難易度投票所
〈2023年末難易度投票〉
アンケート対象曲：VOLAQUASを除く、F/Sまでの未投票曲
Lv42～44難易度投票所 結果
Lv45～47難易度投票所 結果
Lv48～50難易度投票所 結果
投票日程：2023/10/8より10/31まで 投票終了
追加投票：難易度変更曲
投票日程：2023/11/1より11/10まで 投票終了
〈2022年末難易度投票〉
アンケート対象曲：解明リドルズ以前の未投票曲＋UniLabデフォルト曲および版権曲
Lv42～44難易度投票所（投票終了）／Lv42～44投票結果
Lv45～47難易度投票所（投票終了）／Lv45～47投票結果
Lv48～50難易度投票所（投票終了）／Lv48～50投票結果
おまけ投票：Lv49全曲7段階評価投票所（投票終了）／Lv49投票結果
投票日程
「Lv48～Lv50」「Lv45～Lv47」「Lv42～Lv44」「詐称・逆詐称評価を受けた曲の追加投票」の順に実施予定。
「Lv48～Lv50」＋おまけ：2022/12/8より2022/12/17まで 投票終了
「Lv45～Lv47」＋「Lv42～Lv44」：2022/12/17より2022/12/31まで 投票終了
詐称・逆詐称曲の追加投票・希望のあった曲の再投票：2023/1/2より2週間程度 投票終了
注意事項
投票はGoogleフォームで実施します。
荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
自分の回答は後で編集可能ですので、評価に困った曲は改めてプレイしなおしてから投票してください。
投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
乱・S乱は考慮しません。正規または鏡でのノーマルゲージ初クリア難易度として投票してください。なお、サドプラは考慮します。
詳細
指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数)
詐称と逆詐称の境界±1.000、中の境界±0.400
標準偏差が大きい場合は個人差と注釈をつける場合があります
2021年より以前はコメントアウトしています。確認したい方は以前のリビジョンより確認してください。
なお、Lv41以下は現実的に票数を集めるのが困難であるため、2014年ごろから当wikiの雑談所や5chの初中級スレで有志が提案→1週間ほど意見を待ってから反映という手法を取っているため、投票による指数ではありません。
感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)
備忘録として7段階投票の記録をメモ…
F（逆詐欺）：ラストワ、鍋
E（弱）：オイパンク0、ヴェラム、カプサイシン、双皿、ブラッドメタル、ブラペラ、セイレーン、スカイハイ、カメレオン、クロス、バトルダンスU、タイピ、技巧
D（中-）：メタオペ、アンセム、クオン、かるクイ、チェルノ、トリデカ、蒸気、ムンチャ、プレイ、ラメントU、ラクリマ、ウィンクルム、ゼロス、バッドエンド、蔵11、スクリーン
C（中）：プロバロ、ルイナス、ジャッジメント、イノセンス、リンネ、食堂、FestumDuodecimum、凱歌、彼岸花、トリクロ
B（中+）：インボルク、エレクリ、ディアボロ、pp、ティーパーティー、ストレイド、INF、完全数、オバソ、凱歌A、ボサガバ、IDMU、カウボーイ
A（強）：ヘビーメタル、ニエンテ、スケールアウト、スペレク、ダンプ、トリカン、カムイ
S（詐欺）：なし
未投稿：247、交通曲、狂信道U、灰燼、オイパンク、蔵8、蔵9、リナシタ
なんとなくこれ投票してて思ったけど、49の詐欺曲たちって
50に行ってほしいからそう言われてるんじゃなくて「49詐欺」というカテゴリに存在している曲なんじゃないかと思えてきた
49にだけ「8段階目」の難易度が存在している気がする
ただまぁ、現状、薙が未クリアの曲たちのうち辛うじてゲージが残ったことがあるヘビーメタル、ニエンテ、スケールアウト、トリカンは
強に入れて、全く可能性のカケラもないものは未投稿ということにしたけど、強の曲は他と比べても少し少ないし、
未投稿の曲のごく一部がSに割り振られるとしたら…まぁバランスはいいのかしら
（バランスをとるために投票するわけでもないけど）
鍋は草
し…禍
お待たせしました。難易度投票の準備ができましたので、開始します。
最初は「Lv48～Lv50」の難易度投票です。
また、おまけとして、Lv49全曲（VOLAQUASは除く）を7段階で評価する投票も行っています。
期間は最初の投票ということもあり2週間程度を目安とします。厳密な期限はまだ定めませんが、定めた場合追記します。
投票に関するバグなど（ログインの有無とか再送とか曲が抜けてるとか）あったら教えてください。
毎回曖昧になっていそうなので質問します。
詐称のラインはどこに置いたらいいでしょうか？1つ上の難易度の弱程度に感じていたら詐称とした方がいいんでしょうか。それとももうちょい詐称のラインは上だったりしますか？(逆詐称も同様)
恐らくは人とレベルによる、というのが正直なところですが、レベルが高くなるほど詐称判定が厳しくなるのは確かです。
46→47のJackやハチャメチャ、47→48のサクリファイス、亜空間、オリミソなどはいずれも弱と中の境界付近に位置しているので、だいたいこれぐらい（-0.6～-0.4）が大多数が詐称と思うラインということだと思います。
これが43→44とかだと44中以上はないと上がらない気がします。
ありがとうございます。参考にして投票したいと思います。
投票の準備本当にありがとうございます！
ちなみに個人差についてはどういう基準で投票すれば良いでしょうか？
例えば自分は縦連が得意だからヘビーメタルは49中くらいに感じるけど、一般に詐称と言われてる感覚もわかるしなって時、中と詐称どちらに入れるべきなのでしょうか？
完全に個人の感覚でいいのか、客観視を入れた難易度で投票するのか
とあるので自分の体感難易度でいいのではないかと思います。例で言うと中に投票することになると思います。
皆さんご意見ありがとうございます。
見た上で特に無かった人もありがとうございます。
難易度投票やるぞということを知ってもらうのが前回の書き込みの本当の目的だったので、知っていただければ大丈夫です。
まず投票対象曲ですが、Lv42～Lv50でリドルズ以前の評価がついていない曲とUniLabのデフォ曲＆版権曲のつもりです。
今解禁できない曲とか解禁しんどかったVirkatoUPPERとかナマステやギギも含めます。
Lv42～44、45～47、48～50、詐称・逆詐称曲の追加投票＋思いついたやつの順で行うことを考えています。
7段階評価については今のところ様子見です。
これをやる場合全曲評価になるので、仮にやるとしても49以上になると思います。
また、恐らくその場合でも5段階評価も同時に行います。
補正は無くしてよいという方が多いようですが、まあこれについては集計してからでも間に合うので。
「最新のコメント」に難易度投票が上がるだけでも「お、あるのか？」と分かりますし（実際薙はそれで見に来た）、
単に「近々投票やろうと思います」と書くより議論という形で書き込んだ方がこまめに浮上するので効果あったと思いますね(｡・ω・｡)
他の方と意見変わらず賛成だしコメントしないでもいいかなと思っていましたが浮上効果がありましたか…
7段階制をテストするならLv49だけ先行で投票をしてみるのはどうでしょうか？
それで集計側や投票側の労力が少なく、従来よりも直感的な難易度表が作れそうという結果になれば、Lv48(場合によってはLv47)にも適用する形で良いと思います。
やるなら48～50と並行開催ですが、それもアリですね。
ただ考えていたのは、7段階評価だとあくまで投票できるのは「弱と中の境界」「中と強の境界」であって、中-や中+みたいな求められてる感じにはならないんじゃないか？と思ったのもあり、いっそ指数0.3刻みの9段階評価はどうかと考えているところです。
上下2つにあまり入らない前提でも60数曲に7段階は明らかにランクの数が過剰なのですが、テストケースとしてやってみてもいいと思っています。
9段階だとさすがに多すぎて困っちゃう気もしないではないですが、試しにやってみるのはアリだと思います。
9段階ではちょっと無理そうだなという意見が多かったら7段階のテストもするという方針なら賛成です。
7段階と9段階どちらかしかテストしないのであれば7段階にした方が良いと思います。
9段階にするとデメリットが大きいと思います。
中+票は計算する際に1票あたり+0.4になるというだけで、「真ん中より強い(+0.1～0.2) or ギリギリ強じゃない(+0.3～0.4) 場合の票を入れたい」という需要はどちらも満たしていると思います。
それと刻みを細かくすると標準偏差の値がかなり小さくなり、個人差が見えにくくなることが予想できます。
なるほど、ではテストは７段階とします。
上の通り、投票はまずLv48～50と49の７段階評価から始めます。
いい加減曲数も多い＆前作の曲は最後以外解禁されてるので、そろそろ投票が必要かと思うんですがどうでしょう。
投票の集計と日程なんかは、もう面倒だけどこちらで担当しようと思います。まあGoogleフォーム使ったことないですが、去年の例があるのですぐ作れるはずです。
で、前回の投票の際に話題になった点として、この投票には２段階の補正が存在します。
１つ目に、指数の平均を総得票数に応じた数で割る補正。（①）
ざっくりいうとその曲の総得票数が多いほど割る方の値が0に近づいていき、100票で0.9で割り、500票で0.5で割り（2倍）、1000票で0で割ります。
この補正の意図が不明なので、なくしてもいいと思っています。100票を超えないとあまり影響もないぐらいなんですが、逆に100票集まるぐらいの難易度的人気曲だと影響は顕著になってくるので。
（票が多いほど結果が0に近づいていくという考えで、それを打ち消す補正を掛けようとしたんでしょうか？）
２つ目はレベル内全体の指数に応じた補正です。（②）
この補正量は昔に取った全曲の指数平均を元に決定されていて、指数平均を0にする補正を加えるらしいです。
結構みんな強とか詐称に入れがち（自分がボコボコにされた曲しか投票しない。なんだこれ詐称だろ！）みたいな傾向もあり、0.1ぐらいは下に見て計算した方がいいということらしいです。
個人的にはこれもなくしていいと思っています。この補正は、難易度の中心がレベルのど真ん中にあるという考えに基づいているはずですが、実際にはそんなことはないからです。
黎明期ならともかく現在は「ここからここまでがLv48」みたいななんとなくのイメージが共有されているわけで、曲の難易度がどちらかに偏ろうが変わらないでしょう。
（sdvxのLv19難易度表とかS～FまであるのにAが1番曲数多いらしいです。マジ？）
ただなくすとすると、現在の表とか全部書き直すことになりむちゃくちゃ面倒、かつ境界線上にある曲の評価が結構ごっそり動くので、大移動にともなう『いざこざ』を避けるために置いておきたい気持ちもあります。
意見を求めます。
ちなみにこの補正がない場合、Lv48でいうとハールネ３～サイフラが強判定、ベースボールヒロイン～サクリファイスが中判定になるらしいです。
あと、分散について。
投票後に分散を算出していて、分散が大きいと個人差大ということなのですが、算出しているのはどっちかというと標準偏差です。
さらに現在分散の計算の前に②の補正が入っています。（その割に二乗の差の平均を出すときは総得票数に①の補正は入っていません）
要するに独自の分散計算なわけですが、個人差が大きいかどうかを測るのにその曲の難易度内での立ち位置がどうかは関係ないはずなので、これも直すことを考えています。
もっとも、定義通りに直しても数値はそこまで大きく変化しません。例えば現在ジャッジメントが『分散』0.5、オイパンクが0.8になっていますが、各票から標準偏差の定義にのっとって計算するとジャッジメント0.51、オイパンク0.77になってほぼ同じです。
長くなりましたが、この３点は投票後の分析、まとめにだけ関わってくる話です。
投票自体は……なんでもいいので、さっさとやりたい。
ともかく投票してはどうか、ついでに直したいとこはココ、という話でした。
投票の実施には賛成です。具体的な提案ありがとうございます。
補正①に関しては意図が全く分からないので無くすことに賛成とも反対とも言えません……。意図を知っている方がいないのであれば無くしてしまっていいと思います。意図が分かれば改めて議論が必要だと思います。
補正②に関しては無くすことに賛成です。理由もほとんど一緒ですね。ただ無くすと混乱を招くというのも分かるので、無くすことに反対の意見も聞いて改めて考えたい部分でもあります。
ボルテの19は実際上位に偏ってますね
「分散」に関しては普通に標準偏差という言葉にして標準偏差を計算するので問題ないかと思います。定義通りの標準偏差が1番直感的に分かりやすいと思います。
個人的に気になるのが同難易度で100曲以上あることも多いポップンにおいて実質的に弱、中、強の3段階だけ(詐称と逆詐称への投票は数曲程度と考えられるため)で判断するのが本当にやりやすく妥当なのか、もう少し細分化すべきではないかという部分です(1年ほど前に同様の提案が出ていますが)。
普通にやりづらくない？と個人的には思います。詐称逆詐称除いて5段階ぐらいは欲しい……。
それから詐称と逆詐称の基準について、すなわち難易度のある程度のオーバーラップを認めるかどうかについても改めて議論が必要だと思います。
(詐称のラインは上の難易度の弱なのか中なのか、逆も然り)
ここのラインが人によってブレていると誤解を招きそうだと思うんですよね。
あとは再投票の範囲を決める必要がありますね。一切やらないのか、一部のみやるのか、全部やるのか、一部のみやるならやる曲をどのように決定するか、などなど……。
まとめありがとうございます。過去に難易度投票のまとめしたことがある者です。
1. そんなのありましたっけ…？というような気持ちです。なくして問題ないと思います。
2. なくして大丈夫だと思います。私も同じ考えです。
3. 計算式自体は私が考えたものですが、そこまでこだわった覚えもないので然るべき形に置き換えていただいて問題ないと思います。補正なしで進めることになればこのへんもシンプルになると思うので、2番目の提案と同時に見直すのがよさそうに思います。
あと分散じゃなくて標準偏差なのはおっしゃるとおりで、なんで分散って呼んでたんだろう…という感じです。
再投票の範囲の決め方は、昔投票したときはざっくりしたアルゴリズム作って不正投票を検出できるようにして、閾値だけ変えられるようにしました。その上でどこまで再投票範囲にしますか、というような話をした覚えがありますが、結局何人かで議論して怪しそうな結果を弾くやり方でもあんまり変わらないような気もします。
よろしくお願いします。
（追記）
このような標準偏差を算出するようになる前に独自の分散を算出していた時代があって、その頃の表記が残ってることがあります（上の分散⇐3とか書いてあるのが該当） ですので古い表記が残っているだけですね
投票のフォーム作成を担当したことがあるものです。
今回の対象はUnilab大放出！で無条件解禁された曲+ユニラボのデフォ曲で良いかと思われます(一部指数がすでについてるものもありますが再投票しても良いかと)
まだ解禁されていない探偵社後半の曲+ノスタルジアクエスト+なるラボ実験室楽曲はまだ後でもいいかと
投票の実施、是非お願いします。
①～③についても特に異論ありません。
対象曲は、
Ⅰ. 無条件解禁済み曲
(FLOOR楽曲、KAC楽曲、凱歌Adventまでの探偵社、5番勝負)
Ⅱ. UniLab稼働時の難易度変更で指数が付いていない5曲
(ナマステ☆ダンシング(EX)、或る街のギギ(EX)、ポチ子リミ(H)、夏祭り(UPPER)(EX)、perditus†paradisus(UPPER)(H))
が良いと思います。
あと、下のツリーの方で薙さんが言及されている「Lv48以上は中+、中-票を用意するべき」という意見を支持したいです。
このあたりから指数が0.1違うだけでも体感難易度が結構変わってくるので…
投票のフォーム作成や計算が大変にならないのであれば、これはぜひ1度試してみてもらいたいですね(。・ω・。)
各曲のコメント欄を見ても、特に高難度曲であるほどみなさん「強寄りの中」「ギリギリ強に行くか行かないか」みたいに細かく体感を語っているので「細分化されても投票に悩む」ということはないと思います(というより、漠然と弱中強に分けないといけない方が投票する側としては悩みます…少なくとも薙は)。
ただ、「どこからどこまでが中で、どこからどこまでが中+か」みたいな意識のすり合わせは、必要かも知れません。
+0.1から中+なのか、0.2からなのか0.3からなのか…ですね。
これは投票フォームに「中+(+0.2～0.5)」みたいに数字を書くのが簡単ですが、あまり細かくやるのもそれはそれで投票が難しくなるので、いっそ各々の感覚に任せる形で「強寄りの中」みたいな書き方も有りなのかも知れません( ˘ω˘)
「指数を算出する」というより「体感難易度を算出する」という視点に立つなら、感覚的な回答を投票するのがより感覚に沿った結果になるはず…
前回の指数の計算式は
詐称×1.2 + 強×0.8 - 弱×0.8 - 逆詐称×1.2(補正除く) なので、中+票は + ×0.4、中-票は - ×0.4とするのが妥当だと思います。
おそらく従来よりも±の値(標準偏差)が低くなりやすいとは思いますが、まぁ問題にはならないかと…
過去の投票フォームを見たいことがないので的外れな意見になるかもしれません。
高難易度について、より細分化した投票をするなら中-、中+で分けるだけでなく、
指数0.25刻みで投票できるのがいいのではないかと思います。
無理やり言葉にするなら 弱-、弱、中-、中、中+、強、強+ という感じでしょうか。
弱中強の0.5刻みよりは正確な数字が取れるとは思いますし、フリーハンドで入力するよりは手間が掛からないかと。
「強よりの中」とか「逆詐称までいかないけど弱い」みたいなのを直感的に選べるようにするなら
こういう形にするのがいいのではないかと思いました。
ただし、フォームの改修の手間や細分化したことで投票する際に悩んだりする可能性はあると思います。一長一短ですね。
補正値のこととかよくわかっていないので、細分化したらその辺りに不備が出る、というのであればこの意見は無視してください。
(´･ω･`) 補正や分散などといった難しいことはよく分かりませんが、中を＋と－に細分化する案には自分も賛成です(出来れば47以下にも欲しい)
「弱い」は逆詐称＆弱、「強い」は強＆詐称とそれぞれ2つ区分があるのに「普通」は1つだけというのは些か不便だと思いますので
一口に中と言っても、「弱までは行かない弱めの中」と「強までは行かない強めの中」では体感難易度にかなり明確な開きがありますし
うーん、難しいことは分かりませんが、試しに補正を(極端に直感に反する結果にならないのであれば)いろいろ変えてみるというのも悪くはないのかもしれません(。・ω・。)
結局のところ、この難易度投票って最終的には「できる限り多くのユーザーの体感に違和感ない数字が出るかどうか」だと思ってるので…( ˘ω˘)
皆さんが仰っている選択肢の細分化は賛成です。流石にペルパラ以降の中指数は選択肢の少なさが顕著に出てると思う
正式投票から2年経つのでそろそろ新曲の難易度投票しても良いのでは？
※とはいえMN探偵社の依頼を10個以上残したまま移行したり、ノスタルジアクエストをできなかったりっていう方が大変多いので対象を絞らなきゃなりませんが
情雑で募集されていた「反映を見送った方が良いかもしれない指数」についてです
投票結果は参加者の意見の集合なので、あまり異を唱えすぎるとそもそも投票の意義が危ぶまれるような気もしますが、
一方で適正プレイヤーがクリア狙いの参考にされるということで、あまりに実態とかけ離れた指数はその機能が損なわれる恐れがあると判断し、思いきって一通り洗い出すことにしました
黒印は可能ならぜひ反映を見送って欲しいと思う譜面
白印は判断を迷っているので意見次第？という譜面です(特に他の方からの意見がなければ反映で良いと思います)
△…過大評価？、▲…かなり過大評価？、▽…過小評価？、▼…かなり過小評価？で
41
▼スペシャルエンディング2H
▲ショウワカヨウREMIX H
△ガバH
△チップトロニカEX
△ハッピーJヴォーグEX
▽アンセムトランスREMIX H
△サイコビリーH
△ハイパードラマティックH
▼シーソーファンタジーEX
▽スウィートロニカEX
▽スティールクロニクルEX
▲ヨーロピアンブレイクコアH
▼じゃんぴょんまじっくEX
▲昭和怪奇譚EX
▽LOVE D RIVE EX
お疲れ様です。41の分かるもののみ意見を書いておきます。
【見送った方が良い】
アンセムトランスREMIX H
サイコビリーH
シーソーファンタジーEX
ヨーロピアンブレイクコアH
じゃんぴょんEX
昭和怪奇譚EX
【元との平均がベター？】
スペシャルエンディング2H
(ラストはそんなにきつくなく+0.02は過大評価、ただ判定辛く配置にやや癖があるので-0.449でもない)
ガバH
(回復が多いが発狂もそれなりにあるため)
【今回の指数で妥当】
ショウワカヨウリミH
(白青に偏った譜面はこのLv帯では慣れておらず、適正には準無理押しに見える配置が多いので厳しい)
42
▽禅ジャズH
△メサリミEX
△ニエンテH
▽ボールヅアウトロックH
▽ハッピーキュートロックEX
▲パッショネイトサンバEX
▽ディーヴァメタルEX
△マジカルヒロインEX
▼キャンディレイヴEX
△クリエイターH
△クラシック7H
43
△スウェディッシュEX
△DDR H
△エレゴシックサバトEX
△ジャングル・ゴーゴーEX
△ガールフッドEX
▲シューゲイザーH
△テクノちゃいるどEX
△荒波演歌EX
▲トラディショナルルーツEX
△ワラベステップH
△Bloody Mary EX
△コアダストビート(UPPER)H
△イーラップ2EX
手芸Hは2016年位の投票で弱になって議論で平均とったやつでした。
当時の弱(-0.523)と今回の中(+0.348)の平均でちょうどよさそう。
44
△キャンディポップEX
△ユーロビートEX
▲ハイパージャパネスクEX
▽フォーチュン・テイルビートEX
▲麻雀格闘俱楽部EX
▼ヒップロックREMIX EX
▲ミッドナイトドラムンEX
▽メタルフロウEX
▽トランスユーロREMIX EX
△エピックトランスEX
▽J-ハードダンスEX
▲ウィザウチュナイ-トロワ-EX
▼華恋ロックEX
▲華陽炎EX
▲チッピンレイヴEX
▲Baby Sherry EX
▲RINNE H
45
△ヒップロックEX
△アンセムトランスEX
△サイバーアラビアンEX
△パペットアンサンブルEX
▲エレフラッドウェイヴEX
△ガムラントランスEX
▲ハイスピード幻想チューンEX
▲フラワーポップREMIX EX
▲アフロパーカッションパーティーEX ※元との平均を提案
▲コンビニサーガEX
▲モフポップ ポプコネEX
▲ラフロックEX
△滅亡天使にこきゅっぴんEX
▲KHAMEN BREAK EX
▲On Your Mark EX
△QuoN H
▲キリステゴメンEX ※元との平均を提案
▲ミッドナイト☆WAR EX ※元との平均を提案
▲J-ポップEX
46
△ねぶたEX
▽デスロックEX
▽ラウドミクスチャー&ラガEX
▽コスモロジカルEX
△スパイREMIX EX
▼ツインヒーローEX
△スケールアウトH
▽一生涯パンクEX
▼ソーサリープログレッシヴEX
▼理系ポップEX
▽あさきの刺激ロックEX
▼シンフォノベーティブロックEX
▽スウィングラテEX
▲ヨーロピアンブレイクコアEX
▼わんわんコアEX
△乙女繚乱 舞い咲き誇れEX
▲ウマイヤンEX
△ミラクル・スイート・スイーツ・マジック！！EX
▲おーまいEX
▽コンテンポラリーネイション2EX
▽グリーニングEX
▼トランスEX
個人的にはラス1だったカラーフュージョンEXの指数が下がったのが信じられないです。
クリア当時のレベル46の最高指数の六花美人EXより後でした。
中盤の螺旋階段ばかり注目されますが、ラストもレベル46としては、交互連打、スライドの裁き方を瞬時に切り替える能力が要求されていて、少なくとも、弱に入る要素はないと思います。(評価者の少なかった時の投票の指数は+4.3の強判定)
スパイREMIXは、物量系譜面が苦手な身としては、レベル48が5割埋まっている今でも調子が悪い時にはヒヤヒヤさせられますので、
寧ろ過小評価だと思いました。
ラウラガ、コスモロジカル、ツインヒーロー、ソーサリー、理系ポップ、スウィングラテ、コンポラ2、グリーニングが過小評価という意見に賛同します。
特に、コスモロジカルは、ラスト10の譜面の一つでしたので、なおさら過小評価だと感じます。
他にここに挙がっていない譜面でしたら、
▽オービタリックレボリューション
▼レディースメタル
▼朱と碧のランページ
▼悪魔城ドラキュラSLOT3
だと提案させていただきます。
47
▼アンセムトランスREMIX EX
▼昭和ノワールEX
▲ピアノテックEX
▽フィーバーロボREMIX EX
▼ヴェルヴェットバレットヒットEX
▽トランスコアEX
△姫コアEX
▼ウィザウチュナイ-ゼクス-EX
▽ゾディアックオラクル1EX
▽ままままEX
▽彼女は快刀乱麻EX
▽龍と少女のデコヒーレンスEX
△革命パッショネイトEX
おつかれさまです
プレイ済みでかつ意見のある曲だけ私も出しておきます
「▲」
47ではピアノテックだけですが過大評価にめちゃくそ同意します。押し辛さはあるしラストのトリルも確かに威力はありますが
それでもクリア難度は他の詐称軍団に比べたら劣ると思います。初見評価というわけではないはずですし…元指数で妥当じゃないかと
「△」
姫コア 停止ギミックと終盤の押し辛さだけですが元の評価－なのか…うーん元と今回ので中間取る感じですかね？
革命パッ これより指数下の曲が大体妥当すぎる、けどこれも同じような評価だとは思うんですよねぇ…元のままでも？
個人的には△におにぎりサーカスと天和無双がギリ入ってると思うんですけどあんま同意は得られなさそう…
「▽」
ロボリミ こいつもう少し指数高くていいですよね。属性には入ってませんが休む箇所がなくてかなり疲れます
快刀乱麻 中盤の発狂と片手階段がくせものですよね、ただ今回たまたま指数が－寄りになってしまっただけという気もするかな？
龍と少女 なんで－寄りになってんだろ？個人的には押し辛さ特化ですねーただ元の強評価も若干過大評価のような気も…元と今回の中間希望かな
それと▽にハイパーJポップ3こっそり入れたいんですよねぇ…
元も今回もかなり弱ですが鏡に何を映すの～の辺りとかすげー苦手でその後も微妙に回復しづらい
それでも弱だとは思いますが指数ほど弱い曲じゃない、と思いたい
「▼」
アントラ ひったすら階段がくるのはキツイです、元指数のほぼ中ど真ん中よりももうちょい指数上げてほしいくらいには
昭和ノワ ラストの左手は何かずれるとどんどん罰増えるのがやばいですね、これも元よりちょい上げてもいいのでは
ヴェルヴ 終盤大回復できるからなぁ…たまに混ざる小階段や2連打が少し嫌らしいですがこれは今回の指数でも違和感はないかな？
48
▽フィーバーロボEX
▼亜空間ジャズEX ※元との平均を提案
▼ビーストメタルEX
▽火風陸空EX
▽Idola EX
△カラフルトイズ・ワンダーランドEX
▽現代のヘイヨエ祭りEX
▽リリーゼと炎龍レーヴァテインEX
49
▼perditus paradisus EX
▼trideca EX
50
▼HYMN EX
（特に49は）主観的な意見になりますが…
・フィーバーロボ
48のど真ん中という印象があるので、むしろ思ったより指数が高いなと感じたくらいでした。
・亜空間
さすがに48弱は過小評価すぎる気もします。
ですが、票のうち半数以上が中評価で弱評価がそこそこ…という票数で見れば妥当な気もします。
「弱」や「強」に投票した時の指数の動き方が大きすぎるのでしょうか？
他の曲は「中評価を除いて弱評価が大半を締めつつも強評価も若干いる」という感じでバランスが取れているのかもしれませんが、このように強評価が1票もない曲(≒個人差が少ない曲？)は指数が下がりやすいのかもしれません。
・ビーストメタル
超苦手譜面なので強に投票した気がしますが、発狂のあとを繋げばクリアはできるのでメダルをつける難易度でいえば弱でも許される気がします。
・火風陸空
やや低い…ような気もしますが誤差の範囲だと思います。
・Idola
さすがにもうちょっと上なのではという気がします。
個人的には0を下回りはしない印象です
・カラフルトイズ
こんなものじゃないでしょうか？今の-0.7が低すぎると思います
・ヘイヨエ
プラスとマイナスが逆でもいいくらい強いと思うんですが…
今の指数から上がりこそすれ下がりはしないと思ってました。
・リリーゼ
同時押しに癖がつかなければこれくらいだと思います
・pp
ppは何度かクリアしておきながらトリカン未クリアな薙から見ると「トリカンの下」というのは至極妥当です。
というかトリカンの上にある5～6曲くらいはトリカンより難しいとは思えないので、
体感的にはトリカンの指数が0.3くらい上がれば概ね丸く収まるんですが…
・トリデカ
正直この曲の指数は一生安定しない気がします。
個人的には、ムンチャの隣というのは納得感はあります。
ご意見ありがとうございます。
▲or▼は見送りの件（一部は元との平均）、承りました。ビッキーさんと反映の際に対応します。
これを受けてですが、リアルの都合上、補正値の再算出に時間を取れません。
この為既に計算済みの新補正値を使わせていただきます。
よって▲or▼は現在のwikiの指数に、新補正値が加味されることをご理解いただければと思います。
追記）
再投票候補（ec以降）に挙げていただいて▲or▼になってしまったものは、元との平均を落としどころとさせていただきます。
これだけの数を自分の思い通りに動かすとなると、本当に投票とは何だったのか？ということになると思います
ハッキリ言って横暴すぎます。
結論を言うと、全ての提案に反対します
少し言葉が強すぎませんかね
「絶対にこう変更してほしい」という意味ではなく、適正外で評価している中で、
本当に適正レベル時の腕として譜面を評価できてるか冷静に考えてほしいということで、おっしゃっているのだと思います。
僕は、その時の適正レベルでプレイした時のイメージが想像できなかった譜面は参加しなかったです。
反対に、挑戦レベル時にあっさりクリア安定したため、詐称評価が多いと予想される中、容赦なく逆詐称や弱評価をした譜面もあります。
明らかにこの数値はおかしいという意見を通したいのもわかりますが、せっかく多人数で決めたのに個人1人の主張で数値を動かされるのは少し身勝手だと思います。おかしいと思った数値は次回の投票で提案すればいいだけの話じゃないですか。
投票総数の結果まで目を通せていないので1つだけ。
▼trideca EX
これに賛成。
ただ、これは今般見送られた投票難度の細分化ができていればここまで前回と乖離した結果には
ならなかったのではないかと考えます。
(適正外だから投票していませんが、HYMN EXも同じような感じ？)
投票関連なのでついでに。
次回以降の投票では、一定以上のLvで投票の細分化をすることを再提案していただきたく思います。
ただ、あまり細分化しすぎると個人差がみえにくくなってしまうので、
せいぜい48以上くらいに限定した方がよいとは思いますが。
それと、補正値は廃止してもよいかな？との意見にも賛成です。
そもそも「適正プレイヤーの実態」というものを、投票結果よりも信頼性の高いデータとして具体的に示せるのでしょうか
それが出来ない限りは個人の体感で投票結果を捻じ曲げる行為にしかならないように思うので、全ての提案に反対です
結局、個人によって妥当か妥当でないかはあると思いますので、
投票前に「再投票をした方がいい譜面」として募った中で、挙がらなかった譜面に関しては、
全て前回の評価を足して2で割った評価値でいいんじゃないですかね。
前の評価に対して異論があって投票をした訳でもありませんし。
お疲れ様です
「反映見送り」について否定的な意見が多いようです。
ビッキーさんとは14時から反映の約束をしているので、今回はそこで締切とさせていただきます。
それ以降は次回投票の方に託したいです。
やや識者向け
投票選択肢を中+と中-に分けてはどうかという意見がありました。
個人的には賛成です。
例えば48の約2割が、中±0.100付近に集中している問題を解決出来るからです。
具体的な数値は要議論ですが、詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2(以下分母略)という現状を鑑みるに
①詐称*1.2+強*0.8+中+*0.4-中-*0.4-弱*0.8-逆詐称*1.2
②詐称*1.2+強*0.8+中+*0.2-中-*0.2-弱*0.8-逆詐称*1.2
が候補になりそうです。
全譜面を対象とする理由に足り得る妙案なので、多数の賛成をこのツリーにいただければこの方向で作ります。
これの採用にあたり補正値は再計算となりますが、考慮した上で賛成とするようにお願いします。
旧指数と新指数に乖離が生じないのであれば賛成ですが…
例えば、1曲ごとの難易度の差が大きい48以上のみに絞ってそのようにしてみるというのも提案してみます。
反対です。というよりそのように投票を変える意義を感じません。理由は以下の通りです。
1. そもそも指数が±0.1付近に偏るというのは「問題」ではないからです。指数が±0.1付近に偏るというのは48というレベルの構成がたまたまそうだったというだけであり，直感と違う分布であるからと投票を恣意的に操作するべきではありません。
2. 強くも弱くも感じなかった，という人の投票先がなくなるためです。その案だと投票者は譜面が「強い」か「弱い」かの選択を強いられることになり，投票に対する心理的な負担がかかりやすいと考えられます。
3. この投票は結果の平均値がダイレクトに指数に反映されるという性質上，誠実投票ではない戦略投票で票を入れる人が少なからずいると考えられます。そのような投票で決まった指数は絶対的な指標にはなり得ず，せいぜいその譜面が相対的に強いのか弱いのかを表す程度の意味しか持たないでしょう。このことを考えると，わざわざ投票方法を変えて得られるものはないと思います。
指数が+0.1付近に集中しているのは問題ではない…と一概に言えないのでは？(｡・ω・｡)
Siballomさんの言う通り「48というレベルの構成がたまたまそう」で
それらの曲が確かに数値どおり全て+0.1くらいの難易度であるならば問題ではないですが、
「強までは行かないにせよ難しい部類の曲である」と大多数のプレイヤーが感じる曲の場合
プラマイ0に投票せざるを得ず、結果として+0.1付近に集中しやすいという状況が生まれているならそれは問題だと思います
（ここには個人差が含まれるので一概には言えませんが、ヘイヨエ、スパイラルステアーズあたりは
「平均より強いが、48強ほどではないので中に投票せざるを得ない」ということで本来の難易度より指数が低めに出ていると思います）。
また、「ちょうど真ん中くらいの難易度に投票したい」のであれば、「中-、中、中+」に細分化するのも手だと思います。
レベルが上がれば上がるほど1曲ごとのレベルの格差が大きいので、
「弱い、普通、強い」の3段階だけで正確に評価できるか怪しいとは思ってます。
お疲れさまです。
全譜面投票になりそうということで、提案なのですが、補正は廃止してもよいのかな、と考えています。
あまり統計的にはそういった操作をする例はないと思われるため、妥当性に疑問のある操作であることと、指数から投票結果がわかりづらくなることがそのように考える理由です。標準正規分布になることを期待して標準化する、とかならわかりますが…。
また、(総得票数*(1-総得票数*0.001))で割っている部分の0.001あたりの操作は何を期待しての操作なのでしょうか？
意見をお伺いできれば幸いです。よろしくお願いします。
同じ話題ということでぶら下げるんですが、そもそも補正ってどういう作業のことを指すんでしょう？
逆詐称の定義の中に補正という言葉が入っていますが補正の定義についてはこのページに書かれていないようだったので気になりました。
あと、分散⇐3のときに個人差とするそうですが、個人差が大きいのは分散が大きい時（分散>=3）では…？
（ついでに詐称逆詐称の境界は±1.000の誤記ですよね）
補正作業とは、補正値を各レベルごとに決めておいて、指数を上に載ってる方法で出した後、足し算する作業のことを言っています。
補正値は確か昔全曲投票したときに指数の平均を取って、それのプラマイひっくり返した値だったと記憶しています。（それにより指数の平均がゼロになる）
分散についてはいわゆる分散ではなく、確かなんか変な出し方で出してたと思うので、あまり参考にはならないかと思います…。今は使ってなくて、昔の情報が残ってるだけですね。
詐称逆詐称の境界はタイポですね。修正しておきました
そういえば今更ですけど投票中に個人的に思い出したことがあって、投票に際して「選択肢を増やすと投票者の負担が増える」という意見があった(ような気がする)のですが、薙個人としてはむしろ逆で、選択肢が多い方が投票しやすいです。
「中か強か」という二者択一になっていると「どっちの方が適切なんだろうか？」とけっこう迷います(場合によっては「中に入れる人が多そうだから強に入れようかな」などとも考えたりします)。
他のアンケートでも「面白い・ふつう・つまらない」の3択しかなかったりすると結局無難な「ふつう」に票が集中しやすいですし、「自分の意見に合った選択肢がない」という状況はアンケートだとけっこう困りますね(´・ω・`)
次回の投票の参考としてひとつ書かせていただきました(*・ω・)ノ
46のラウンジポップも追加してください。
Revived After Ruined Shineもやばいですね。
Lv44の投票始めてますが、Lv45～でしたらまだ間に合うので、
再投票の候補あげていただいてokです。
45 : キリステゴメン、badass girl
46 : 叛逆のディスパレート、ウマイヤン、プロレタリア狂騒歌、ボタン、六兆年と一夜物語、一触即発☆禅ガール
よければお願いしたいです
そういえばRevived After Ruined Shine(H)ってLv43の投票に入れますか？(唐突)
うーん、一応再投票という名目でやっているので考えてなかったです。
明らかに特別扱いになるので、皆さんのokもらえれば追加します。
AC20の頃に当時Lv33だったアニメヒロインEXを(公式の昇格より先行して)Lv37で仮想投票してやっばりLv37相当じゃん、みたいなやり方をしたことがあったんですね
Lv42の投票で公式Lvによらず仮想で投票する柔軟な体制ならそういうのもアリかなと思って提案しました
お任せします
投票期間各レベル1週間程度って短すぎませんか？
全譜面投票するべきと意見を言った者ですが、こんなに短いとは…
リアルの都合的に年内で終わらせたいんですよね。
誰か引き継いでくれるなら、自由に伸ばしていただいて結構なんですが。
2014年開幕難易度投票と同程度票数が集まりそうなので、Lv41については現在延長をを予定していません。
Lv48~50については10日程度を考えています。
例えば、各レベルごとに期間を区切るのではなく同時に投票することはできないでしょうか
全投票期間が同じでも同時に行えば、適性レベル付近の曲に時間をかけられますし（あまりに離れたレベルは投票しないと思うので）
投票期間内で忙しい時、時間が取れるときが人それぞれ違っててもある程度柔軟に個人でスケジューリングできる、
と言った効果が期待できると思います
一応当時のスタイルに「詐称が出たらn+1のレベルで仮定して投票する」があります。
それを継承する形で進めたいのですが、そちらの意見が多ければ、42以降は検討します。
41の辺りは最近触ってないから覚えてないなぁ…というか完全に上からになるから指標がわかんなくなってきた…
全譜面対象するという意見が出ましたが、いかがでしょうか。
作る手間はそこまで変わらないですが、投票者が大変だと思い考えから除外してました。
例えば42だけでも216曲あります。それで問題なければ42だけお試しで作ります。
例えば、ある曲に一票しか入らなかったとしても、その一票で「このwikiの総意」として難易度が決まっちゃうわけですよね？(。・ω・。)
それってやっぱりリスキーな気がしますね…(´・ω・`)
対象数が増えすぎることで1曲1曲に十分な票数が集まらず精度が落ちるリスクがあるので個人的には反対です
Lv50に限っては賛成です
100曲ちょいしかない48まではギリっギリ行けると思います。50〜48を合計すると188曲ですが。
まあ全てを実際の指数として使うかはともかく参考までに取ってみるのもアリかもしれないですね。今の指数と乖離してる譜面が炙り出せるかも。
全譜面は48～の方がコスパがよさそうですね。
～47まで実施すると質が怪しくなるので、
* 41～47は[LT]まで+エントリー 選択肢は今まで通り
* 48～50は全て 投票は中+と中-の新設を検討
以上が暫定的なものになります。
ここまでレベル変更ないと今年もなさそうな気がしますね。
KAC後かと思ったらそっちは2か月音沙汰ないですし。
というわけで、各レベルの古い譜面の再投票を提案します。
具体的には2014年投票の全譜面、※印が付いているものを考慮し、
[LT]までで再投票の機会がなかった譜面を、対象としてはどうかと考えています。
これには7年も経てば世代交代もある、サドプラ含めて指数出したい、
という思惑があったりします。
もちろんヤバい指数の譜面を追加するのもOKだと思います。
もし賛同が多数あれば、フォームの準備、集計はこちらで行うことも可能なので、運用と管理ができる方にお願いしたいです。
投票のシステム、薙にはさっぱりなのですが投票には積極的に参加したいと思います(。・ω・。)
再投票すべき曲を探してみるのもいいかも知れませんね…
ありがとうございます。
「運用」といっても、好きなタイミングでスタートとストップするだけなので、そんなに難しくなかったりします。
指数の「管理」も自動で計算されて、変な増え方してないか見るだけなので、こちらもそんなに難しくないです。（システムは自分が作ります。）
ざっくりすると監視員みたいなかんじですかね。特別なスキルは要らないようにサポートします。
自分のは一つの案なので、再投票すべき曲の意見はぜひ欲しいです。
コメント欄との乖離が気になる譜面ということで真っ先に思い浮かんだのが
ボタンEXですかね
まだ少し時間はあると信じて他に思い出したら何か書いてみようと思います
コメントログやtwitter、eAMUアプリなどの投稿をざっと見てきました
Lv44 戦場のアップデートEX
そういえばもっと強いとずっっっと言われてたような気がします
Lv45 プラチナムファンタジアEX、浪速っ子ブギEX
これも適正外で弱く映りがちという意見が兼ねてから散見された譜面
Lv45 Red Cape Theorem EX
各所の評価を見るに下手したらおいかけっこワールドEXの指数超えるんじゃないでしょうか
Lv46 ボタンEX
上にも書きましたが、指数マイナス曲とは思えないコメント欄
Lv46 おーまいEX
手数は忙しいものの適正目線で苦戦した話を聞かないのはLv相応の認識難配置が少ないから？
Lv47 デコヒEX
各所で「意外と簡単」という意見がかなり目立つ
個人差はあるかもしれないが+0.562と元がかなり高いので大幅下降の可能性も
Lv49 限界食堂EX、カウボーイEX
この2譜面は低いという声が多い
Lv49 クロインEX、INF-B EX
特にフロイン繋がりでも元48繋がりでもないんですが、実際には指数より早く埋まる人が多い模様
Lv50
とにかくダージュEXが高い(今より曲が少なかった頃の名残)
サイ＞25時への疑問が多数(サイが高いとも、25時が低いとも)
カウ＞トイへの疑問も(これは自分が共感しただけかもですがそれにしてもトイはやけに低いですね)
Lv50は初登場当時から環境変わりすぎているので全曲再投票もありえるかもしれません
何となく前回の投票結果で気になってるのは叛逆のディスパレートEXですかね
46で収まるかどうかが話題に挙がっていた曲の指数が中+なのは意外
キリステゴメン、一触即発☆禅ガール、J-ロックNEWあたりが気になります
おはようございます。個人的に数値に違和感ある譜面をまとめておきます。
41 Mychronicle H、魔法の木の実、LOVE D RIVE
42 コアダストビート H、MADSPEED狂信道H、Visterhv H
43 Ophelia、コアダストビートUPPER H、ΩVERSOUL H、ノンストップイレーション、ゴエモン、Trill auf G H
44 春の雪、サイバーガガク H、STULTI H、ハニートリック、デスレゲエH、prey H
45 アジアンコンチェルト、キリステゴメン、badass girl、Strawberry Chu♡Chu♡、トイコンテンポラリーH、浅見文彦の事件簿、Red Cape Theorem
46 撫子ロック、六兆年と一夜物語、ウマイヤン、ミラクルスイートスイーツマジック、禅ガール、叛逆のディスパレート、プロレタリア狂騒歌
47 革命パッショネイト、I'm so Happy、Nove Primavere、リンセイ、トランスコア、キルトremix、サケビノミドリ
48 トランスコアUPPER、翠雨の祷、Russian Caravan Rhapsody UPPER、nostosUPPER、蟲の棲む処、スピードダンス、ブラックアルバム
あと42〜45の数値の横に※印が付いている譜面も投票の対象にしても良いと思われます。大体SP〜LT曲ですね。
42 運命のパラドックス、終末の序曲、そこに或るヒカリ、都会征服Girls☆、火風陸空H、ヘイヘイBay、海神H、Element of SPADA、Kaleidoscopic(sotaの方)、Metamorphose H、ZADAMGA H
43 Jネクストポップ、アートコアH、エンジェリオンH、ハードルネッサンス3H、ブラッドメタルH、うさぬこぬんぬんファンタジー、つぼみ、Chronoxia H、Idora H、
44 グラヴィオールH、ジャッジメントH、シュプールフュージョン、デジタルロック、テックトランス、野球のことがよくわかる、アマイヒミツ、Baby Sherry、Harmonia、Howling、KARAKARA
45 バイオテクノ、歌劇 月夜のアラビア、にこきゅっぴん、FUNKY SUMMER BEACH、On Your Mark、Symsonic Breeze
すみませんこの辺りも追加でお願いします。
42 Phantom Joke、スライ、星屑の夜果て H
45 アフロパーカッションパーティー、ミッドナイト☆WAR、レトロフューチャーremix、乾坤一擲
ねぶた、千年の理、ヒプロ2は低すぎると思ってます
個人差考慮してもせめて0.7~8位の数値にはなって欲しいかな…
再投票するなら特定の曲だけでなく、全曲やるべきだと思います。「変だと思う曲を選ぶ」という時点でバイアスがかかっていると思うので
投票システムそのものに関する疑問なのですが、投票の選択肢を「中」のみから「中+」と「中-」に変えてみたらもっとブレが減るのかも？と思うんですがどうなんでしょうか？
増えに増えた今の曲数だと中評価の中の格差は大きいし、指数調整での投票も減る気がします
システムの調整とかできる頭脳ではないので提案だけで申し訳ないのですが…
結果公開しました！
体調不良のなかお疲れ様です。
お疲れ様です
ありがとうございました
お疲れ様です！
見た感想としてはほぼ納得ですが、叛逆のディスパレードと空想モダニズムのリミックスはとんでもない事になってる気がする…
(´･ω･`) ディスパレートは個人的には少なくとも強評価は欲しいところですね‥詐称まで行くかと言われると微妙ですが。ていうか弱5票って‥
モダニズムリミは未プレイなので分からない
(´･ω･`) 毎度のことですが、それは本気で言っているのかと感じる票がちらほら見受けられますね‥
ポチコリミの強、ラストワHの中、オバソHやひぐらしOPの弱など
あと逆の意味でネオクラUPPERの強・詐称
ぺーたんさん、公開作業お疲れ様でした。投票し忘れていたorz
銀月さん、
本気で言っているのかと感じる票＞
適正外の人が主観のみで投票しているんでしょうかね。
主観をなくす必要はないとしても、適正から外れているならば客観性は持つべきだと思うところです。
ラストワは無事49最弱就任ですねぇ
意外と弱票が多かったのは予想外だけど…レベル修正で残留するかどうか
ニューロンはもっとがっつり詐欺寄りに行くかと思ってましたがこれもクリエイター級に落ち着きましたね。ラスト殺しで適正にもワンチャンあるからなのか…
ハラショーは詐欺票と強票が同数で分かれましたね…賛否両論の声が止まない
モダニズムリミは思ってたよりだいぶ低くなりましたね…強は間違いないと思っていただけに予想外だった
あとはまぁ狂犬ハイパー、夏祭りupper、ラストワハイパーなどヤバかったものは順当に評価されてますね(。・ω・。)
ファントムEX、ルシアンアッパーH、春を告げるEXが中だったのはびっくりしました、強以上はあると思ってたので…
42は詐称まみれと言われてましたがなんやかんやでニューロン狂犬朧月以外は強で収まっていますね…詐称認定の壁は厚い
41では仮のやつだと詐称のナマステと強のラグアワーの評価が逆転してるのが気になりましたね、票数の違いでしょうか…(個人的にはナマステも詐称)
(´･ω･`) ルシアンアッパーHは個人差、春を告げるは中～強くらいかなと思ってたので個人的にはそこまで違和感ないですがファントムが強ですらなかったのはちょっと意外、あとVisterhv Hはもっと指数高くてもいいと思うの‥
(´･ω･`) 42は狂犬ニューロン朧月と酷すぎるのが多いせいで全体的に過小評価気味な気がしなくもない、ホピタスコピラも配置は単純とは言えあのラッシュの速さ考えると強あっていいと思いますし
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