ポップンミュージックポータブル勢だがPSGブレイクコアが、辛すぎる – 18/11-09 (金) 18:28:56
銃弾(右手階段繰り返し)、ケンカドラム(左右振りとリズム別)、ピアコン(57-64小節)、アートコア(歯抜け同時と繰り返し)、おしゃま(左手歯抜けと繰り返し)あたりがきつい気がする 個人的にだけど – 17/11-09 (木) 17:09:05
乞い祈みの撫子追加よろなのじゃ せつにゃん – 17/11-08 (水) 20:02:20
ジャッジメントHの59～70小説の12縦連打地帯って呪われやすい気がするんだけど気のせいかな 最高47なのに未だに黒菱で止まる – 17/11-06 (月) 11:20:18
ゾディ7 追加よろです。前半の癖が消えない。 – 17/11-06 (月) 10:41:49
サイバーフラメンコ 追加よろです – 17/10-08 (日) 18:05:10
Chaos:Q 追加よろ 開幕の階段が癖付きやすいらしい – 17/09-09 (土) 14:28:17
XROSS INFECTION 追加よろです – 17/03-11 (土) 13:39:04
24／7 Popperz 追加よろです – 17/02-11 (土) 19:34:14
個人的にかなり癖がつきやすいと思った霊魂ビーメタスペサンを追加してみたけどどうだろうか – 17/01-21 (土) 15:23:05
昭和ワルツH たかがレベル34だけど、98～104節は下手すると46以上に手を出せる人でもグダることがある – 16/08-27 (土) 22:28:16
他の音ゲーにも呪いって概念あるよ、その旨の追記も出来れば欲しいです – 16/08-27 (土) 16:52:42
INFINITYは？ – 16/08-26 (金) 17:03:57
LV46のサヨナラ・ヘブンと撫子ロックが無茶苦茶呪われて千年ノ理より酷くなった。半年放置しても治らない…。 – 16/04-14 (木) 01:12:17
3A.Mとかめっちゃ呪い強いと思う – 16/03-18 (金) 22:43:49
9ピースの開幕がくっそ呪われやすい – 14/09-02 (火) 01:51:56
呪いといえばニエスケはトイエン出来ても無理って人もいるみたいだな。 – 14/05-18 (日) 16:55:40
ガルロ(H)や、最近ここを賑わしているエレビッツJポップ、エンシャントユーロ(H)とかはどうすですかね？ – 手芸(H)もラストが… 14/05-18 (日) 10:31:48
ノマディックネイションEXの中盤のスカスカ地帯にあるズレ単押しと三つ押しの複合がやばい。ズレを餡蜜しようとしても同時が押せなくなる謎の癖。まぁ前半押せるようになればあんま痛くないんだけど、前半難だから… – 14/05-18 (日) 01:49:05
新曲だとディーヴァポップを入れても思うんだけどどうだろうか – 14/02-06 (木) 22:20:41
ハードpf+Hの呪いは非常にやばい。一時期正規で罰15とか出てたのに、最高49の今勝率が一部の48より低くなった。 – 14/01-11 (土) 20:40:06
同じ症状の人いる？ ゾディの前半初見以降粘着して押せなくて、餡蜜覚えたが、今ではその餡蜜すら押せない – 13/12-23 (月) 00:41:01
フロウビートやおしゃまやちんどんはホントに呪われやすいよな･･･ 下にもある通り、三角押しは見やすいからこそ中途半端に体が覚えて呪われる – 13/12-22 (日) 23:11:08
上の表にはないけど おしゃまの呪いは凄まじい・・・。今は49もメタオペまで埋まってきてるのに挑戦時に普通に繋がったサビの垂直押しが今じゃ殺しになるレベルで押せない – 13/11-22 (金) 16:07:21
シューゲイザーは●6に分類されてるのでそもそも48中の下位妥当ではないかということで表記を変更しました。 – 13/10-15 (火) 02:22:50
これからも追加されるとページが長くなりそうだし、各曲1行～2行くらいにしておくのがよいかもね。 – 13/10-12 (土) 23:28:03
追加したor追加してもらった曲は出来る限りその曲を主張した本人が解説入れるべきだと思う – 13/10-12 (土) 19:31:47
哀愁ユーロもイントロアウトロが癖付きやすいと思う。イントロ繋いでアウトロだけで落とすとかあったし。 – 13/10-12 (土) 13:38:15
多分ヒプロ3やコアロックって辛ゲージよりも三角押しが呪い要員になってるんだと思う。というか、三角押しも呪われる要素になるという認識は有った方がいい、と47銅◆最後がちんどんになった俺が言ってみる。 – 13/10-12 (土) 12:41:44
あんみつでごまかすことが多い譜面も呪われやすいと思う – 13/10-12 (土) 11:49:47
48の呪いで真っ先に思いつくのはサイバーガガクですねー – 13/10-11 (金) 18:45:15
ブラジャにまた呪われた…一度はクリアしたはずなのにorz – 13/10-11 (金) 13:23:44
ヒプロ3とコンポラは外していいと思う。特にそこまで呪いを誘発する配置が目立つわけでもないし、ここまで入れるとキリがない – 13/10-11 (金) 10:54:59
クリア済みで上記以外で酷い癖ついた経験ある曲はヒプロ3、GAIA、土偶。この辺も検討して貰えるとありがたいです – 48全埋め49残りニエスケリナスペ倉9 13/10-11 (金) 07:57:41
モンゴルはやばい。一時期銅★も狙えたのに49全埋めに近づくとタタッタタのリズムが意味不になって時々落ちるようになった。乱で逃げないのも余計たちがわるい – 13/10-11 (金) 01:24:35
最初から最後まで呪われやすいイメージあるなあ。序盤の低速地帯と、ラスト前の階段くらいしか安心できなかった。 – 13/10-11 (金) 02:37:11
挑戦期は序盤赤→ラストで落ちる、だったのに7割埋めた今では序盤真っ黒→その後回復するも追いつかないって状況になってるわ。序盤も何気に癖つきやすいですよ – 13/10-11 (金) 11:40:37
49全埋めだけど、正規鏡はもう怪しいな。クリアスコア共S乱が一番最善という状況になってしまってる – 13/10-20 (日) 20:23:07
47にスイスイと演説を。スイスイは3→1+3というとても47では手こずらないような単純な配置が押せなくなる報告が曲ページに何件もあるし、演説も発狂が見えるようになったが序盤と休憩明けの簡単なとこが押せなくなったという声が多い – 13/10-11 (金) 00:34:28
47ならモンゴルも追加したいところ。時たま47ラストいくつに残ったみたいな報告もあるようだし。 – 13/10-11 (金) 00:37:17
スイスイはgood誘発譜面+辛判定+絶妙なNotes数+繰り返しのコンボがあるから、呪い譜面の可能性は高そうだな – 13/10-11 (金) 00:39:55
自分自身、スイスイも演説も呪われたけど、そういう声が多いから言ってみただけで、個人的には古代、テック、コンポラも入れて欲しいくらい – 13/10-11 (金) 01:05:50
コンポラは1よりも2と3で苦労したな – 13/10-11 (金) 01:16:13
コンポラは2、3と比べてどうのこうのどころか、47が8割くらいになった頃にクリアしたわw – 13/10-11 (金) 01:21:36
古代は呪われるよな – 13/10-11 (金) 02:09:23
トイコンやムラクモってあえて特筆する呪い譜面といえるのかな？ 「道中のどうでもよい所でミスを出してクリア出来ない」ってのはどの曲にも言えることだと思うし。 – 13/10-10 (木) 23:00:00
「呪い譜面とは」って所を見て思ったんだけど、垂直押しと左右振りって呪われやすいか？ – 13/10-10 (木) 21:11:48
弐寺から入ってきた身からすると「地力」って「個人差属性を除いた物量譜面対応力」ってイメージが強いんだけどポップンだと違うの？ – 13/10-10 (木) 11:34:32
ここで使われてる「地力」って言葉は「総合力」の方がしっくりくる感じがする – 13/10-10 (木) 11:39:04
なんで自問自答してるか分からないけど、取り合えず用語解説ページ見てみたら？ – 13/10-10 (木) 13:08:52
ポップンでは総合力と地力はほとんど同じ意味で使われてると思うよ。上で例に上がってるアートコアEXも地力譜面＝総合力譜面だし。 – 13/10-10 (木) 19:08:19
どの譜面も癖はつく訳だからあんまり呪い譜面とする基準をラフにすると取り留めなくなっちゃいそうだな。 – 13/10-10 (木) 09:15:23
文句ばかり言うのもアレなので、主さんの文章を要約して縮めてみました。不都合等あれば前の版に戻していただければと思います。 – 13/10-10 (木) 01:09:25
対策以前の文章がちょっと冗長な気もするなあ。「呪いは存在する」「呪いと地力不足は別個の概念」「呪いは地力が足りている場合と、地力不足と両立する場合がある」「いずれの場合も予防は粘着しないこと、治療は放置＆地力上げにつきる」くらいに要約できそう。 – 13/10-10 (木) 00:24:16
あと、呪いと地力が同義ではないとしても、クリア状況的に地力が足りてない人に「これ呪い？」って聞かれたら「ただの地力不足だ」って答えるしかないんじゃないかね……？ – 13/10-10 (木) 00:30:00
確かに何が言いたいかわからない文章に感じるね。呪い自体を完全否定する人なんてそうはいないだろうし – 13/10-10 (木) 00:34:21
要約し過ぎたらこのページの意味がなくなるし、その辺最後の方にまとめとして追加できないかな – 13/10-10 (木) 07:24:23
代表的な呪い譜面の欄増やしてみてもいいかな？個人的にコアロックやPSGブレイクコアとかどうかなと思うんだけど – 13/10-09 (水) 21:06:15
いいと思うよ – 13/10-09 (水) 22:28:04
PSGとかそんなに代表的でもないと思うけど…有名なのはオリミソ、手芸、DDR(伝説) – 13/10-09 (水) 22:48:14
欄増やしてくれた人ありがとうございます。 – 13/10-09 (水) 23:01:19
コスモポップ(EX) – 13/10-10 (木) 00:28:31
フラワーポップEXとモンゴルEXもと思ったけどこの二曲呪い譜面って認識で合ってるんだろうか…ただの個人差？ – 13/10-10 (木) 01:58:34
レーシングEX。中盤以降から繰り返し譜面になる。 – 13/10-10 (木) 02:46:24
アニメヒロインEX これはただの個人差かな – 13/10-10 (木) 11:59:42
呪いについて批判的な人は、多分言い方が気に入らないとかっていうのもあると思う – 13/10-09 (水) 19:06:26
上には書いてないけど、ゲージ固めの譜面だと呪いを体感しやすいよね？ – 13/10-09 (水) 18:38:14
なお、「呪い」というのは「単に悪い癖がついて押せなくなる」ことを指すのであるから「地力が足りているか否か」に関わらず起こりうる現象である。 – 13/10-09 (水) 18:33:56
呪いって「正規で何回以上やってたら呪い」とかいう観点はないのかな 正直ジャッジメント以外はプレイ回数1桁程度では呪われないと思う – 13/10-09 (水) 16:56:22
最後の「呪い」の対策以外いらなくね。はっきり言って無意味な議論。 – 13/10-09 (水) 15:10:04
対策を書いたのは一人の編集者であってここの住人による議論はまだほとんどされてないよ？それなのに最終的に無意味でしかなかったという結末を知っているとは・・・・・ﾊｯ!まさか未来人！？ – 13/10-09 (水) 15:17:54
呪い（地力不足を含めてもいいけど）対策を書くのは意義あることだろうけど、呪いの定義やら地力不足との境界線やらを議論しても無意味なのは自明だろうに……。あろうがなかろうが対策は同じなんだから。 – 13/10-09 (水) 15:21:41
同じ議論が二度も三度も繰り返されるのもバカバカしいでしょ。「呪い」が「地力不足」だの「甘え」だのはどこかで結論を出さないとそれこそ無意味な議論として延々と話題に上り続けるんだから – 13/10-09 (水) 15:32:17
上の定義に則るとしても、地力不足と呪いは別のもので、「地力足りてて呪い」の場合もあれば、「地力不足かつ呪い」という競合する場合もあるってことになる。だとすると、「地力不足だ甘えんな」という指摘は前者には当たらなくとも、後者にはあたるということになって、結局ケースバイケースなんだよなあ。 – 13/10-09 (水) 16:30:06
あれ、それだけなら別に複雑じゃなくね？ – 13/10-09 (水) 16:45:45
↑2 ＞ 平均的に見てクリアに必要と考えられるクリア率を超えていれば – 13/10-09 (水) 16:52:24
「地力とは関係なく癖はつく」とか「呪われやすい譜面」とか有益な情報結構あるからページ自体は残しておいた方がいいと思う。てかそもそも癖がつくのを出来るだけ事前に予防するためのページなのについた後の話をしてる奴らは何なんだ – 13/10-09 (水) 18:02:46
クリアメダルが欲しいだけならというかむしろミラーをやるのは呪い解除の正攻法だよね – 13/10-09 (水) 15:08:12
呪いがプラスになったことない？ 適正44の頃にトランス(Colors)の螺旋を片手処理で完璧に拾えてたんだが、明らかに頭のイメージと実際の指の動きがズレてて癖ついた時と同じ感覚があった。今は47弱埋まり始めたのにボロボロだわ。 – 13/10-09 (水) 14:55:05
譜面研究って、呪いを回避するためにやるんじゃないの？ – 13/10-09 (水) 14:51:24
＞｢自分がｸﾘｱできないことを正当化する『言い訳』を作ろうとする姿勢が良くない｡甘えだ｣(要するに｢自分がﾍﾀｸｿなのを棚に上げるな｣)という側面もあると思われるが､これは論理的な根拠を欠く感情的な見解なのでここでは割愛 の部分にちょっと言いたい – 13/10-09 (水) 12:54:11
それが本当に呪われてる状況でも、単なる地力不足の言い訳でも「クリアできないことの正当化」で有る事としては変わらないんだよね。だからその時点で呪われてる人の持つ感情が含まれちゃってる事も多いんだよ。ということはそれを否定する人の感情だけを「論理的な根拠を欠く」として切り捨てるのはどうかなって思う。 – 13/10-09 (水) 13:00:28
それは「正当化」の意味の違いじゃないかと。「なぜクリアできないのか」→「クリア状況から鑑みたら押せてもおかしくない配置がクセによって押せなくなった」という分析は「言い訳」という意味での「正当化」ではなく、文字通り「押せないという現状についてその理由を『正』しく『当』を得た考察によって明確『化』としている」わけ – 「苦手」であろうと「呪い」であろうとどちらの方が得をする、という訳ではないしむしろ「感情的」な要素を含まない理詰めな見方だと思うけど 13/10-09 (水) 14:08:32
呪いが解けるものって言う前提がまず間違ってるんだよね。解けるものもあれば解けないものもあり解ける人が居れば解けない人もいる。一口に甘えって断じちゃうのは偏った見識だよね – 13/10-09 (水) 14:52:30
つまり何が言いたいかと言うと一言余分って事。 – 13/10-09 (水) 13:02:04
三重階段というか上下振り系の同時押しって癖が付きやすい気がするんだけど – 13/10-09 (水) 12:43:46
個人的な意見だけど、地力不足を挟む余地がないって断言をするのはどうかと思うkana。 – 13/10-09 (水) 12:03:18
代表的な呪い譜面と、その解説をまとめた表を作ったら面白そう – 13/10-09 (水) 10:58:48
正規で何連奏しても一切癖つかない人も往々にして見かけるのは何なんだろう 大抵の場合はプレイ頻度自体が高くない人に多いみたい – 13/10-09 (水) 10:40:24
「クセをつけること」の恐ろしさが認知されなくて、泣きを見るポッパーが後を絶たないので作成しました。 – 13/10-09 (水) 06:05:04
筆者自身「地力足りないのかな？2～3曲埋めて再挑戦」を繰り返した結果呪われた経験もあるので、少しでも呪いの可能性を危惧して欲しいという思いを込めて若干個人的な主張があるかもしれませんがまぁその…何とぞ – 13/10-09 (水) 06:07:28
言い方がきついかも知れんが呪いも苦手と同意義として扱うことできるから個人差でまてめられるためこのページ不用だと思うのだが。 – 13/10-09 (水) 06:23:13
ページ要るかな？とは思うけど荒療治すれば多少改善出来る苦手とそうとも限らない場合が大半な呪いを一緒にするのはどうなのよ – 13/10-09 (水) 06:48:55
苦手っていう大きな輪があってその中に呪いってのがあるイメージなんだよなー。苦手と呪いは別物ではないと思う。得意で苦手って聞かないし。 – 13/10-09 (水) 06:54:43
苦手ってのはちょっと意識して直せることじゃないけど、呪いはきちんと気をつければつかないように出来るはず。親が何をもって – 13/10-09 (水) 09:28:44
きちんと気をつけて呪いに掛からないなら最初から誰でもそうしてるんですがそれはどうなんですかねぇ… – 13/10-09 (水) 09:31:58
呪いが個人差や苦手と一蹴してるのかわからんが、このページが発展することには非常に意義があることだと思う。 – 13/10-09 (水) 09:34:04
↑2 そもそもきちんと気をつけてない人が多いじゃん。ニエスケのページで「bad40台安定でこの前bad32が出ました。粘着してもいいでしょうか」みたいな質問を何度見かけたことか。 – 13/10-09 (水) 09:43:34
↑）気をつけたって呪いはかかるもんだよ。それは毎度のこと例にあげるのもどうかと思うけどT氏でも一緒。 子）んで、呪いと苦手は同意義に扱うことってのは出来ないと思うよ。自分の場合はルイナスは得意だけど最後の3個押し直前dake – 13/10-09 (水) 11:57:03
ルイナスの最後の3個押しの直前だけBad出さずに叩けない（フルコン済み）から、苦手≒呪いっていうのも結論を急ぎすぎだと思う – ↑途中送信失礼 13/10-09 (水) 11:59:09
↑確かに「気をつければつかない」は暴論だったかも。でも心がけの問題が大きいものだと思うからやっぱり苦手ってのとは違うと思う – 13/10-09 (水) 12:33:38
俺も単曲粘着をやめて複数ローテーションするようにしたら変な所で躓かなくなったから、意識の問題はあると思うよ – 13/10-09 (水) 12:39:27
なんで曲単位で話してるのかわからんがそこの3つは変な癖ができて苦手なんだろ？だから呪われてるところは苦手をさらに拗らせたものだから大まかには苦手って部類に入るから。 – 13/10-09 (水) 15:30:01
こんなくだらないページ作る意味あんの？ – 13/10-09 (水) 23:17:20