で、例えば輪廻の鴉はラストより84~86小節の方が難しく感じるマンなので、片手で折り返しを押させる配置がかなり多いこれだと手首が動かないことによるディスアドバンテージもかなりある気がしています。
でも認識のしづらさも間違いなく難易度上昇に一役買っているとは思います。ここまで横認識を要求してくる階段譜面は他にあまりないですよね。
割と順当に指数通りに埋まったし(初クリアが正規かミラーかは忘れましたが)、
現時点での安定感も指数通りという感じですね…
薙の場合、ランダムやスパランで無理押しを鍛えて58や69を右手
(指や肘では押せないのでスライドずらし押し)で取ることで左手の負担を軽減してます。
それでも45節の後ろの方とか48節の後ろの方とか、押せんもんは押せんという感じです。
自分はランダムで初クリアでしたね、そのときは49が74%埋めのときでした。ミラーで埋めたのは82%とかの頃だったと思います。
どの譜面でもランダムだと5+8、6+9は問題なく取れるんですが、正規ミラーだとちゃんと両手で押さなきゃ!というバイアスがかかって手が無理押しをしてくれないです。
正規系で取り入れる無理押しは基本的に1+4、1+5だけですね(ヤングダンプの6789スライドみたいな例外はあります)
↑でも書いてますが、これ階段譜面の割に横認識が重要なので縦認識主体の自分には相当認識が苦しいんですよね…
うそつきみたいな8分系左右振りは得意寄りですが、わんわんコアの31~32小節みたいな16分左右振りは全く見えないし押せません。
現在の指数に-0.4を付けた不届き者ですが、これはうさ猫時代に49の10曲目あるいは10曲満たないくらいに埋まりましたね。
こいつはノーツ数少なめ、BPMは(比較的)そんなに速くない、左右振りだけど同時押しのボタン数が少ないという点で自分に嚙み合ってたためにクリアは他の49ど真ん中と比べて苦戦しませんでした。
この理論だと、つまり他が全部苦手寄りなだけと言えるかもしれない。そんな馬鹿なしかし49の中でも異質な印象ありますね。49が増えた今でも
どうも、Toe shoesに-0.8、クラ11に-1.2を付けた超不届き者です
ノーツ数が少ないのはそうですが、二重配置がほぼないのに秒間ノーツ数がSkyHighより少し低いぐらいって考えると実は体力譜面なのでは?と思っています。個人的にこれやるとPrey2.5回分ぐらいは疲れます。
まぁ終始16分しか来ないシンパシーリミがその辺の49より疲れるとか言ってる時点で16分の押し方が悪いんでしょうけどね…
指数に関してはそこまで違和感ないですね。ただ、個人的には指数にあと+0.1してくれると嬉しいんですがまぁ誤差ですね
他の方も仰られてますが左右振りがこいつの厄介な要素だと私も思います、特に6+9の処理
40~48節ですが4を右手で処理するようにすれば大分マシになるのでは…と思うんですがどうでしょうかね?もうやっていたらすみません
40~48小節なんですけど、それミラーだとできますが正規だと全くダメですね。右利きなのに右手で左青取るより左手で右青を取る方が得意だったりします。
右白が多いのが厄介に感じるポイントなので、48にミラーをかけて色々遊んでみるのがいいかもしれませんね。
指数に関しては鏡なら+0.3くらいかなと思ってるのであまり違和感は無いですね。正規だともうちょっと難しく感じる。
むしろランダムだとまるで押せないのでランダムで初クリア狙いできるの本当か疑ってるレベルです。
横認識を理解していない人間なので縦認識偏重ですが、クリア時は階段だけ見て押して、ゴミは空いた手が気分で拾う誤魔化し方をしていました。
StrayedCatzも初クリア時は同じ方法でしたが、こういうのは得てして中途半端に認識できてしまっている時が一番できない気はします^^;
2ヶ月で乱50回ぐらいやって40bad変わらず。無理押し全然押せませんが他を叩く方がいいですかね。
ランダム50回お疲れ様です。今は他にも優秀な乱譜面がたくさんあるので、モチベが保てないなら他で全然いいと思いますよ。
新乱ノック表の●8は無理押し寄りの曲も多いので、48乱一周して好みの譜面を探すのも楽しいかもしれません。
バロ乱自体は時々触って地力のバロメーターがわりに使うと有意義です。このwikiや他の攻略記事でもバロ乱基準で書かれていたりしますので……。
私も49中が埋まった頃、バロ乱通算30回くらいやっても良くてBAD50くらいまでしか行かなくてクリアすらできなかったので神曲乱灼熱乱からやり直した経験があります。
そんな私としては●8よりも●7を一周くらいやってもいいんじゃないかと思います。
ちなみに最近やっと乱で銅◇取りました。乱における序盤の軸配置が苦手過ぎるミラーでBAD37のフルゲージでクリアできました。そしてlv49クリア数が30曲に到達。
乱ノックやりまくって強烈な左右振り(無理押し)をちゃんと認識して捌けたのと、
同じく乱ノックで身に着けた体力で後半も崩れることなくできました。
去年までは51節以降でボーダー割ってそこからゲージが全然回復しなかったのに、
今回はボーダー割らないどころか余裕で回復できて自分でも驚いてました。
ポップン始めたときはプロバロクリアなんて動画だけで見る雲の上の話だと思っていたのですが、
人間成長するもんですね。ポップン始めてから10年以上掛かったけど。
じゃあ、次はランダムでクリア目指そうなクリアおめでとうございます!フルゲは強い
プロバロクリアすると成長を実感しますよね、昔からある曲だからかな…
一度クリアしちゃうと乱のモチベ保てますかね…?個人的に次は彼岸花おすすめです
開幕で躓かなければって感じの曲で階段譜面なのでばくだんさんに向いてそう
プロバロランダムはコメ欄みる限りみんなやってるからやった方がいいかと思ってましたが、乱ノックなら他に有意義な曲があるので、別にやらなくてもいいかもですね。(と言いながらも一応やってる)
彼岸花は何故か階段譜面なのに全然ゲージ伸びないんですよね…今なら多少はゲージが伸びると思うので、本腰入れて着手してみます。
ランダムで罰49赤2本。今まで乱は当たりと思える配置が来なかったので封印してました。
序盤がハズレすぎて21小節空スタートでしたが何とかなりました。
51小節時点ではボダ-2ぐらいしかなく、本当に最後の最後で赤乗ったというゲージ推移です。
ランダムだと49~51小節が乱打に化けて安定するし、52小節は餡蜜しても無理押しにならない配置が来てくれるので、大崩れしにくいのが非常にありがたかったです。
階段より乱打の方がGREAT以上で拾いやすいのも地味に効きますね。辛ゲージじゃないので精度がゲージの維持に直結します。
攻略の「49中をほぼ全て埋めて49強挑戦段階ならBADが50前後に収束し始める。」は49中残り5、49強3個埋めなので本当にその通りだと思います。先人の知恵は偉大。
ミラーでBAD45ボダ+2でクリアできました。Lv49クリア53%です。
ポップン始めてからの目標の1つだったので達成感ありますね
正規でやってたらまるでクリアできる気配が無かったんですが、ミラー試してみたらかなり押しやすくなってクリアできました。オススメです
ランダムはたまにやるとBAD100は出て全然手が出ないんですがバロ乱って本当?
ついに念願の銅星を乱で頂きました
無茶な配置が殆ど無い為、地力と共に罰をゴリゴリと減らせるのが気持ちいいですね
地力上げに使うってより乱地力の確認に優秀って感覚
誤魔化しの産物
もともと49〜52節は、発狂どころか唯一の休憩地帯だとすら思っていて、
逆に前後の左右振りはもう全くと言っていいほど叩けませんでした。
割と効果があったと思うのは、最近やっていた44前後のフルコン狙いでしょうか。
スコアも狙うため、無茶な左右振りもちゃんと拾わなければいけないのが、自然と練習になっていた気がします。
後は、それでも無理そうなものを見境なく逆餡蜜したところ、52節をほぼフィーバー抜け。
「もうスコアなんてどうでもいい」という気持ちでやり切りました(笑)
op乱、罰40、ボダ+5で初クリア。49クリア55曲目です。
久しぶりに乱やったらなんかめちゃくちゃ押しやすい譜面降ってきた。こんなこともあるんですね。
乱で当たっても無理押しは来るので無理押し慣れは必須です。乱だと16分がめちゃくちゃバラけるときがあって、そういうときは結構チャンスです。
残りがボサガバカウボーイトリカンストキャジオメトダンプとニエ以上、未解禁鎬灰燼になりました。49中も終わりが見えてきたぞ……。
罰37フィバ-1でクリアしました、33回目の挑戦でした
階段譜面のくせに体力譜面ってめっっちゃきついですね…49節の中盤発狂には多分赤6くらいで入って逆ボダで抜けました
乱もそこそこやりましたが大体罰40台後半でボダ-2が最大って感じでしたかね、引き次第では乱でもいけてたと思います
挑戦段階の下からだと指数低く感じるんですが上からだと極端な難所がない譜面だからこの指数なんだろうなーって感じはします…
ところで私見つけちゃいました、こいつの攻略法
乱を1~2回やってから続けて正規か鏡をやるとすごく当たり譜面に見えて精神的に楽です!体力は犠牲になりますけどおススメです
乱で初クリア、BAD40でした。49クリア率52%になりました。割と当たり目で52節で赤ゲージ残せたのでボダ6で余裕持ってクリアできました。52節以降で削れるのは体力切れな感じで、結構体力鍛えるのは大切でしたね。自分の場合は乱、ミラー、正規と満遍なくやるとそのうち押せるようになってきました。
はじめてランダムかけずにクリアできた(鏡罰47赤3本)呪いさえ無ければひたすら体力ゲーなんで体力つけるのが一番の近道だと思います
ライブリーで解禁されてたので乱やってみたけど確かに楽しい。
練習になるかは今は賛否あるようですが一部の譜面に向けた練習にはなりそうだし定期的にやっていきたい
数回やって罰30でクリア
久々に鏡でやってみたらボダ-1であれ?ってなった。もしかしたらランダムが簡単だという概念に囚われていたかもしれない。
正規ミラーの方が難しいと感じる場合はひとえに「癖」が原因なのかもしれない…
薙とか
鏡、ボダ+2、罰39で初クリア。48,49埋めの途中にこれの乱のプレイを挟んでいたけど、上達に対して効いたと思う。
「16分の途中に不意に現れる理不尽な左右振り」が49から頻発してくるっていうことに気づいたのが大きかった。
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