以前のリビジョンの文書です
難易度投票所
〈2021年難易度再投票〉
Lv41投票所グラフ、Lv41投票結果
Lv42投票所グラフ、Lv42投票結果
Lv43投票所グラフ、Lv43投票結果
Lv44投票所グラフ、Lv44投票結果
Lv45投票所グラフ、Lv45投票結果
Lv46投票所グラフ、Lv46投票結果
Lv47投票所グラフ、Lv47投票結果
Lv48投票所グラフ、Lv48投票結果
Lv49投票所へのリンク
アンケート対象曲: LT以前に追加され譜面＋エントリー譜面
投票期間: 2021/09/19~ 各レベル 1週間程度を予定。41→42→･･･の順に進めます。
注意事項
dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。しかし、今回はサドプラを加味した指数といたします。
詳細
指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
詐称と逆詐称の境界±1.000（前者は補正前、後者は補正後）、中の境界±0.400
総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします
〈2020年末難易度投票〉
(結果発表)
2020年末難易度投票結果へのリンク
Lv48-Lv50投票所へのリンク
Lv45-Lv47投票所へのリンク
Lv41-Lv44投票所へのリンク
アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/12/14~2021/1/4
- 注意事項
- dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
- 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
- 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
- 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
- たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
- あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
- 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。しかし、今回はサドプラを加味した指数といたします。
- 詳細
- 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
- 詐称と逆詐称の境界±0.100（前者は補正前、後者は補正後）、中の境界±0.400
- 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします
〈2020年春難易度投票〉
投票所へのリンク
アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/2/26~2020/3/11
- 注意事項
- dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
- 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
- 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
- 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
- たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
- あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
- 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。サドプラも考慮しないでください。
- 詳細
- 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
- 詐称と逆詐称の境界±0.100（前者は補正前、後者は補正後）、中の境界±0.400
- 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします
投票期間: 2020/9/11~2020/9/17終了しました。
Lv仮定投票所 追加の追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加の追加 結果
Lv仮定投票 調整案の採用に関するアンケート 結果
投票対象曲: いわゆる荒らし票またはそれに類する何かがあった可能性がある譜面
投票期間: 2020/9/6~2020/9/11終了しました。
投票対象曲: 各レベルで詐称・逆詐称、またはそれに近い評価を受けた譜面
投票期間: 2020/8/16~2020/8/23終了しました。
投票期間: 2020/8/28~2020/8/30終了しました。
Lv仮定投票所 追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加 結果
感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)
質問なんですが今回Jロックって47での指数を出していると思うのですが今後Jロックの指数は今回の結果を反映する形になるんですか？
そうなる予定です。そのために例外的に再投票になった経緯があります。
投票結果・分布、個別ページの過去ログをみても逆詐称(-1.165±0.4)で納得する方はほぼいないと思われます。
定時報告
現在50名以上の方に投票いただいてます。
終了は予定通り8/23日(日)の23:59までとしますので、まだの方はお願いします。
集計･算出はリアルタイムで行われているので、公開に時間はかからないはず。
その後、明らかに逸脱した票(飛び石など)を調整して、正式な仮定の指数とします。これを実施すると、the Chameleon(EX) 弱(-0.724±0.6)の数値から強票を3つ除去したものは、弱(-0.833±0.6)となりまだ理解出来る数値となります。
｢〇〇の〇〇票はおかしい｣でも良いので、投票終了後にコメントお願いします。
明らかに逸脱した票の判断基準て何になるんですか
別にカメレオンを強に感じる人がわずかにいても不思議じゃない気もしますが…
カメレオンの場合は投票が逆詐称or弱評価or強評価（3つだけ）っていう不自然な結果だったんじゃないですかね？（予想でしかないですが）
指数の調整目的での雑な投票を極力排除するための措置だと思います
だとすれば票を除外する前の投票結果を公表して、票を除外していいかどうかの意見を聞くくらいは最低限やってほしいですね
逆に運営側の操作が指数の調整になってしまう可能性が高いと思うので
「コメントお願いします」って書いてあるし多分そうすると思いますよ！
まさにこの通りです。
カメレオンは票数分布がだ酷かったので例に出しました。
詐称/強/中/弱/逆詐称
0/3/14/9/15 弱(-0.724±0.7)
集計は不正したらすぐわかる方法をとっています。(COUNTIFの拾い上げ)
なので皆さんの意見を集約し、やばい票は除外(0票)として再集計します。その際に調整前は残す予定ですのでご安心ください。
幸い明らかにやばい票は朝のコメント後にほぼ無くなりました。(強0票なのに詐称1票とか)
もし同意が得られれば、投票フォームとの連携した投票履歴(もちろん匿名)も公開する予定です。オープンにした方が議論がしやすいと思うので。
以上になります。
いやーそのカメレオンの投票分布見ても私にはそこまでおかしいようには…、詐称とかならともかく
個人的にはこの曲にこの投票数なら強評価が0か1じゃないと不自然には思います
49強ともなると指数が低い方の曲ですらヤング☆ダンプや蔵9、その次はかなり数値が飛んでスペレクってくらいの世界ですから…
一応議論はこのような感じで行われると思います。
自身は主催側で議論に参加はできませんので、ある程度纏まったタイミングで締め切る予定です。
これを見ると44のo†o(H)（±0.9）、46の六兆年と一夜物語（±0.8）、49のthe Chameleon（±0.7）は投票の山が2つあるので、さすがにおかしいと思う人の方が多いかと。
47のゴアトランス（±0.7）やvirtual killer（±0.7）は山が1つなので、まだ個人差で理解できる程度と思われます。
要は正規分布しているかどうかが焦点になります。
カメレオンなら弱が18票くらいあれば、大きく逸脱した投票分布ではないのかなと考えます。逆に中が6票、強が2票であったら個人的に許容範囲でした。
見てきましたが、o†o(H)とthe Chameleon(EX)はそこまでおかしいようには感じませんね。
六兆年と一夜物語EXは変だなと感じます。
多くの方、特に適正者のための投票です。
多数決でok（調整の必要なし、おかしくない）となればそれが正解となるはず。
収拾がつかなければアンケートの準備はしますので、議論への参加お願いします。
まあその都度の議論で決めるとは思いますが
個人差だらけの各々が感じた難易度評価が必ずしも正規分布に従うとは思わないですね
得意な人と不得意な人が大きく分かれるような譜面なら分布の山が2つあっても不思議ではないと思います。
うーんしばらく黙って見ていたのですが，強0票／詐称5票みたいな状態ならともかくデータに対して個人的な判断基準で手を加えるのってたんなる情報の改竄と何が違うのかあまりわからないですね このページにある「投票の目的は個人差をハッキリとさせること」にも真っ向から反しているように思えますし，そのあたりの意図を伺いたいです
自分も正規分布に合っているかどうかを判断にするのは個人差が計れなくなるのでよくないかなと思います。
変な話、自分はクリエイターExが埋まっててコアロックExが取れてないので詐称かなって思いますが（まあ詐称にはしないんですが）、殆どの人は詐称に入れることはないと思いますし、その票を消すのは変だなーとは思います。
六兆年は実際最初に埋まる人も全然埋まらない人もいるでしょうし、同じように千年もどっちに転ぶかわかりませんよね？
シューゲイザーやドラコアも中で埋める人も48が埋まっても埋まらない人もいて、中評価は変でしょって消してしまうのは違いますよね。（流石に逆詐称は外れ値とは思いますけど
投票数が少ないために外れ値が強く現れてしまい消したくなるかもしれませんが票数が明らかに異常でなければ外さず集計したいです
確かに薙もハイパージャパネスク3Exが47として投票されたらきっと詐欺に入れると思う…誰も入れてなくても…スペクキHは46くらいあると思うし今は無いハウスH(旧41)もEx譜面(旧47)より苦手だった…これを「お前の意見はおかしい」でバッサリされることはいささか悲しい気持ちはする…それはワカル…
とはいえ全ての票が本当にそう思って投票したのか疑わしいこともあるんじゃなかろうか？(´・ω・`)
全ての票は反映されます、とすると愉快犯への対策ができないだろうし…
「明らかに異常な票だけ取り除く」と言ってもその「明らかに異常」の判断基準が各々違うから、ここを明確にしないことには…
「この曲の投票結果は以下の通りです。この票は除外すべきという意見があればお願いします」と一曲ずつ検証するのも恣意的な結果を招くだろうし…
それをするなら始めから「この曲は指数0.3くらいじゃない？」「いや0.6くらいある」というように'投票'ではなく'議論'で決めたらいいのではという気もする…
注意喚起を受けて投票を修正する人もいるのですねえ(。・ω・。)
とはいえ薙も脳死で「なごりさえは問答無用で詐欺でしょ」と思って「45詐欺」につけたりしそうになったし…1つ上or下で評価するのもなかなか難しい…(なごりさえは本当に45詐欺で通用しうるのが怖いけど)
急告を追加しました。このページトップを確認ください。
告知
明日(15日)の昼にプレ版を公開します。
コピペにより急いで作成している関係上、多少ミスがあるかもしれません。
譜面の追加は8/16 ～11:30まで可能としますので、ミスの報告も合わせてお願いします。
正式な開始は8/16 12:00～ですが、投票自体は可能としておきます。報告はこの枝にコメントください。
投票に支障をきたすレベルのミスは、できるだけ迅速に対応し、このページのトップにてお知らせします。
影響がない細かいミスについては、優先度が下がることをご了承ください。
以上になります
ぽぷ友よりBLAZE∞BREEZE(H)を追加すべきでは、という指摘がありました。
前回の投票にて荒らし票で詐称評価にならず、指数掲載を見送ったという経緯があります。
確かにその通りなので追加します。（単純に見落としていました）
お手数ですが既に投票済みの方は、回答を編集するから追加で投票お願いします。
これ以外にも追加すべきものがあれば8/16 ～11:30までにコメントください。
下の枝で上げた39〜40ですがグリーニング、サケビ、ハマスカ、ファニー、ダイナマイトソウル、ケマリ、Evans、ハンズアップ、レイジャス、ゆるポップは41中-以上だと思うなので追加していいと思います
時間内ですので受け付けました。
8/17 12:00までに他の方から賛同が得られた譜面については追加いたします
過去ログとその他いろいろを考慮して
ケマリは768ノーツ以下、ハマスカは個人差、ゆるポップはそこまででは無い、Evansは軸押しの個人差
これ以外の緑化、叫び、PULSE、ダイナマイト、セカ天、レイジャズは追加の予定。
11:30くらいにもう一度見に来ますが、問題なければコメントください。
なるほど…自分はそれで問題ないです
ちょっと話が変わるので枝を変えます。
他に立候補がなければ予定通り16日に投票の様式ができる予定です。しかし危険または-1.000を大きく下回る譜面については私個人では決めかねるので意見が欲しいです。
➀とりあえず1つ上or下レベルで投票して、詐称or逆詐称となったら追加で投票する。
②最初から2つ以上or下レベルで投票する。（複数人の意見必要、このLvで投票したいetc）
③代替案があれば。
対象になると思われる譜面
46 六花美人 熱情のサパデアード
44 なごりさえ Burning Love おねがいダーリン
43 ヘビーメタル(H)
42 アスレチックミート(H) (40であれば強、中、弱の多数決)
40 流星RAVE REMIX(H) ナニワヒーロー(H)
(マダーロック(H)は41でやります)
➀がいい、②の方がいいだけでもokなのでコメントお願いします。
個人的には①派です
刻んだ方が確実かなと…
1でお願いします。
安全に行きましょう！
どーも、今回の提案は詐称、逆詐称が付いている譜面について1つ上または下、ときにはそれ以上と仮定したとき指数を予め投票で算出しておき、解説の欄に掲出するというものになります。(ギリギリ強、弱なものも含めるかは未定)
lv49ではBabeL 〜MODEL DD101～(EX)、24/7 Popperz(EX)、西馬込交通曲(EX)、リナシタ(EX)が実際に掲出されています。
最後にレベル内の全譜面投票が行われた2014年の結果をもとに掲出されている譜面もあります。
これを実施することで
①どの程度難しいor簡単か把握できる。
②レベルの上げたりないor下げたりを減らせる可能性がある。(上げすぎ、下げすぎも含めて)
③二度手間を防げる可能性がある。(特にlv39,40の譜面)
という利点があります。
①についてはレベル調整が不定期になったことが一因としてあります。かつてはタイトル更新ごと(ほぼ1年)でしたが、現在は途中(平均1年半)で実施されています。つまりレベル調整と当wiki難易度投票のタイミングが合わない場合、2年またはそれ以上の期間は適切な指数が付かないことになります。適正41～46は47以降に比べ地力が上がりやすい時期なので、地雷回避とモチベーションアップに有効だと考えられます。
②は公式が当wikiを参考にしている前提ですが、主にlv41の詐称の現状を見ていただければお分かりいただけると思います。詐称9譜面中6つがlv40からの昇格曲（ドリームチャンプル(H)に至っては元39）となっており、適切な指数が迷子状態となっています。
③は②とかなり近いですが、lv40以下は投票されないということによるものです。現lv41の問題児立ちは元40の時に詐称(+1.0)という情報だけが目立ったため、中途半端にしか調整されなかったのだと推測されます。
総合すると、公式や適性の方に情報提供してはどうかという提案になります。仮に公式が気づかなくても、適性の方が参考になれば十分かなと思います。
長文失礼しました。
詐称、逆詐称の一覧（仮定した指数がないもの）
49 クラシック8 ヘビーメタル 50と仮定して→？
48 バトルダンス(UPPER) (レッスン) 49と仮定して→？
47 Trill auf G 祭ノ痕、君ヲ憶フ。 cucumis melo 在るが儘に 50th Memorial Songs -The BEMANI History- カドルコア(IIDX)
（コアロック）（♥LOVE² シュガ→♥ (かめりあ&ななひら's Over-Sweet-Dempa ♥LOVE² シュガ→♥な恋愛教室 Remix)）
（Dance to Blue (Respect Style)）（BILLION MONEY BAZOOKA） 48と仮定して→？
46 詐称 六花美人 Chaos:Q(H) Catch Our Fire! 47と仮定して→？
逆詐称 キルト ハイパージャパネスク(UPPER) 熱情のサパデアード （ナイト・オブ・ナイツ） 45と仮定して→？
45 詐称 おいかけっこワールド （ハイパーロッケンローレ）（トライ▼ユーロ）46と仮定して→？
逆詐称 Usual Days-remix Timepiece phase Ⅱ(H)
（90G Race）（滅亡天使 † にこきゅっぴん）（カドルコア(guitar pop ver.)(UPPER)）（FUNKY SUMMER BEACH） 44と仮定して→？
44 詐称 なごりさえ Burning Love 45 or 46と仮定して→？
逆詐称 おねがいダーリン （Doo-Wah×Chu!Chu!）
43 ヘビーメタル(H) PM is Here！ insist ウラ・パーカッシヴ voltississimo(H) 44と仮定して→？
42 詐称 Vinculum stellarum(H) ヒップロック2(H) シンフォニックメタル(H) luck 43と仮定して→？
逆詐称 アスレチックミート(H) 40と仮定して→？ (強、中、弱のみ)
41 詐称 ハードPf(H) Fate No.23(H) ドリームチャンプル(H) Spangles(H) Spiral Clouds(H) 混乱少女♥そふらんちゃん!!(H)
♥LOVE² シュガ→♥ (Remix)(H)（或る街のギギ）（霖が哭く(H)）（the Chameleon(H)）（テクノガールREMIX）
（サイケデリックトランス(H)）（Peragro(H)）（Peragro(H)）（スムーズソウル(EX)）（ラボテクノ(H)）（チップトロニカ）
（ロマネスク）（スペースレクイエム(H)）42と仮定して→？
↑2014年でソナチネトロニカとロックビリー(H)を投票しているため
逆詐称 ハイパージャパネスク(UPPER)(H) On top of the world(H) 無頼ック自己ライザー(EX) 39 or 40と仮定して→？ (強、中、弱のみ)
40 流星RAVE REMIX(H) ナニワヒーロー(H) 41 or 42と仮定して→？
39 マダーロック(H) 41と仮定して→？
一通りピックアップしてみました。何かあればぜひコメントお願いします。1週間ほど意見を待ちたいと思います。
投票はいつもの形式で行う予定ですが、もし自身が行う場合は票数はマスクしようと思います。当然解説に載せるだけなので現在の指数は変わりません、お気軽にどうぞ。以上になります。
47が魔境すぎてウケる
そして46以上は逆詐欺ないのか…
個人的には、47のJロックが46だとどうなるか気になります。どうも47最弱という評価は正しくない気がするので詐欺扱いで埋まるのでは…？
46以上の逆詐称譜面で既に解説に書かれているものは↑には載っていません
46 vsサウンド、ABSOLUTE
48 100秒、True Blue
Jロックは正式な再投票までの繋ぎとして、例外的に実施した方がよさそうですね。
(´･ω･`) Jロックは一応46と仮定した指数すでに書かれてますね。でも再投票したらもっと上がるかな‥？
現状投票前なので指数がないのですが、47の詐称にポチコの幸せな日常 (狂犬U`x´UばうわうHARDCORE Remix)は入れてしまっていいと思います。
peace47詐称軍団が可愛く見える核地雷であり、詐称or危険表示になるのが見えている曲です。今の時点で48と仮定したときの指数をつけるほうが実害減らせると思います。
48の逆詐称側にネオクラシカルへヴィメタルUPPERを入れてもいいかなーと思いましたが、これは危険度が低いので指数着くまではいいですかね…
(´･ω･`) ポチコリミEXだけでなく、指数付いてなくてもbemaniwikiで太字詐称になってる譜面は対象に入れていいんじゃないかと思いますね
(´･ω･`) 具体的に挙げるとポチコリミHとラストワH(ナマステとPhantomはまだ出たばかりなので様子見？)
bemaniwikiを確認してきました。
太字になってるポチ子(H)(EX)、Last Twilight(H)、Aithon[UPPER]は候補に入れようと思います。
ナマステとファントムは適性の方の意見が欲しいです。被害を抑えるのが目的ですので。
ナマステは41強の範疇と感じました。
41半分ちょっとクリア済/階段苦手/2回目でクリアはぎりぎりできた程度。
安定クリアまでとなると難しいかもですが、埋めるだけならまあ、という感想でした。
39
グリーニング、サケビ、なごり、ハマスカ、ファニー、6兆年、銭湯、ほしつく、エレクトロスイング、タナバタ、熱湯泡テクノ、ダイナマイトソウル、ニューミュージック
40
マッシュルーム、nalca、インヘリ、シリウス、グロッソ、ケマリ、Symsonic Breeze、Evans、ルナティックリール、ハンズアップ、レイジャス、ゆるポップ
41
コンポラ、ピアコン、エピックプログレ、ナイメタ、ルイナス、B∞B、カイゾク、アントラ
42
visterhv
適正41ですがここらへんも詐称だと思うのでいれてもらえると助かります
ナマステ、HbB、ファントムもいれていいと思います
(´･ω･`) うーん、コンポラやエピプロが詐称というのは少し無理がある気が‥実際付いてる指数も中－ですし
コンポラはラス殺しが普通に難しくて道中も詐称のラブシュガリミより難しいと思うんですがね…エピプロはいうほど素直で叩きやすい譜面じゃないですし過去コメにもチラホラ難しいコメを見るので過小評価だと思います…
コンポラのラスト殺し、非常に分かります。僕も散々苦労しました。
他に類を見ない、ひっかけ問題的な難しさを感じます。
認識力が大きくモノを言う左右振りなので、
適正より上のLvから見ると難しさが分かりにくいのだと思います。
ラブシュガリミとエピプロは未プレイなんで分かりませんが。
39と40については41で間違いなく中－以上の指数が出るというものを上げていただくと助かります。
自分1人で上げていただいた譜面を全て把握するのは厳しいので、具体的に「過去ログでLV～」のコメントや複数人の言及があったものは候補に入れたいと思います。
挙げられてる曲的に、単にKさんが階段苦手なだけなのでは…
(´･ω･`) うそつきやトライの指数でベンチ入りしてるんなら
たぶん、キスくらいしてる(42)
打打打打打打打打打打(43)
スーパースプラッシュチューン(44)
クリエイター プログレタンゴ ヒップロック3(48)
(´･ω･`) この辺りもベンチ入りでいいんじゃないでしょうか
(´･ω･`) あと実害は少ないので優先順位は低いですけど、逆詐称方面も指数－0.9以下の譜面はベンチ入りさせてもいいんじゃないかと
個別ページでも度々話題に上がっているのでベンチ入り検討します。
指数－0.9以下の譜面はベンチ入りということですが、レベルごとの補正値（掲載しました。）が違うので、補正前で0.75くらい(未定)のものは追加しようかなと思います。
一通り投票項目はできましたが、ヴェラムEXを追加しようか難儀しています。
2012年初登場時はギリギリ詐称ではありませんでした。
しかし昇格後の2014年、再投票の2017年とLV49のインフレによって徐々に指数が下がってきています。
48では間違いなく上位ですが、自身をもって49とは言えなくなってきていると思われます。
正式な再投票ではないので、現環境で49としてどうなのかというところになります(3年の節目？)
意見いただけるとありがたいです
個人的な視点としてヴェラムが48は120%有り得ない…
仮にヴェラムが下がるならそれより先にカメレオンを下げるべきだと思います。
カメレオンは慣れゲーだったことに気付くのが遅れたせいで初見難度の高さのまま持ち上げられて、公式がそれに乗っかって早計な昇格がされてしまったように見受けられます。つまりは過大評価だったのではないかと
自分もこう思います
ヴェラムは地力不足でも発狂で適当押しがハマったらワンチャンクリア出来るってだけで48強とは一線を画す難易度かと(´･ω･`)二つの発狂の間の回復がそんなには多くないのと、第二発狂で致命傷負うとどうしようもないのがかなり難しいと思いますね
カメレオンは罰減らしの難易度は確かに49並だけど正直クリア難易度は48中+〜強の弱い方くらいしかないと思います…難所の威力の割に回復が潤沢過ぎる
今更になってしまいますがちょっとした提案
投票の際に、適性Lvも聞くようにしてみてはどうでしょうか。
特に適正Lvが10以上離れている場合、まず正確な難易度の位置付けなど分かるはずが無いので…
フィルター掛ける際もそれを考慮してみたらいいと思うのですが、どうでしょう？
フィルターに関しては10以上離れていたら完全に無効にするのではなく、0.5票扱いみたいにすればいいと思います
むしろ票を集めるのは適正難易度プラマイ1〜2だけでよいのでは？とは思います
(´･ω･`) 理想的ではありますが、ここの住人の平均レベルからしてそれやっちゃうと45以下に投票できる人がほとんどいなくなってしまう気が‥
±2までが把握の限界だと私も思いますが、
完全に無効にしてしまうとlv29〜42辺りの票数が死んでしまう恐れがあるので一応どれにも投票可能な状態にはしておいて、
投票期間終わった集計の段階でフィルターとしてグラデーションのように適正から外れれば外れるほど票の効果が薄れるような仕組みが必要…と思います（長文失礼）
アリだと思います。
補正すべきかしないべきか、切り捨てるのか、どの程度補正するのかなどは結果を見ながら調整していきたいところではありますね。とりあえず次回は適正レベル入れる欄を設けておこうと思います。
フィルター式なので適応するかしないかは後からも決められますからね
とりあえず了解です～
サドプラ前提かー 今後はサドプラ使えなきゃダメって事になるのかな？…辛み
(´･ω･`) ホンマこれ‥ここで数値調べないと設定値分からないし、ホームの筐体によってはテンキーの位置が遠すぎてサドプラ現実的じゃない人もいると思うのにサドプラ使う前提の指数というのは正直良くないと思うんですがね‥
(´･ω･`) そもそもソフラン譜面はソフラン込みでレベル付けられてると思ってる自分としては、サドプラ付け外ししやすいソフランだけ逆詐称扱いされて付け外ししにくい譜面は評価変わらずっていうのはとても納得行かないです‥パカ2やオオサカが逆詐称とか冗談やめてくれって感じ‥
(´･ω･`) まぁでも多数決で決まったのなら仕方ないかなとも思いますが‥設定値や個人的な価値観の話は置いておくにしても、筐体によってテンキーの位置が違うのは本当に無視できない問題だと思うんですけどね‥
うちのホームはテンキー遠いタイプだから露骨に筐体格差がでるのは宜しくないかなぁと思うわ そんなにテンキー使いやすいタイプの筐体のほうが多いんかな…？
「ホームの筐体によってはテンキーの位置が遠すぎてサドプラ現実的じゃない人もいる」というのがどのくらいいるか気になりますね
ぶっちゃけbpm半減なら-70くらいにセットする、だけ覚えておけば大半の変速に対応できると思います。
DDRや倉9なんかはそうはいきませんが、こいつらはサドプラやハイスピードの調整の難しさ込みで今の位置にいるのは間違いない(対策しても十分難しい)ですし、サドプラ対策もせず真っ向からぶつかって倒そうとする人は今時そういないと思います…
正直、サドプラ使ったからといって指数が極端に変わる曲はそんなにないんじゃないかな…？
ヒップロック3やふることなんかもサドプラ使ったくらいで48中になるとは思えない…
薙はテンキー外付けの筐体ですがちゃんと使えてますよ(。・ω・。)
(´･ω･`) 確かに極端に指数下がるソフラン曲はそんなに多くないとは思いますが、その数曲が一気に逆詐称評価まで落ちて、公式がそれ見て降格させそうなのが怖いのです‥具体的に言えばパカ2大阪アナテク辺りかな
もう既にサド使用前提で指数付いちゃってるような曲何曲か見かけますし今更な気がします
（例えばそふらんちゃんexとか本当にサド未使用での指数なのか？って私は思ってます）
サドプラ前提だとサイレントまた指数下がりそうですね。
結局公式がどういうプレイ環境を基準にして難易度つけてるかわからないので、難易度投票に基準についても多数決に頼るしかない面はあると思いますね…。
設定値に関しては（特にソフラン慣れてる人なら）ざっくり合わせるだけでも大丈夫そうですし、あまり問題にはならなそうな予感がします。
ただ、なんにせよ筐体差は確かにあると思うので、なんとか改善してほしいところではありますね…。テンキーはさすがにボタンとして不安定すぎますし、場所がバラバラですし…。ボタンの重さも統一されてないから、難易度表鵜呑みにして標準バネの筐体で体力譜面プレイすると地獄を見そう
3/4（НУМЛとか）が-140、半速（デスレゲエとか）が-60、この2つだけ覚えてれば実用的な気もしますね。微妙に合わない分は地力でねじ伏せる。こんなこと書いておきながらハイスピ合わせのためにwiki開いたこととかないし合わせ数値も今調べた。実際はプレビューの体感でざっくり合わせてます。（おかげでJOMANDA初見は散々な目に）
今回のアンケートを受けてSUDDENが活用できなくはなさそうな譜面をわかりやすいところに配置した方がいい気がしました。
整備すればかなり有用なので。
アンケート(仮)ができたので公開いたします
項目の追加修正は7/5 11:59まで受け付けています。それまではアンケート送信後の編集は可能としておきます。
アンケート期間は概要を確認ください。
すっかり忘れていました…申し訳ないです
アンケート作成していただいてありがとうございます。
勝手に主導してしまいましたが、次回の投票で参考にしていただけれるとありがたいです。
思った以上に補正値の需要があったので、いっそ全譜面投票した方が今のプレーヤーに喜ばれる気がします。
かなり負担が増えるので、できる範囲でお手伝いさせていただければと思います。
いえいえ、ありがとうございます。
こういったアンケでは荒らしがいないか心配だったのですが、いかがでしたか…？
補正値についてなのですが、もしかするとよくわかってないからとりあえず変更なしに入れておいた方が多いのでは、という推測しています。とはいえアンケート結果は結果なのでとりあえずこのまま補正アリで進めていくのが無難かと思います。
今はあまり動けないのでアレですが、投票については検討していきたいと思います。ありがとうございました。
今回は承認投票を意識したアンケートで、多少荒らしがあってもいいようにグラフを非公開で行っていました。
特に目立ったものはなかったので調整はしていません。
補正値の言い回しは良いものが浮かばなかったのでpopn_test @ ウィキさんのをそのまま拝借してしまいました。（初見さんには不親切でした）無理になくす必要もないので、調整だけで十分かと思われます。
次回の投票の際はよろしくお願いします。
この結果を見ると指数は「正規限定、サドプラあり」となるのでしょうか(。・ω・。)
結果そのまんまの投票をした者の一意見としては、ランダムとかS乱は変化が毎回決まってないから運要素が指数決めるのにはちょっとややこしくしてしまわないかな？って思いました
サドプラは、あくまで譜面の見やすさ関連でハイスピとかの仲間っぽいしいいんじゃないかなって（大雑把な）イメージです
乱やS乱有りの指数表記だと、適正オプションが正規ではないと知らない人に誤解を与えてしまうのではないか？ という懸念から無しに投票した感じです
(サドプラの場合はBPM欄でソフランだと分かるのを考慮して有りに)
48以上とかなら指数変わりそうな曲も少数ですが(クラ4クラ10蒸気甥くらい？)、43辺りだと階段譜面は結構な数が当てはまっちゃいそうなので…
実際の指数として適用はしないものの個別ページでは参考程度に乱S乱指数も……みたいな折衷案も考え付くんですが、（49詐称を50扱いで投票した指数みたいな）、それにしてもやはり譜面自体は変わらないサドプラと違って再現性のなさが扱いを難しくしますね。それと乱慣れ具合をどこに定めるかも難しい。ランダムほぼしたことないレベルからむしろ無理押し得意レベルまで大きく分散しますし。
そんなわけで乱譜面に正規指数つけるのは難しそうですね。乱同士で比較するのは簡単なんですが（天空乱＞ブラバム乱、プロバロ乱＞スターリー乱みたいな）自分としては正規鏡ラーにとって乱が現実的な曲の指数ってのは見てみたいんですけどね。
なるほど…ランダムスパランを難易度に組み込むのは薙としては賛成派だった(蒸気は指数でプロバロやinnocenceより上ですが、じゃあ蒸気のメダルつけるのがプロバロやinnocenceより後になる人がそれだけいるのかというとそうではないので「クリアメダルをつけることの難しさ」を正しく数値化できているとは思えていなかった)のですが、確かにランダムスパランを考慮した難易度をつけるなら難易度を評価できるだけその譜面をランダムスパランでやり込んでないといけないし、低難度に目を向けるとランダムスパランで崩せそうな譜面はもっと増えてくるし、あまり現実的ではないですね(´・ω・`)
ランダムスパランで簡単になりそうな曲は個別ページの攻略で記載するのが落としどころみたいですね(´・ω・`)
注意事項の欄には
とありますが、その下のまとめには
と書かれています。
今回の投票でミラーは含めないという方針になったということでしょうか？ちょっとよくわからないです
訂正しておきます。指摘ありがとうございます。
単なる記載ミスでしたか、お騒がせしました
どーも、話し合いが必要な案件があるので意見ください
①2015年頃に旧wiki內で行われた2015年仮難易度投票なのですが、現状42～46の本投票がされなかったものは※印がついています。大きく変わらないと思いますが、得票数が計算に含まれていなかったりするので、正式な投票は必要かなと思います。(浪漫歌謡EXだと弱(-0.802)→弱(-0.811±0.6)なので誤差程度)仮投票時の情雑
②(本題)↑の後に行われた2015年末仮難易度投票なんですが、2014年の難易度投票から使っている処理(定数)が45、46については行われていません。(45と46は指数が低めに出やすいという理由だった気が…)
そこで解決案なんですが、
A 2015年末仮難易度投票結果に定数を加え再掲する (現実的)
B 45と46は例外的に定数は使わない (編集が大変)
を考えてみました。
Aは今までどおり、Bは適正により親切な指数になると思われます。
意見頂けると幸いです。長文失礼しました。
①そのような経緯になってたとは知りませんでした、次回再投票？するときは投票対象にすべきかもしれませんね（参加してくれる人も多そうですし）
何なら2014年のデータもそろそろ再投票すべきなような…
②ABどちらにせよ定数をどうするかという話ですよね？
45と46の指数の平均を出してみました。
45は-0.02154761905ですので定数はこれぐらいじゃないでしょうか。
一方、46は-0.1332352941になったので定数を調整してもいい感じがします。定数は-0.178なので0でも問題ない気がしますが、今の曲が一時的に高めに出ているだけかもしれないので要検討だと思います。
ちなみにぼくの環境だとどちらでも編集の大変さは変わりません。
そうですね、まず定数の見直しは必要そうです。
47、48も曲数増えているので合わせて算出したいです。(2014年投票時のほぼ2倍)
必要であれば44以下も。
AとBのどちらが良いかは適正の方の意見が欲しいです。
（Aなら4546の定数を据え置きにする、Bなら定数を0にするという解釈であってますよね？）
指数の定数をどうするにしても正規化の意味合いが強く、適正の方の印象はほとんど変わらないように感じます。
相対的な値であるため指数が2倍だから難易度も2倍、というような使い方はできず、他難易度の指標と比較しようともレベル間の差があります。
統計的観点から見た疑問点は多いため、ついでなのでまとめて挙げておきます。もし知っていることがあるなら教えていただければ幸いです。
()の解釈はその通りです。
投票の計算式は旧wikiの管理人さんの考案です。投票関連の話題
3ですが詐称逆詐称のボーダーラインは絶対値1.0と思われます。
↑これを基に1ですが補正前に指数+1.0以上は全て詐称です。(定数問わず)
思い違いされていると拝察しますが、例えばНУМЛ(EX)であれば、中-0.385(補正前)→弱-0.529(補正後)のように補正後の指数(判定)が載っていると思います。
Spiral Clouds(H)は+0.79なのに詐称となっているのはこれが理由となります。(補正前は+1.000です)
2については↑の投票関連の話題を参照ください。
詐称1強10の投票結果の例を計算すると、補正前が+0.846と+1.000未満なので強と判定されると思います。
不明な点がありましたらお願いします。
詳しくありがとうございます。
①投票の計算式に含まれる総得票数*0.001の存在意味は不明なのですね。定数見直して大規模な指数変更を施すならついでに廃止してもいいのでは、と思います。
②ぼくも勘違いしていました…すみません。
危険の定義: 補正後が1.0以上
詐称の定義: 補正前が1.0以上
強 の定義: 補正後が0.4~
中 の定義: 補正後が-0.4~0.4
弱 の定義: 補正後が~-0.4
逆詐の定義: 補正後が1.0以下
で合ってますかね？（ここの補正後使ったり使わなかったりしてるのが気になっているところです。）
ここからは自分の意見になりますが、定数を含めた表示をすべてのレベルにおいて廃止すべきだと思っています。
定数を含めている目的は、指数としての正確さを追求するためだと考えられます。しかし一方で、直感的でない値が算出されているのも事実だと思います。
個人的には指数としての正確さを追求できているか不明だと見ており、それならば定数を含めずにわかりやすい指数を表示したほうが親切ではないかと思います。（そもそも認知バイアスを集計段階で定数加えて解消する方法って一般的ではないですよね…？）
①賛成です
②正しいと思います
定数による補正は正直必要か？と当時から考えていたので、個人的には無くす方向で賛成です。たぶん公式も
レベル調整しやすくなるかも？
一応簡単アンケートでもいいので、多数決を取ってからの方が良さそうな気がします。議論したという記録になるので。
ありがとうございます。
結構大きな変更なのでそうすべきかもしれませんね。
ついでに前々から気になっていた「挑戦時のサドプラランダムの使用の有無」「適正レベル」のアンケートも兼ねて実施してみようと思います。
期間が開いてしまいましたが、その後いかがでしょうか
未定でしたら、定数で補正されていないもの（ケシゴム、800万、エボアボなど）は、とりあえず適応しておこうと思います。
今更ですが全譜面投票してた頃（2014）と補正値が異なるレベルがありました。
2014 現在
Lv43 -0.158 -0.130
Lv44 -0.130 -0.120
これに伴いLv43とLv44の多くの譜面の指数をこちらに差し替えることになります。
↑の件もあるので、これを機に補正値を撤廃してもいいかもしれません。
アンケート等で決を採ってからになるとは思いますが。
難易度反映漏れがあったので報告を。
BLAZE∞BREEZE(H) Lv41
投票結果の表のどの値を採用すればいいのかわからないのでこちらに報告させていただきました。
反映漏れというか、B∞B Hyperはどの値でも強止まりだけど果たして41強で収まるのか？という意見があったので反映してなかったかと思います(少し下のツリーにあります)。この機会に値を反映するなり曲ページに説明を入れるなり何かしろの記述が必要だと思いますが、こういった場合ってどうしたらいいのでしょうか……？
村人Bさんの仰るとおり、41強には留まらないだろうという話になり掲載しませんでした。
次回の再投票までは掲載は保留したほうがよいと思いますが、それまでは曲ページに「おそらく強である」みたいなことを書いたほうがいいかもしれませんね。
あららそうでしたか、これは失礼しました
投票結果を難易度表に反映させました。(BLAZE∞BREEZE(H)のみ除外しました)
難易度投票はこれにて締め切らせていただきます！228名もの方にご協力いただきました、ありがとうございました！
結果をこちらで共有します。
結果を確認していたところ、同一回答者が複数回答したような形跡があったため、25件の回答をフィルタリングした結果も掲載しました。フィルターの基準は荒らし対策のため明かせませんが、手動ではなくプログラムで自動でフィルタリングしています。どちらの結果のほうがより難易度を反映しているかについても議論できればと思います。
個人的にはフィルター結果を基本的に利用して、いくつかの譜面は再投票するのがいいかと思っています。
レッスンEXとかカドルコアEXとかVinculum stellarumのH譜面とかがフィルタリング後だと詐称じゃなくなるんですね…
やや補正が強めかも？
レッスンもカドルコアも詐称スレスレくらいの指数だし個人的には47以上はフィルタリング後の方が収まりがいい感じしますね、46以下はあんまり触ってないのでわかんないですが
うーん…個人的にフィルタリング後のほうがしっくり来る譜面は多いですけど、Vinculum Hやinsistが詐称じゃなくなるというのは疑問が…(´･ω･`)
その点フィルタリングしてなお危険のヘビメタ倉8バトダンUトリG六花辺りは流石というか何というか(´･ω･`)
ここまでの指摘にある通り副作用が強すぎる気もしますね
Vinculum Hなどが下に過小評価になってしまうのと同じように、ウィンターポップとかミッドナイトWARみたいな45でも早々に埋まりそうな譜面も逆に難易度を上に過大評価されている気もします。
基準が明かされないのでなんとも言えませんが、人によっては、適正+−1の曲だけに投票したら地力が近いせいで誰かと同じ結果になって……みたいなケースも有り得そうですし、実は多重でなかったものまで強めに排除されてそうな印象です。
やっぱりナイトオブナイツは逆詐称か
難易度変わらなければレベル46入門曲かなぁ
2つの結果の平均を取るのはどうでしょうか
過小評価、過大評価ともにマイルドになると思います
雑ですが平均を出してみました
取り急ぎなので危険、詐称、逆詐称以外は省略してあります
平均
投票所の開設、集計等、お疲れ様でした！
少しビーマニに離れてたのとコロナウィルスの影響で投票数が少なくなってしまったのは心残りですが、
思っていたよりたくさんの方が投票なさったようで、有意義な結果が得られたのではないでしょうか。
ざっくりと見渡した感じではそれほど違和感のある指数も見られませんし。
強いて言えば、48初クリア報告も少なくない少女と時の花(EX)の指数が思ったより高めだったくらいですかね。
個人的にはVinculum stellarum（H)は強で収まっても納得できるかなぁという感じですね…
ゲージも甘めなのでメルトよりは簡単そうに見えますが…
フィルタリングに関して指数が0.3以上変動しているものをざっくりピックアップすると
Lv45 [スコティッシュ(EX)]弱(-0.882±0.6)＞弱(-0.54±0.6)
Lv45 [琴フュージョン(EX)]弱(-0.598±0.7)中(-0.23±0.6)
Lv45 [ミッドナイト☆WAR(EX)]弱(-0.846±0.6)弱(-0.509±0.6)
Lv44 [キネマ(EX)]強(+0.738±0.5)強(+0.437±0.5)
Lv44 [春の雪(EX)]弱(-0.881±0.6)弱(-0.579±0.6)
Lv44 [50th Memorial Songs -Flagship medley-(EX)]強(+0.687±0.6)中(+0.343±0.6)
Lv43 [ネオアコ(EX)]弱(-0.428±0.6)中(-0.089±0.6)
Lv43 [スウェディッシュ(EX)]弱(-0.701±0.6)中(-0.377±0.5)
Lv43 [ストラトキャスター・シーサイド(EX)]弱(-0.509±0.7)中(-0.064±0.6)
Lv42 [ヒーリングフュージョン(EX)]弱(-0.601±0.5)中(-0.272±0.5)
Lv42 [星屑の夜果て(H)]弱(-0.573±0.6)中(-0.169±0.6)
Lv42 [zeeros(H)]強(+0.424±0.7)中(-0.004±0.6)
Lv42 [Lachryma《Re:Queen'M》(H)]中(-0.392±0.7)中(+0.038±0.6)
Lv41 [ラブリー(EX)]弱(-0.945±0.6)弱(-0.548±0.6)
Lv41 [ハイパージャパネスク(UPPER)(H)]逆詐称(-1.094±0.6)弱(-0.691±0.7)
Lv41 [バトルダンス(UPPER)(H)]強(+0.637±0.6)中(+0.309±0.6)
Lv41 [ロキ(EX)]弱(-0.91±0.6)弱(-0.584±0.6)
Lv41 [Festum Duodecimum!(H)]弱(-0.7±0.5)中(-0.317±0.6)
Lv41 [さよならのうた(EX)]弱(-0.679±0.5)中(-0.378±0.5)
Lv41 [千本桜(EX)]強(+0.423±0.7)中(+0.06±0.7)
Lv41 [モダン'80(EX)]弱(-0.917±0.6)弱(-0.546±0.7)
ストラトキャスター・シーサイド(EX)、星屑の夜果て(H)、zeeros(H)、ハイパージャパネスク(UPPER)(H)は指数が0.4以上変動しています。
フィルタリングによって強または弱の多重投票がなくなって指数が中央値寄りになっており、
逆に「中評価だったものが、フィルタリングによって弱や強になった」という譜面はありません。
極端な指数がなくなりマイルドな値になったとみることもできますが…
個人的にはフィルタリング後の方が印象としては丸いかなと思います。
やはり指数において詐欺や逆詐欺に分けられる曲は「人によっては1つ上（または下）のレベルに見える」というくらいで入ってしまうものではなく、ヘヴィメタルEXや六花EXのような「誰がどう見てもこれはおかしいよね」という曲のみが適用されるべきなのかなと考えています。
ですが、意見が分かれるようなら中央値を取るなどの妥協案も有りかもしれません。
insistは強で収まりますかね…？(´･ω･`)
少女と時の花は、48クリア3(ヒプロ5スピコアカラトイ)で100秒とエッセンが最高逆ボの自分だと初期ゲージ残すのが精一杯なので最下層というほどではないと思います(´･ω･`)
高速階段特化なので人によっては実際初クリアになるかと思いますが…というか48初クリア報告ってそんなにありましたっけ？ ツイッターとかですかね？
あと、禅ガールはフィルタリング後に中から強になってますよ(´･ω･`)
コメントありがとうございます。
だいたいみなさんの言うとおりで、2つの平均値を取る、中央値などの策を取るほうがマイルドになる感じはします。参考までに緩めた結果も掲載してみます。こちらのほうがそれっぽいでしょうか？
（公平性を期待した投票なので、今後も同じような投票を続けるときは同じフィルターを適用し続けるべきかと思っています。そのため、手動に近い形でフィルターを調整することは避けたいのが本心で、いつでも適用できるであろうフィルターを使っています。平均値や中央値はできれば避けたい…）
緩めた結果についても意見がほしいです…！個人的にはフィルター緩めたら若干緩めすぎな感じもするんですよね…。
また、再投票の議論も進めていきたいです。
48以上しか判断できないのですが、今までの投票ではフィルターを入れてないと思うので
マイルドに感じるのはそういうとこもあるかと。フィルターを適用するなら詐称危険のラインをほんの僅かに真ん中よりにした方がいいかも？
再投票というか追加投票と思われますが、昇格or降格後を想定した指数は予め算出しておいた方がいい気がします。
もしLv41の問題児が淘汰されると結構指数が穴だらけになりますし。
公式の中の人が参考にしてるなら上げたりない、下げたりないが減らせるかもしれません。(ドリームチャンプル(H)みたいな2lv昇格でも詐称という自体は避けられそう。登場からもうすぐ7年経つのか…)
さらに追加で申し訳ないんですがLv40で詐称の流星RAVE REMIX(H)とナニワヒーロー(H)もLv41仮定で投票は必要と思われます。(ハードPf(H)みたいな二度手間は避けたいので)
長文失礼しました。
緩めフィルター版でいきたいと思うので、掲載を一旦保留にすべきなようにみえる譜面を教えてください！
結果
追記
今のところ指数が大きく変わりそうな譜面はBLAZE Hぐらいに見えます。（他は個人差に収まる範囲？）
禅ガールが少し気になりますが餡蜜できるかできないかなのでこれも個人差の範疇…？他の譜面も意見あればほしいです
個人的掲載を保留すべき譜面（主観を結構含みます）
Lv45 [魔理沙は大変なものを盗んでいきました(EX)]弱(-0.456±0.6)
地雷配置で適正は心折られそう
Lv46 [Cloud 9(EX)]弱(-0.412±0.6)
上から見ると簡単な譜面な印象
Lv46 [Welcome to pop'n fantasy(EX)]弱(-0.513±0.5)
階段発狂キツめだしラス殺しもあって弱にしては難しいような
Lv46 [一触即発☆禅ガール(EX)]中(+0.338±0.5)
このレベル帯だと餡蜜必須な譜面多くないので難しそう
Lv46 [ソウル(EX)]弱(-0.757±0.6)
初クリア狙えるほど簡単だとは思えない
Lv47 [SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)]中(+0.044±0.4)
体力キツい気がする
(´･ω･`)だいたい同意見ですが、どれを差し置いてもまずボタンを保留すべきだと思います(というか再投票した方が良いと思う)
夜果てもあのラス殺しでど真ん中というのはちょっとキツすぎる気が
(´･ω･`)逆にボルテメドレーは個人的にザ・47って体感だったので今の指数でドンピシャに感じますね
演奏時間は長いけど緩急はっきりしてるしBPMもそこまで早くないので、体力面でも個人的にはボタンやキャッチアワーより楽に感じますし
ボタンは上から目線だと簡単な譜面の典型例みたいな感じですよね〜保留したほうがよさそう
上に挙げたものは全部再投票する方向かなぁと
ボルテメドレーは体力面では確かに…それよりも速いフレーズが取れなくてつらい(47が75%埋めで未クリア並感)
(´･ω･`)あくまで主観で言うと、ソウルも正直そんくらいでもいいかなーと思います(ゴリ押し譜面は得意なんで…) -0.8以下だと流石に低すぎかなーと思いますが
あとダクネ2の弱もちょっと疑問、同時押し結構難しいと思うんですけどねぇ…
(´･ω･`)あとこれは適正外すぎてアレだけどBLAZE Hは強で済むんだろうか…41強のH譜面(カイゾクやらサイデリやら)と比べても頭一つ抜けてる気がしなくもないですが
ダクネ2は弱と中のちょうど間ぐらいに見えますね、でもリトプリとほぼ同じ指数なのでこんなものかな…？
ソウルもダクネ2も上に挙げたものよりはそれっぽい指数が出てるような感じはしますね
BLAZE Hはどう見ても42強はあると思う 流石に43かと言われると微妙だけど
魔理沙は弱で良いのではないでしょうか
適正以下でも普通にクリア可能かと
自分も魔理沙の序盤メッチャ苦手だけど、鈍痛が大回復すぎるし後半も45としては弱めだと思うからクリア難度なら弱でも分からんでもないですね(´･ω･`)
てか魔理沙個別ページの過去ログ見たら序盤ホントに個人差すぎる…
あくまで個人の意見ですが、
中くらいという印象だったので結構低く出たかなとは思いました。
中盤の階段地帯でどれだけゲージが残せるかで体感難易度変わりそうでポチコと相互かなとも。
中〜やや強くらいと思っていたのでやや低めに出たけどそこまでの違和感がないです。
どういった指数が適正なのか、はともかく投票で出たものと仮定して、もし薙が投票するなら
SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)→中
Cloud 9(EX)→中
Welcome to pop'n fantasy(EX)→中
ソウル(EX)→弱
一触即発☆禅ガール(EX)→中
に入れますね
マリサは弱で投票しました
投票纏めお疲れ様でした。
適正ではないので挙げられている曲がどのような難しさかは全く分からないので申し訳ないですが、
「投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。」
とわざわざ書いてあるのに票が集まった後にこの指数はおかしいから保留、再投票しようっていうのはちょっと違うと思うのですが…
六花美人のように明らかに詐称の声が投票前から大きい曲が中評価だったとか、明らかにおかしい投票の形跡があるとかならまだ再投票も分かりますけど、
少なくともwikiのコメントを見る限りはボタンもそのようなレベルには見えませんでした
複数回答をフィルタリングした結果があるならそれで十分じゃないかな、と個人的には思います
そもそも万人が納得する指数なんてあるわけないですし…
L-animaも当時最初にアップされたクリア動画が異常なゲージ推移だったせいでかなりの過小評価されてましたけどいつの間にか強評価になってますし、本当におかしい評価と思ってる人が多いならそのうち適正な評価がされると思います
おっしゃることは一理あります。
理想的には、統計的に処理すべき案件だと思います。（個人的にはフィルタリング基準もあまり根拠はないのでやりたくない）一方で、攻略Wikiである以上有意義なデータをなるべく早く載せるべきだという視点から見ると、ヤバい結果が出ているなら直したほうがよい面もあるかと思います。
そこのバランスは取っていきたいところですね。
考えてみれば、六花みたいな詐称曲は投票前から注目されていますが、コメントするほどでもないけど地味に弱とかコメントするほどでもないけど多分強みたいな曲は投票されるまで注目されていないことがあると思います。
そういう曲のためには有意義なのでは。
となると保留再投票枠みたいな枠が本当に意味しているものは、恐らく投票のやり直しではなくて、その指数になる体感根拠を重点的に集めたい聞かせてほしいという注目枠なのではないですかね？
おーまいだーりん！詐称じゃなくて中かよ あれ何回やっても下手な46強よりゲージ残らんのだが
フィルターかけるので今のままいくと強(+0.411±0.6)になりそうですよ〜
標準偏差0.6とそこそこ高くて個人差強めな感じですね
勝手ながら再投票が必要そうな曲リストを作りたいのでご協力をお願いします。
一言コメントがあれば議論が生まれると思います。(指数おかしいとか得票少なかったとか)
↓2018年中間仮難易度投票
The last of world music(H)Lv41 得票6で強1中3弱2と票が割れていた
Phlox(H) Lv42 得票9で詐称3強3中2弱1と票が割れていた
Ophelia(EX) Lv43 得票9で強4中2弱4逆詐称3で明らかに分布がおかしい
Lv44は多いので曲名だけ
メタルフロウ(EX)、ライトビジュアルポップ(EX)、戦場のアップデート(EX)、StrayedCatz(H)、Voices(EX)、朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)、キミとワタシのオンガク(EX)、星座が恋した瞬間を。(EX)、ドッペルゲンガー(EX)、Black Emperor(H)、Luna hare et cetera(EX)、Prey(H)、@you(EX)、エモーショナル(EX)
ソース
問題なさそうに思えます。
分布的には朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)は問題なさそうに見えますが、そもそも得票数が少ないので再投票すべきかと思います。
個人的には、2017年度の
Lv46 パーカッシヴ2(EX)：サドプラありなしが統一されていなさそう
が気になるところです。ソース
また、標準偏差によって個人差譜面が可視化されることを狙って
Lv41 カリビアンビーツ(EX)
Lv44 デスレゲエ(H)
Lv45 グラディウス(EX)
Lv46 千年ノ理(EX)、スペースポップ(EX)
Lv49 DIAVOLO(EX)
Lv50 ダージュ(EX)
さらに、サドプラがなかった時代の投票結果が反映されており再投票すると指数が大きく変わりそうな譜面
Lv42 オオサカ(H)、カラオケREMIX(EX)
Lv43 パーカッシヴ(EX)、ヒップロック3(H)
Lv45 オービタリックテクノ(EX)、クリスマスプレゼント(EX)、ポップン体操(EX)
Lv46 エレジィ(EX)、ワールドツアー2(EX)
Lv47 ピラミッド(EX)、レーシング(EX)、サーカス(EX)
Lv48 ナイトメアカルーセル(EX)、戦乱絵巻(EX)、陣旗プログレッシブ(EX)、DDR(EX)、ヒップロック3(EX)、クラシック10(EX)、ふること(EX)、デスレゲエ(EX)
Lv49 クラシック9(EX)、クラシック11(EX)
あたりも再投票してもいい感じがします。
ちょっと話が本筋から逸れちゃいますけど、今の投票ってサドプラあり前提なんですか？(´･ω･`)
みんながみんなサドプラ使ってるわけじゃないと思うのですが…筐体によってテンキーの位置関係や反応状況も違いますし
ちなみに自分のトコはテンキーがしょっちゅう二重反応起こすのでサドプラ付け外しどころか暗証番号入力すらミスったりします
そこの点はごめんなさい、ぼくも追いきれていないのでわかりません。（ぼくはそこそこ使います、ホームでのテンキーの反応はあまりよくありませんが特にパーカッシヴ2EXのようなつけ外しに余裕のある曲は頻用します）
投票の前提が統一されていないのならば、統一すべきではありますよね。今回はそこまで考慮できなかったため、個々の判断に任せるような形になってしまいましたが…
ただ、LTより前と後ではハイスピ・サドプラの環境がだいぶ違うので、ソフラン譜面に対する耐性はかなり変わってきているものと予想されます。
そのため、上に挙げた譜面については、サドプラありなしどちらの前提で投票しても以前とは違う結果が出そうな予感がしています。その意味で再投票の提案をしているところもありますね。
議論の形跡を見かけました、どうやらサドプラ前提じゃないみたいですね。
https://popn.withwiki.net/?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/Comment/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%28EX%29
個人的にはサドプラつけ外し楽な譜面(パカ2EXとかHYMN EXとか)ぐらいは考慮に入れてもいい感じがするんですよね…。サドプラつけ外しすることを前提に作ってレベル設定した譜面がそこそこあるような
うーん…あくまで個人的意見としては、ソフラン譜面をサドプラ前提で難易度判断するのは幕やクラ4のHを乱当たり込みで投票するようなものだと思うので反対ですね…(´･ω･`)
ソフラン譜面はあくまで速度変化による認識の難しさ等も含めてLV付けられてるわけで
具体的に言えばパカ2はサドプラ前提なら確実に超逆詐称になるでしょうけど、じゃあそれを公式が鵜呑みにして初出の44まで戻されたとしたらそれはどうなのか？という話です(´･ω･`)
公式がどこを基準にレベル付けしてるかがわからないので何とも言えませんが、クリアメダルがつくことを基準にするなら乱S乱オジャマ全部オッケーにするのもアリなのかな？って思います（そうすべきかはおいといて）
まあWikiにおいてはクリア狙いでの実用性を重視すべきだと思うので、乱やサドプラについては多数派に合わせるのがベターな感じがしますね。乱は当たり基準とかあってややこしいですけれども
参考までに弐寺の有志作成の地力表は乱当たりやギアチェン込みの難易度です
一切乱やサドプラを使わないでプレーするのはおそらく少数派ですし，考慮せずに票を集めるのは実情にあっていない(というかハッキリ言って役に立たないだけ）なのでは？という話があります
ポプと違って寺は乱でもやりやすいですし、乱かけるのが普通までありますし
サドプラを考慮した評価をした場合、オイパンクExやパカ2Exやヒプロ3Exのような強譜面の指数が極端に落ちてしまうのでは？とか、仮に旧筐体でプレーした場合に参考にできなくなってしまうのでは？とか、思うところはあったんですが、Morojeさんの言うとおり「サドプラなし、正規かミラー限定」というのは実際のクリア難度を正しく反映できていないような気がします。
実際にオイパンクExや蒸気Exは実際のところ49の初クリア候補に入るくらい弱いのに中+になってしまっています。
「今までが正規ミラー縛りサドプラなしだったから」でなんとなく…ではなく改変も必要かも知れません(ランダムサドプラ有効曲の大規模な再投票が必要になりますが…)
ただ、気がかりなのは、たまに初クリアは正規縛りという人がいるのでその点では役に立たないことはありますね。
自分がまさにそれですね＞初クリア正規縛り
というか罰減らしもフルコンもパフェも正規縛りですが…(
何にしろ、幕Hやクラ4やパカ2が逆詐称指数になって(ここからが重要)それを公式が鵜呑みにして降格、ということになるのは避けたいので、もし乱やサドプラ込みの投票をするにしても、正規前提の指数も消さずに残してほしいですね(´･ω･`)
(というか各レベルの一覧表には正規前提の指数の方を置いといてほしい、ここに乱サドプラ指数置くと公式が以下略なので)
おまけという感じで投票して個別ページに載せるくらいならありだと思います。
解説に加えても1行ですし
MODEL DDの「ちなみに50と仮定した投票では辿る君を超えて(EX)相当の中(+0.090)となった。」を改変して
(パカ2)「ちなみにサドプラ使用を仮定した投票では逆詐称(-1.000)となった。」みたいなかんじでどうでしょうか。
幕Hやクラ4はどのくらいの当たりを基準にするかも必要な気がします。(S乱はやや当たり気味)
これはかなり良い案だと思います 銀月さんが言ってる懸念についても解決しますし
ぼくは結局ユーザーがどれだけ正規鏡にこだわってるのかを調査してみないことにはなんとも言えないと思います。全然乱使う人いないのに乱前提の投票しても意味ありませんし、相反するプレイスタイルがそこそこいるなら投票を分けたりするべきだと思います。ですので、アンケートを行うことを提案します。
公式がオプションとして正規鏡ハイスピのみを前提としているかわからなくないですか…？何かハッキリとわかるものがあるなら教えてほしいのですが…。
乱前提で公式が難易度を決めていたらなぜ降格しないのか！って言う話だと思いますが、公式が難易度表を鵜呑みにしているため降格しないのは当たり前かと。
さらに言うならば、もし公式が難易度決めの前提を公開したとしても、その前提には従う必要はないと思います。実状に即していない前提を仮定している可能性があるからです。（おそらく公式はKACの重いボタンを前提としている気が…。サドプラあり、新筐体前提と言われたら難易度投票数が激減する可能性もあります）正規鏡だけ考慮する、という線引きは主観的なものでしかないのかな？と思います。
個人差譜面として、
Lv47 エンカREMIX(EX)、ターバン(EX)、モンゴル(EX)、プログレッシブ(V)(EX)、シューゲイザー(EX)
Lv48 敬老パンク(EX)、オリエンタルミソロジー(EX)、クラシック4(H)、クラシック10(EX)
Lv49 激走！！ヤング☆ダンプ！(EX)、未完成ノ蒸気驅動乙女(EX)、24/7 Popperz(EX)、オイパンク(EX)
サドプラが機能しそうな譜面として、
Lv47 ヒップロック2(EX)
を再投票候補に加えることを提案します。
シューゲイザーと24/7 Popperzについては詐称に票が集まると標準偏差がうまく機能しなくなってしまうため、48,50と仮定した投票をした上で個別ページに結果を載せるのがいいと思います。
あと指数には乱・S乱は考慮に入れないことを投票ページのどこかに明記しておいた方がいいと思います(見落としてたらごめんなさい)
ターバン、モンゴル、プログレッシブ(V)、オリエンタルミソロジー、クラシック4、ヤングダンプは今の指標が出たときの投票結果が残ってるので、そちらから算出すれば済みますね。(エンカリミ、蒸気驅動乙女、オイパンクは見つからず、他はソフランがあったり詐称だったりで再投票すべきかと）
乱、S乱について載せていなかったので修正しておきます、ありがとうございます。
去年、楽しい話題にもう一個の投票結果も載せたので探して見てください
結果残ってるやつもあったの把握してませんでした、すいません、、、
修正お疲れ様です、素早い対応ありがたいです
列挙するとやっぱ数ありますね個人差譜面
これやるなら第一回第二回で分けてやった方がいいかも？
（一度に一気に全部やると投票したい曲探すのも大変で結局票が集まならいまま終わりそう）
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