ボダクリだけど45レベル三曲目のクリアになってしまった・・・・・適正時ハイパーやりこんでたおかげかな・・・・・ – 18/08-13 (月) 17:07:15
ラストの階段が苦手すぎて歯が立たない・・・。これの練習曲のおススメありますか? – 18/07-22 (日) 18:43:36
シニストラがいいぞ – 18/07-22 (日) 18:53:59
確かに良さそう!ありがとうございます!! – 18/07-23 (月) 12:36:38
これのラストに歯が立たないレベルでシニストラなんてやったらフルボッコにされるんじゃないか…? 44のドラスロ1とか45の無印ドラキュラ辺りどうよ – 18/07-23 (月) 13:33:57
シニストラEXは練習にはなるけど全然手が追いついていかなかったので無印ドラキュラのほうがよいかも。ありがとうございます! – 18/07-23 (月) 22:17:32
シニストラEXじゃなくてHよ… – 18/07-24 (火) 13:39:44
HもHでLv離れすぎてる気が。 – 18/07-24 (火) 17:42:03
Hじゃただの単押し階段だから同時混じりのこれのラストの練習にはならんと思う – 18/07-24 (火) 22:47:15
グラウンドテクノは、どうだろうか。譜面としては似てないかもしれんが、押し方みたいなものは似てると思う – 18/07-25 (水) 11:07:17
なんやかんやでボタクリできました!挙がった曲以外だとプロバロHとサイガガHが効いた気がしてる。ありがとうございました – 18/08-11 (土) 21:17:15
乱ノックて効果あるかな? – 18/05-04 (金) 15:20:49
地力的な意味です。 親 – 18/05-04 (金) 15:21:19
繰り返し多いし無理押しの練習にしかならないんじゃない – 18/05-04 (金) 16:44:08
地力次第だけど、どうせやるならS乱の方がよさそうな気がする – 18/05-04 (金) 18:14:54
階段譜面得意なはずなんだけどこれのラストは遅すぎるせいか何故か押せなくてゲージ削られる… – 18/03-28 (水) 19:39:03
この曲の階段苦手でハイスコアも銅菱も乱だった 慣れるとすごい楽しいし – 16/09-09 (金) 11:06:38
オススメの萌え萌えな時カテゴリにしれっと入ってて笑う – 16/05-22 (日) 18:32:33
Hと比べるとラストのピアノはこっちのほうが楽だな – 15/01-02 (金) 22:55:58
サビの同時押しでじわじわ削れて発狂とラストで回復してクリアしてるんだけど同じ人いますか? – 14/02-23 (日) 10:01:59
安定42でこの曲やったら罰30で落ちた泣きたい – 13/12-28 (土) 12:00:51
弐寺でこいつのDPAが降格しちゃったらしいな – 13/11-18 (月) 02:48:30
普通の☆11だったのが降格して☆10詐称になったんだってな ポップンと逆じゃんw – 13/11-18 (月) 03:03:47
ジャパメタ(Craze for you)って1度旧40に下がって戻ってたよね?あんな感じ? – 13/11-18 (月) 16:31:32
ジャパメタだったら39まで落ちてきたくらいの強烈さはあるかもしれん – 13/11-18 (月) 18:09:58
ヒプロ2「40に下がってたと聞いて」 – 13/11-18 (月) 19:10:06
DDR「42→41→42がきますた」 – 13/11-18 (月) 19:14:12
お前は下がってた期間が長すぎる流石に – 13/11-18 (月) 19:14:48
グランヂやオイ0と比べれば流石に見劣りするしな。時代の流れだよ – 13/12-28 (土) 15:45:43
2013/12/12のアプデで☆11に戻った模様 – 13/12-28 (土) 18:21:54
最後の階段部分呪われたわ… – 13/11-11 (月) 02:04:44
誰も触れないけどこの曲のNってかなりの詐称だけど放置されてるよね 同時押しないのにノーツ多すぎ – 13/10-14 (月) 02:02:50
同時押し部分が苦手な人いない? – 13/09-10 (火) 23:07:18
この曲ラストの階段って個人差出る感じなのかねー 階段苦手だけどこの曲のラストの階段は回復に感じる ハードpfHと同じ? – 13/08-29 (木) 18:40:39
ゆっくりだからね。解説にもあるけどBPM134の16分相当の階段。 – 13/08-29 (木) 21:06:04
ゴミと手の切り替え次第じゃないかな。発狂押せてもこっちがダメって人もいるし – 13/08-29 (木) 21:33:29
技術的には左手の折り返しが多いからミラーかけると簡単になる人が多い。逆に言えば苦手な人は怖いかもしれないけど正規はいい左手練習 – 13/08-29 (木) 23:18:04
この曲のジャケ、凄くひっぱだきたくなるんだけど、どうしてこうなった – 13/08-12 (月) 15:25:18
殆ど同じ譜面のはずなのに、IIDXだとラストが回復になるな 入力装置が違うとこうも差が出るのか – 13/07-29 (月) 23:19:27
弐寺移植おめでとうございます! – 13/07-26 (金) 18:15:33
クリア出来るぐらいの頃にはラス殺しじゃなくラストは割と回復出来るぐらいに感じられると思う ラスト回復に感じられないなら下位の階段譜面を練習すべきだと思う – 13/06-12 (水) 23:44:20
つかなんでこれのページ名、丁寧にカッコ書きで「幻想」にヨミガナふってんの? 必要なくね? – 13/05-08 (水) 12:32:50
読み方分からんからじゃない まあ解説でも良い気はするが – 13/05-08 (水) 13:05:41
そういや読み方は知ってるのに何かげんそうと読んじゃうな – 13/05-08 (水) 14:48:13
そもそもなんでファンタジーなの?公式が言ってたの? – 13/05-08 (水) 15:27:55
バナーじゃね? – 13/05-08 (水) 17:30:01
あれはデザイン的に英語にしただけじゃ – 13/05-08 (水) 18:41:03
たしか名前順に並べたとき「ファ」って読まないと変なんじゃなかったけか? – 13/05-08 (水) 22:14:05
「げ」と「ファ」で何か変わってくるっけ? – 13/05-08 (水) 23:22:48
選曲画面上のジャンル表記では日本語だけど、バナーでの英語表記が一部、英単語になってるパターンは結構あるぞ。くりむ童話→crimmTales みたいに – 13/05-09 (木) 06:25:32
現状ではあいうえお順にしても「げ」か「ファ」かで順番か変わることは無いので判別が付きません。バナー表記は英単語や別の言葉に置き換えることはままあるので「ファ」と呼ぶソースとしては全く機能しません – 13/05-09 (木) 07:03:04
システム的に文字数足りなくなるから元々ファンタジーのところ表記を「幻想」にしたんじゃないかと予想 – 13/06-12 (水) 23:48:20
弐寺のジャンル名はHI-SPEED FANTASY TUNEだったな。 – 13/07-30 (火) 00:11:32
これが埋まった時、トイコンHには手も足も出なかった。しかし今はトイコンHよりも安定しないし罰数も多く出る(これ罰33、トイH罰21)。呪いって – 13/05-08 (水) 12:30:56
歌の部分が終わってゲージ殆ど無くて諦めモードで最後の階段さばいてたら全部繋がってボダクリ出来ちゃった…こんなこともあるのか… – 13/04-03 (水) 22:06:02
これ読み方幻想(ファンタジー)なんだ?はじめて知った – 13/03-06 (水) 18:02:27
↓誤爆 これはラスト殺しなのか? – 13/01-26 (土) 01:26:48 &commentid(ulRN1o2k);
koreha – 13/01-26 (土) 01:26:11 &commentid(ulRN1o2k);
45ラス5まで残ってんだけど、階段練習するしかないのかな・・・。 ダージュHも目茶目茶苦労したし、どうにもこういう階段は苦手だ。 – 13/01-25 (金) 20:01:40 &commentid(JxYnSESM);
上の譜面見ると頻繁に来る3579が8拍目だけど、プレイしてるとどうしても1拍目に感じてしまうのは俺だけ? – 12/12-29 (土) 15:55:58
45初クリアがこれ。元々38だったし、イケるか?と思って数回目でクリア。まだ未クリアのMANAより簡単だと思う… – 12/12-29 (土) 15:28:28
これ乱でしかクリアできなくなったw 正規鏡両方呪われて始終黒ゲージ(泣) – 12/11-29 (木) 19:00:25
やばい、心がいま震えてるw – 12/10-18 (木) 19:37:23
ラストがHより簡単に感じたのは俺だけです。 – 12/10-18 (木) 18:12:37
これの乱がヤバい楽しい – 12/10-12 (金) 04:43:25
PMPだがフルコンできたヤツいんの?どうしても階段とラストが無理 – 12/10-12 (金) 02:07:50
ToMo.Kさんが歌えば神曲 – ToMo.Kさんもう来ないのかな 12/10-11 (木) 09:57:22
銅◇から一向に動かないね! 銅☆位にはなってもいいはずなのに!! – 12/09-18 (火) 23:50:43
これのHフルコンしてる人ってS乱使った?どうしてもラストで切る… – 12/09-18 (火) 18:28:46
調子悪いときに繋がってGOOD31・82k・・・カードから消したい – 12/09-17 (月) 00:08:41
62小節の斜め螺旋が全然押せないんだけど39挑戦中はあんまり気にしなくていいのかな、テクノポップ(321stars)みたいなのも押せなくて適性レベル上がればちゃんと押せるようになるかな – 12/08-18 (土) 23:09:46
なるよ。押し方がわかってないだけで動画とか見ながら手を動かす練習すれば出来るようになる。 – 12/08-18 (土) 23:25:40
あそこむちゃくちゃ押しにくい。あれのせいでフルコン逃す – 12/08-19 (日) 02:13:19
自分も左手力が無いから62小節で泣かされる。でも餡蜜したら負けかなって – 12/08-22 (水) 16:25:23
これラスト回復って言う人もいるし殺しって言う人もいるよね – 12/08-15 (水) 20:22:49
サビで右手混乱する。 – 12/07-25 (水) 11:00:15
これ多分一生クリアできないなw – 12/07-19 (木) 19:17:37
中評価だけど結構強いってか、トイコンと同じくらいに感じる。どっちも-3~逆ボ安定くらいなんだけど、これよりトイコンの方がムズいポイントってどの辺だろ – 12/07-19 (木) 02:35:43
キャラとしてのしおんってかなり人気あるような気がするけど錯覚かな 今日熱帯で複数回見かけた – 12/07-04 (水) 02:52:00
これラスト殺しだったんだ・・・。ラスト回復してクリアしたのって俺だけ? – 12/02-18 (土) 21:12:09
殺しと認識したら危険フラグな型じゃないかな – 12/02-18 (土) 21:22:02
若干リズムが違うからソフラン苦手とかだと削れる感じじゃないかな。最初減速してんのかと思った。 – 12/02-18 (土) 21:33:55
中盤は16分、ラストは12分だから違和感あって当然 – 12/02-18 (土) 23:03:24
最初分からんかったけど今は譜面確認したから大丈夫だよw – 子 12/02-19 (日) 01:37:18
それは失礼したwwちょっと明日ダーサイスパ乱してくる – 12/02-19 (日) 01:52:58
違うかもしれないけど、オラトリオ序盤やスケール序盤が苦手すぎるせいかこれラストも取り辛く感じる – 12/05-16 (水) 15:35:08
古いツリーだけど、俺も最後だけ階段遅くなるって意味で回復だと思ってたな – 12/07-19 (木) 02:44:12
いやラス殺しだろww 中盤は振りが少ないからまだマシ – 12/07-19 (木) 20:59:52
PSPであの大階段どうやって押せばいいんだよ・・・そして最後で残りのゲージ全部持っていきやがる 乱はACより酷い無理押しばかりで使えない – 12/01-03 (火) 21:52:54
これは39でいい位置だな。38にしてはムズイし。39に昇格おめでとさん。 – 11/12-07 (水) 22:54:16
半年以上呪われてて、今日やっと再クリアしたよ。ボダクリだけど。 – 皆も呪いには気を付けて。特にラスト12分階段。 11/10-28 (金) 19:46:20
階段までつなげるのにクリアできないのって俺だけ? – 11/09-10 (土) 14:50:04
できないのは12分のリズムか? – 11/09-10 (土) 15:12:35
君だけだね。 – 11/09-10 (土) 15:36:50
手切り替えるとこ?だったら仲間だ…やりすぎてそこだけ出来なくなった… – 11/09-12 (月) 19:33:24
ロングのが好きって人いないの? 英語がやばい – 11/09-01 (木) 12:54:50
いない。声がヤダ!。 – 11/09-01 (木) 17:30:24
俺が居る。 – 11/09-01 (木) 21:21:00
あのショート版とはかけ離れた変に太い声さえ何とかなれば良かったのだが(あくまで個人的意見) – 11/09-02 (金) 07:51:25
アウトロに恐怖感を感じるのは俺だけかな? – 11/11-23 (水) 13:07:16
プリズム-Mayu Edition-は許すのか? – 12/05-16 (水) 14:57:57
yoshitakaのポップンにおけるかつてないキラーチューンがこれなら他機種のかつてないキラーチューンは? – 11/08-31 (水) 23:08:34
指evans Rbふらわぁ DDRヴァルキリー ギタドラ差無来 弐寺REDのテーマ – 11/09-01 (木) 04:20:19
ラブリーモータウンはちんちんのキラーチューンでした – 11/09-02 (金) 02:14:47
別に普通の曲 – 11/09-02 (金) 13:33:31
ロングに関して・・・「予定にはなかったけれど社長命令で仕方なく作りました」感がするのは私だけでしょうか。 – 11/07-14 (木) 05:30:00
まあ…ロングは酷かったな…、声なんか違うし、力強さなくなってるし。 – 11/07-02 (土) 23:26:50
LONGの最初の歌詞が英語だた。あとウィザッチュナイ吹いた – 11/06-29 (水) 17:59:50
ウィザウチュナイだた… – 11/06-29 (水) 18:02:36
サバゲーwwww – 11/06-29 (水) 22:51:59
ウィザウチュナイすぎてマジウィザウチュナイ – 11/06-30 (木) 00:13:38
ショートバージョンのときは何故か気付かなかったけど間奏はまた鮭の産卵だったのね。あ、曲コメでひっひっふー言ってるわ。 – 11/06-30 (木) 00:53:38
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リフレクに来るの? – 11/06-26 (日) 20:03:28
みたいだねw HARDはLv9らしい – 11/06-27 (月) 14:31:28
やっぱりこれ移植されたか。あんま他機種に入れて欲しくはなかったが…とポップンメインの俺がわがままを言ってみる – 11/06-27 (月) 14:38:39
ちょくちょく見るけどその発想はよくわからん。好きな曲ならもっと他の人に知ってもらえる機会が増えるってのは喜ばしいことじゃないの – 11/06-27 (月) 14:45:37
自分的には色んな機種で出来るのは楽しいけどちょっと淋しい感じ。初出はこの機種なのに…って思うときがある – まあでもこの曲は寺指リフレクには入ってもおかしくないよねと思う非親 11/06-27 (月) 15:18:46
何か独占欲みたいな余計な思い入っちゃうんだ…。移植されて普通は喜ぶべきことなんだろうけど – 11/06-27 (月) 15:18:47
他機種に移植されるのはいいけど、初出がポプだということを忘れられるのはイヤだ。そう、お前のことだよ凛花 – ギタドラ曲と思ってる奴多すぎ 11/06-27 (月) 15:28:53
撫子はユビーターにはポプ曲って理解されてるから大丈夫 – 11/06-27 (月) 15:43:26
醜いなぁ – 11/06-27 (月) 23:41:50
大丈夫、俺も同じ心境だ – 11/06-27 (月) 23:59:46
気持ちはよくわかります…。 – 11/06-29 (水) 22:05:11
だがRB版サヨナラヘブンを思い出してほしい。シオンもきっと仕様上ポップンより短くなるだろう – 11/06-30 (木) 00:39:46
38-39の中でフルコン難易度一番高い – 11/06-25 (土) 21:37:10
むしろフルコンしやすい部類にはいると思う – 11/06-25 (土) 21:46:42
これに同意 – 11/06-25 (土) 22:11:44
全く持って同意。これのフルコン難しい要素が見当たらない – 11/06-25 (土) 23:06:20
発狂はあまり繋げやすくないぞ…ラストも地味に切りやすいし – 11/06-27 (月) 14:42:41
切りやすいのって65小節くらいじゃない? – 11/06-27 (月) 15:44:13
パカ2はどうした? – 11/06-25 (土) 21:59:23
蔵9蔵11ドラムンデスレゲエメロスピスペワルパカ2「なにいってんだこいつ」 – 11/06-25 (土) 23:08:53
前に、ロボリミのとこで「95k云々」って書いた者だけど、その人がgood1の96k↑を出してた。メトロノーム内蔵の人造人間かと思ってしまうほどのcoolっぷりだわ – 11/06-21 (火) 21:25:08
曲もキャラも好きなんだけどラストでボーダー割るから気軽に選べない… – 11/06-08 (水) 10:34:59
解説のジャンル名の読みの所が「幻想」から「妄想」に変わってる、そんなファンタジー嫌だ… – 11/05-22 (日) 00:19:08
やっと今日クリア出来た……フィーバーでラスト入ったのにボーダーだったけど。一時期は回復だったのに、呪われたなぁ…… – 11/05-19 (木) 00:44:04
産まれる産まれるひっひっふ〜 – 11/05-08 (日) 19:18:35
一番最後の階段でゲージ全部もってかれる – 11/05-08 (日) 02:16:41
この曲歌ってる人ってまさかMENDESを歌ってる人と同一人物かな – 11/05-02 (月) 01:33:12
解説に「1コ上のLvだがトイコンHの階段をある程度こなすぐらいの腕前は欲しい」とあるけどこれは普通にできてトイHはボロボロなんだが…。 – 最高41 11/04-22 (金) 14:38:56
トイコンだって39でかなり上位なんだから別に普通だろ – 11/04-22 (金) 14:55:55
あくまで「1コ上のLvだがトイコンHの階段をある程度こなすぐらいの腕前が」この曲をクリアするのに必要なだけで、解説に「この曲をクリアすればトイHができる」っていう意味はないぞ。 – 11/04-22 (金) 15:41:18
あくまでも、「トイコンHの“階段を”ある程度こなす」であって、「トイコンHをある程度こなす」ではないからな。 それでも納得いかないなら、こっちは見切れてないのを適当にごまかしてるのがちょうどバッツリはまったけど、トイコンはそうもいかなかった、ってだけの事になると思うよ – 11/04-22 (金) 16:30:02
それはトイコンが下手くそなだけじゃね?言い方悪いけど。てかトイコンHって絶対気持ちで負けてる人多いって – 11/04-24 (日) 16:35:18
しかしトイコンHの階段をある程度こなせるならトイコンクリアできるんじゃ?階段が難しい曲なんだし – 11/05-01 (日) 13:29:38
ラスト呪われたせいでサイフラより強く感じる – 11/04-17 (日) 16:16:48
稼働時はずいぶん飛ばした38が出たなあと思っていたが、連れの他の38も強いのだらけで今ではそんなに目立たなくなってしまった感がある – 11/04-17 (日) 12:42:34
これ39なら明らか弱い類だろ、疲れないしフルコン難易度低いし – 11/03-28 (月) 20:01:17
フルコンの話を持ち出してる時点で、主にこれのクリア難度の評価はムリだと思う。 – それに39で弱いなら、38でも妥当ってコトになるんだからワザワザ書く必要もない 11/03-28 (月) 21:34:59
おれ、メルトとサイバーガガクHは38でいいと思ってる – 11/03-28 (月) 22:34:40
39なら弱~中くらいじゃない? だから、38でも39でもどっちの表記でも違和感は感じないかな – 11/03-29 (火) 12:12:02
こめぬしはこういう書き込みをしている時点でこれが強いということを意識しているw – 11/04-17 (日) 13:24:36
38でいいと思うがフルコン難易度は高めだと思う – 11/04-17 (日) 14:11:32
気づいたんだけど38にBPM速い階段メインの曲ってあんま無いね。だからこれ38で詐欺気味に感じるんじゃないかなぁ…個人的には38強くらいだけど。 – 11/03-28 (月) 14:25:05
敢えて言ってやるが関係ない – 11/03-28 (月) 15:17:32
体感難易度なんか単純に出来るか出来ないかの話。それ以外に御託並べたって仕方ない – 11/03-28 (月) 15:35:10
38の早い階段っていうと鶏なのだを思い出すな – 11/03-28 (月) 15:53:13
160位だったか。そこまで速くないのに配置のせいでめっちゃ速く感じる – 11/03-28 (月) 16:07:53
まああれが38強の評価ならこっちは詐称で間違いないでしょ。BPMも遅いしゲージも軽い。さらにあっちの発狂後は完全回復。 – 11/03-28 (月) 22:40:13
鶏は螺旋だけ餡蜜すれば余裕だったが、こっちは出来る気がしない。ラスト呪われたのもあるけどorz – 11/05-01 (日) 12:10:40
ラストの階段完全に呪われたな。いくら安定してないとはいえラストでボーダー割るなんて前までなかったのになぁ。 – 鏡派、多分人生初の呪い 11/03-28 (月) 03:01:40
KONAMIMUSICフルでこれDLしたんだけど、道中のピアノの音が全て消えてて残念だった – 11/03-26 (土) 01:27:21
ラス殺しは2〜4本削られるだけで何とかなるんだが、そのせいで毎回逆ボーダーorz 39をもっと埋めないとどうしようもないかなぁ – 11/03-05 (土) 00:21:21
ラス殺しというかラスト削り&回復させませんって感じ – 11/03-05 (土) 01:31:50
右利きなら鏡やってみ。道中は個人差でるだろうが、ラスト12分はほぼ確実に楽になる – 11/03-05 (土) 01:38:25
鏡でやると同時も階段も壊滅的になったorz 昔ピアノやってて今も管楽器やってるせいか、右が高音、左が低音で無意識に反応して押し間違えるorz 曲覚えてなかったらまだ何とかなったんだろうけど…… – 親主 11/03-15 (火) 14:21:57
そりゃ残念。ラストは微妙な遅さがキモだよな。放置して地力上げ推奨 – 鏡すすめた人 11/03-15 (火) 18:15:20
やっぱ地力上げか……39半分程度埋めてから挑戦してみる、ありがとう – 親 11/03-16 (水) 02:20:28
自分もそうなりました。正規はラストで死ぬけど鏡はラスト入る前に壊滅状態になる・・・ – 11/03-25 (金) 20:44:03
なんだ私が2人もいるじゃないか – 普段鏡付けない曲鏡付けると極端に出来なくなる 11/03-26 (土) 01:59:23
ホームページに、歌nanakoって人だったんだけど、これって指のqueen's paradise の人と同一人物? – 11/03-02 (水) 15:03:50
最初は「おいやめろなんだこの階段ラッシュは死ぬ死ぬ」だったのに最近は凄くノリノリで叩いてる自分がいる…階段押せるようになると楽しいねしおんかわいいね。 – 11/02-28 (月) 11:30:00
よしくん「お互いの提供曲に『幻想』という文字を使おう、曲名でもジャンル名でも可」 wac「よし、じゃあ今回は『ハイスピード幻想チューン』で。俺は『幻想リフレクト』を提供する」 – とか、ふと妄想した 11/02-28 (月) 02:34:08
でっていう!でっていう! – 11/02-28 (月) 09:19:02
幻想即興曲→倉4EX追加 – 11/02-28 (月) 12:41:45
そんな考えを持つお前の幻想基妄想をぶち壊す!! – 11/03-02 (水) 17:07:53
4.5速だとポロポロこぼしてどうにもクリアできなかったけど、4速にしたとたんしっかり譜面が見えるようになって越せた。階段が難しいのはもちろんだけど同時押しもキモなんだね – 11/02-19 (土) 15:15:49
SHIONマイキャラの人を良く見かける気がする。譜面は鬼畜だけど可愛いよね – 11/02-17 (木) 08:44:20
通常勝ちアニメのかわいさが異常 フィバクリアニメと入れ替えてほしいくらい – 11/02-17 (木) 08:52:18
アリシアも多いね。SHIONにしてもアリシアにしても譜面とのギャップが・・・ – 11/02-17 (木) 09:35:04
そして2Pカラーは俺しかいない…っと。 – 11/02-19 (土) 18:19:57
俺にはメルがいる俺にはメルがいる俺には・・・ – 11/02-19 (土) 22:02:10
今までの読んでると、結局「39で個人差が出る譜面」って感じに見えるけどもうこれで良くね?; – 11/02-09 (水) 13:04:17
レベル38だからいいはずがない – 11/02-09 (水) 13:15:42
というか階段譜面にしてはそこまで個人差も出ない – 11/02-09 (水) 13:35:40
っていうより下で4040騒いでるのは一人の人間がやってるように感じる なんの確証もないけど – 11/02-09 (水) 13:51:08
俺にはもう分からんが、ポイントは38適性の者が「発狂でラストまでに回復しきれるだけ残せるのか」「発狂後の同時押しでラスト耐えられるくらい回復できるのか」「ラストで殺されない程度に耐えられるのか」の3つだろうな – 11/02-09 (水) 14:49:14
完全にトイコンHより1段階下のレベルなのでトイコンが39ならこれは38です。 – 11/02-09 (水) 15:52:02
39内でなら真ん中で階段+αで削られて同時押しで回復って譜面ならテクノポップやファンタジアよりクリア難度高いと思うし39でも強分類じゃないかと。こっちはラストも殺しにかかってくるし。 – 11/02-09 (水) 18:05:18
39の地力あれば、これのラストは殺しに感じないと思うが。むしろ回復に使うくらい – 11/02-10 (木) 08:15:07
太極拳やカラカラーズ辺りがクリアできるならこれのラストは大丈夫とは思うけど、どちらも39強だからなあ – 11/02-10 (木) 18:46:18
最近は慣れたけど40半分埋めてても殺しになってたけどな。一応ラストに限れば鏡で楽にはなる。まあラストを殺しに感じないくらいじゃないとクリア覚束ないのでどっちみち38では有り得ないな – 11/02-17 (木) 12:38:26
LV39だったらこれの階段に匹敵する酷い階段はいっぱい出てくるからなあ。トイコンHやスペースワルツの階段だとさらに凶悪。 – 11/02-09 (水) 18:10:08
トイコン・ファンタジアあたりがこいつらと決定的に違う点は「同時押しも39クラス」ってとこだと思う 階段苦手な奴の方が声がデカくて軽視されがちだけどね – 11/02-09 (水) 18:53:22
幻想が難しいといわれるのは総合譜面だからだと思うよ。階段や同時押しやラス殺し単体だけなら39ならもっと酷い譜面は普通にあるけど。 – 11/02-09 (水) 19:02:40
ファンタジアの中盤大階段はBPMも緩いしトリルも餡蜜でいいからこれより遥かに楽だよ。その分同時押しがきついけど。幻想は同時押しほぼ全繋ぎで回復前提の構成なのにあれと同じくらい同時押しがあるなら文句なしに40でも強になってしまうと思う。 – 11/02-09 (水) 19:13:14
この曲の同時押しは35程度だという個人的認識 – 11/02-10 (木) 19:55:14
これの同時がまともに押せなかったら39の同時押しはかなり苦労すると思うが。 – 11/02-13 (日) 19:39:13
↑2 むしろ同時押しという認識すらしてなかった。同時押しではジュエリーロックEXやラメントHよりは簡単だから同時押しとしてはせいぜい36~7かと。 – 11/02-17 (木) 01:05:44
同時押しはオマケ扱いなのに同時押しが簡単だから簡単って理屈はおかしいな。ラストにも難所があるのに発狂後同時押し回復ゾーンはゲージにして7~8本分程度しかない譜面構成が簡単と言えるのかどうか。 – 11/02-17 (木) 12:43:37
メルトが37で詐称くさいと個人的におもってるからこれも38詐称気味ってところじゃないかなと思います – 11/02-10 (木) 18:27:58
wacの産卵 – 11/02-09 (水) 00:03:17
この曲は弐寺にあるの? – 11/02-07 (月) 01:25:22
ようやくフルコンできたわw乱で4個押し当たったらあとは気合いでw – 11/02-05 (土) 20:23:45
強い強い言われてるほどでもないから普通にやればいいと思う – 11/02-04 (金) 23:29:25
どうしても出来ないならランダムありだねこれ 同時押しの形が似てるの多いから外れたら無理押しだらけだけど当たればほとんどない 実際自分ランダムでやったら無理押し一個もない時があった しかしフルコン出来なかったというorz – 11/02-04 (金) 13:38:12
譜面傾向こそ違えど他にも38には問題児が山のようにいる。 けど階段発狂で問題児なのは今までいなかったかもしれん – 11/02-04 (金) 02:49:25
発狂とは違うかもだがアリプロ2なんかは二重階段がらみの発狂で十分問題児だったような。ただ単線の階段発狂は38時代のアジアンコンチェルトぐらいしか思いつかない。 – アジコンの場合は発狂と言うにはあまりに長いかも知れないが 11/02-04 (金) 08:37:02
38にはそもそも階段曲が少ないし、一番強いのが中と強の境目くらいのチキンハートってとこか。それでも回復多いしゲージも甘いからクリア難度はこれとは全く比較にならんのだけどね。 – 11/02-04 (金) 19:13:54
幻想と書いてファンタジーと読ませるんなら、セイントセイヤの削除に合わせて欲しかったな – 11/02-04 (金) 00:58:16
△ハイスピード幻想チューン ○ノスタリッシュレクイエム – 曲自体は好き 11/02-04 (金) 00:49:35
タンゴよりもハイドラよりもルーニックよりもおしゃまよりも、これを異常に持ち上げる(難易度的な意味で)コメが稼働当初から目立ってしょうがない件 – 11/02-03 (木) 00:50:10
流石に40は言い過ぎだと思う – 11/02-03 (木) 00:53:50
同時押し特化型で、40や41の同時押し譜面をクリアしてる人の意見だな、それは – 11/02-03 (木) 08:45:34
↑その41ってラウラガボールヅのこと指してないよね? – 11/02-03 (木) 10:12:11
39全埋め、40は8割埋めでもクリア出来ないので40でいいですうm(__)m – 11/02-03 (木) 19:14:23
LV40deこれがLV38とかギャグとしか思えないwww – 11/02-04 (金) 01:04:58
これはLV40でいいよ。むしろこれがLV38とかギャグとしか思えないwww – 11/02-04 (金) 01:05:46
実際、38の最上位クラスや39強の面々は40弱より酷いのが揃っているからなあ。 – 11/02-04 (金) 02:12:05
総合譜面系だから38なら強いけど、39にこれの持っている各要素の上位譜面があるので、39をほぼ全部埋める実力があるなら苦戦するとは思えない譜面でもある – 11/02-05 (土) 17:15:37
少なくとも撫子ロックよりは難しい – 11/02-17 (木) 10:44:43
よほど階段がダメな人でない限り、これを40と感じる人は稀。38強~39中と感じるので、Lv表記は38でも39でもいいやって感じ – 11/02-17 (木) 10:58:04
ここらへんの判断が付く人たちの意見をもっと上に行ってしまって判断できない人が無理やり否定しにくるから荒れる – 11/02-03 (木) 00:56:35
「タンゴより」はないわw – 11/02-03 (木) 01:01:29
たぶんタンゴより難しいとかじゃなくてタンゴより詐称信 – 11/02-03 (木) 07:39:29
タンゴより詐称って騒ぐヤツが多いって事打と思うぞ 詐称詐称いうのは38全部埋めてから言ってるのかぎもんにおもうわ 半分ぐらいしか埋めてないのに出来ない出来ない言ってるようにしか見えない – 途中で送信してしまった 11/02-03 (木) 07:42:21
↑いや親はタンゴより騒がれてないって意味でいーんでない?難しいでなく。あれはHもEXもびっくりしたもの、こっちはまだかわいいもんよ… – 11/02-03 (木) 08:48:38
↑ごめんこっちも間違えた 親じゃなくて子主ね – 11/02-03 (木) 08:50:10
38全埋めどころか39パカ2・ツインヒーロー以外埋めてても余裕で潰されたぞ。だからこそ詐称って言ってるんだがな。 – 11/02-03 (木) 18:11:24
38は正直酷いと思うが、今回の新曲の39.40(ラボ、コンポラ5のみ)に比べて強いかと言うとそれも疑問。39が妥当と思う – 11/02-03 (木) 18:54:34
39にあってもトップクラスだしクリア難度ならレディースより強いから40でもいい。40の幅が広いから40は有り得ないとか断言するのはどうかと思う。 – 11/02-03 (木) 20:05:59
38ならトップクラスだが39でトップクラスは行かないと思う。階段ではトイコンHには及ばないし、ラストも太極拳の二重よりは薄い。それにレディースよりは弱いと思う。 – 11/02-04 (金) 00:25:16
幻想よりメカニカルジャズやビートニクの方に普通にクリアに苦戦したから40は流石にありえないだろう – 11/02-03 (木) 08:07:36
知り合いにハイドラと同時期に埋まった奴が居るけどな – 11/02-03 (木) 09:59:53
俺も同時期だったぞ。もっと言えば、ハイドラ、これ、Jネクスト、アンデスヒーリング、ウィンターキュートがほぼ同時期だwww – 11/02-03 (木) 12:11:00
適正41↑乙w – 11/02-03 (木) 12:32:33
そういう意味じゃないw – 11/02-03 (木) 16:27:49
39全埋めしてるけどこれはクリアするのに5回かかったわ。稼働時よりは慣れてきたがそれでも今でもクリア率は半分以下。多分オレだけじゃなく大半の人が38にしてはムズイと思ってるはず – 11/02-03 (木) 18:35:33
タンゴ:議論するまでもない詐称。強評価ですらギャグに感じる。 40三兄妹:どれが一番難しい(詐称)かという議論になる→直接どれか指して詐称だと言われにくい これ:今作に比較対称がない。桃、フルーフは傾向が違う言われる。高速階段てだけで安易にトイコンに繋げたがる – 11/02-03 (木) 19:56:16
まあまあ、どうせ次回で39か40に昇格するだろうから別にいいじゃんwまあ確かにこの難しさで38とか正気の沙汰とは思えないがねw – 11/02-04 (金) 00:29:03
どうせ初出40だったら「40だと弱い。39で十分」とか「階段得意なら逆詐称気味なので40入門に」とか言われてたんだぜ – 11/02-04 (金) 02:49:46
何かこれ判定少しおかしくない?撫子メタルみたいにグレート量産してしまうんだが・・・ – 11/02-01 (火) 23:52:25
これヨシタカ曲最高レベルなのか 歌ってるのはこれより高いのあるけど だから38にして存在感だしたんだよきっと – 11/02-01 (火) 22:41:47
一応ロボにもよしくんはいる – 11/02-01 (火) 23:01:14
せんごく列伝の後期に卑弥呼が入るって言った奴誰だよ…… – 11/02-01 (火) 23:09:48
メッソンとどっちが強いかね – 11/02-02 (水) 00:02:47
これ本当おかしい。昔だったら40でも差し支えないレベル。 – 11/02-01 (火) 01:29:35
今でも別におかしくはないと思うけどな。これより弱い40いくらでもあるし。 – 11/02-01 (火) 01:42:12
むしろ昔の方が40の平均は高かった – 11/02-01 (火) 11:04:04
ピラミッド、ターバン、デパファンク、ヒルビリー、ロックビリーに並ぶくらいのレベルじゃないと40とは言えないなぁ…… – 11/02-01 (火) 20:26:46
ピラミッド他全部41中以上だろうwハイドラですら40じゃないことになるぞw – 11/02-02 (水) 00:13:22
そうだな、ホッパー39って考えると、これが40なんてちゃんちゃら可笑しい – 11/02-02 (水) 01:10:53
あれが39だったのは気が狂ってるとしか思えない – 11/02-02 (水) 01:30:47
ハイドラは餡蜜効かないし個人的にこの中だとピラミッドの次に強いと思うんだけど – 11/02-02 (水) 02:04:18
なんで40強とかと比較しないと40じゃないとか言う理屈になるんだ?これより弱い40とか軽く10曲以上はあるのに。39強=40なんだから40にあっても不思議ではないと思うけどな。 – 11/02-02 (水) 17:22:18
これより強い39以下とこれより弱い40以上だったら前者の方が多いと思う。40に居られない訳ではないけど39の方が妥当に思えるかな – 11/02-02 (水) 17:32:13
流石に39なら地力要素でこれよりきつい譜面も普通にあるな。とは言え幻想も39中は普通にあってもおかしくない – 11/02-02 (水) 20:07:08
↑3 別にわざと40強と比べているんじゃなく、子主が「昔だったら…」というお題で振ってきたから、「昔の40のメンツはもっと酷かったんだが」という話になったんだろ。だから俺も「昔(17の頃)で考えたらホッパーが39にあるのに、これを40にしろというか?」というので子主に返してみただけなんだが – 11/02-02 (水) 23:02:06
↑3 これより確実に強いって断言できる39以下ならラストゲー系を除けば個人的にはツインヒーローとうそつきくらいのもんだけどな。トイコン・ケマリ・トライらへんが微妙なライン – 11/02-03 (木) 01:08:30
チキンハートも苦手でしょ? – 11/02-01 (火) 01:42:49
フルーフと一緒に39行ってくれても誰も文句言わないだろうね – 11/02-01 (火) 02:19:12
でも今回の39のメカニカルジャズやビートニクよりは弱いから38で納得してしまう – 11/02-01 (火) 02:57:05
メカジャズって、39の中で強いのか?あっちのページだと、その手の話題出ないけど – 11/02-01 (火) 03:06:36
局所的に40クラスの発狂が降ってきてしかも後半忙しめな全体難なので39では結構強い方 – 11/02-01 (火) 03:32:30
メカジャズは初プレイでこれの初プレイの時の倍以上のBADが出たから何気にトラウマ – 11/02-01 (火) 18:46:38
39って、強烈クセ譜面(スペワル、大河リミetc)、強烈地力譜面(トライ、うそつきetc)、強烈ソフラン(パカ2、ケシゴムetc)と強評価がバラエティー感ありすぎて、メカジャズみたいな普通の譜面は分かりにくいんだよね。まあ、最初の部分はムズいけど、そこもユーラシアやφに比べれば、って感じだし – メカジャズが強いか聞いた人 11/02-01 (火) 21:18:57
メカジャズは39と言う枠で見たらきつい方じゃないかな。新曲で言うと40のラボテクノよりメカジャズの方に苦戦している人も普通にいるようなので。 – 11/02-02 (水) 02:17:03
メカジャズ・ビートニク・コンポラ5が同じくらい?それに比べれば、幻想・ラボテクノ(これも同じくらい?)は弱いね。 – 11/02-02 (水) 02:19:21
40はともかく39でも文句はないが、今の38にはそれくらいの曲はたくさんいる。 ってかこれより強い38もこれより弱い41もいるから何も言えない – 11/02-01 (火) 12:14:37
41は流石に無いだろ – 11/02-01 (火) 18:07:17
これより弱い41ってどれ? – 11/02-01 (火) 18:08:29
むしろこれより強い38を聞きたい。クラシックとか変なのは無しで。 – 11/02-01 (火) 18:12:06
↑桃とフルーフが思い浮かんだ、自分は同じくらいに感じるけど – 11/02-01 (火) 18:36:37
↑↑コンポラ4、アリプロ2、フルーフ、桃。ここでは除外しているが、特殊譜面まで入れたら38のトップ10にすら入らない。 – 11/02-01 (火) 18:44:40
↑コンポラ4てそんな強い?これより強いとまでは思わないんだけど – 11/02-01 (火) 19:04:04
フルーフはともかく桃は弱いと思うけどな。アリプロ2はラストで結構回復するから桃フルーフより劣ると思う。コンポラ4はずれ押しで個人差大かな。森雪よりは強く感じる。 – 11/02-01 (火) 19:06:28
コンポラ4はフォレストスノウよりは強いし普通に40でも問題ない印象。幻想は39のメカニカルジャズより脅威を感じなかったので38では強いと思うが強烈な印象は無い – 11/02-01 (火) 19:11:22
発狂後はずっと難所なんだけど上から見たら回復に見えるんでしょ。38にあったらほとんど絶望的な難易度なんだけどね。あれだけの発狂があるならその後は全回復の譜面にしないと38にはならないよ。テイルビートやHJP2が良い例。 – 11/02-01 (火) 19:13:24
さすがにラウラガ・ボールヅよりは下だろwwこれは39中~強 – 11/02-01 (火) 19:14:41
森雪を基準に語るなら幻想>森雪でもあるよ。譜面傾向が違うから単純比較は出来ないけども。そもそも森雪もコンポラ4も両方39でいいんだけどね。 – 11/02-01 (火) 19:16:17
40台のクリアが無いから比較されてる森雪の譜面見てきた、なるほど少なくともコンポラ4と同じくらいに見える…自分は38かはともかくとして幻想≒コンポラ4だと思ったの – コンポラ4が強いか聞いた者 11/02-01 (火) 19:38:42
バトシンはどうよ?発狂は弱いし、後半も完全に回復だけど、発狂の長さが異常だろ。38の奴が真っ黒にされずに耐えきるのはキツいんじゃないか? – 11/02-01 (火) 23:58:11
38半埋めだがバトシンとフォレ1は一応埋めた。これとは比較にならんよ。 – 11/02-02 (水) 00:19:28
バトシンはこれよりは楽かな。あれもムービー時の39中の評価がすごく妥当だったんだけど・・・ – 11/02-02 (水) 01:08:02
ガムラン並にひどい発狂、微辛ゲージ、ラス殺し。39でいいよもう – 11/02-01 (火) 22:37:17
ガムラン並みの発狂?どこにある? – 11/02-01 (火) 22:40:12
後半の階段のこと。配置は意地悪だし、タイミングもとりにくいし。 – 11/02-01 (火) 22:44:10
ガムランやった事あるとは思えない発言だな – 11/02-01 (火) 23:13:17
ガムランの発狂とはまた違うと思うけど発狂で空でもいいガムランのほうが楽ではあるな。発狂後の難易度も比較にならないし。 – 11/02-02 (水) 01:32:55
ガムランは回復長いもんなぁ – 11/02-02 (水) 01:49:43
普通に考えて、ガムランクラスの発狂があって、そこで空にされたらクリア出来ず、しかもラス殺し曲なんて出てきたら、38詐称どころの騒ぎじゃなくなるだろw 新曲でタンゴとハイドラとこれがクリア出来ない、みたいな難民で溢れかえるわwww – 11/02-02 (水) 02:02:31
クリア出来ないのが悔しいので階段を練習しようと思うのですが、この曲と似た感じの階段がある曲って何かありますかね? – 11/01-31 (月) 00:32:31
とりあえず、トイコンH – 11/01-31 (月) 00:40:11
少し弱いけど胸キュンのEXとか – 11/01-31 (月) 00:40:38
これよりしたの練習になる階段譜面っていうとやっぱりメルトだと思う 正規鏡やり込んで練習オススメ – 11/01-31 (月) 00:41:31
同じ新曲の胸キュンの正規&鏡、ヒートアップ、チキンハートあたりを階段で赤ゲージ割らないくらいまでやる。あとトイコンは相互に練習曲かな。 – 11/01-31 (月) 00:43:02
階段が全く出来ない感じならまずアンリミHの安定をば – 11/01-31 (月) 00:45:01
親米に便乗質問ですまないがこの曲とアントラ(原曲のほうね)EXって相互練習になるかな? – 11/01-31 (月) 01:29:48
トイコン終始空とかチキンハート未クリアだったら時期尚早な気もするな。 – 11/02-01 (火) 01:40:55
というか階段よりも先に乱打をやるべきなのでは?謀叛HとかNUスタイルとかトランスユーロリミとか – 11/02-01 (火) 19:21:42
米主です。ゲージ3本残してクリア出来ましたー!これからは頑張って安定させたいと思います!! – 11/02-07 (月) 01:23:47
ラストで呪われたorz 38挑戦レベルで、最初は逆ボダでラス殺し→ボーダ−1〜2で終わりだったのに、フィーバー−2〜3本からボーダー−5本くらいまで減る様になったorz 解呪は地力付くまで放置しかないんだろうか…… – 11/01-30 (日) 18:44:52
正規・鏡共にダメなら放置しかないかね 41中~強クラスの同時押しができるなら乱当たり待ちという手もあるが…… – 11/01-30 (日) 18:52:41
初回は初見補正で呪いというか地力不足じゃないかな?実質39強以上だから地力付くまで放置でいいと思う。発狂は色んな階段の複合でラストも片手処理の階段だから階段曲で徹底的に鍛えるべし。37に良譜面が多いと思う。 – 11/01-30 (日) 19:07:46
やっぱり地力不足かー。39が3曲、40が1曲程度の腕前だからもっと地力つけてくる、ありがとう。 – 親主 11/01-31 (月) 01:08:18
初見逆ボダで、IR対象なったから解禁しなくてもやり込めると思ったら途端に出来なくorz – 11/01-29 (土) 23:24:04
こいつは正規派と鏡派どっちが多いんだろう 自分は右利きだが、たしかに鏡だとサビの同時が楽になるけど、それ以上に他の箇所が苦しくなるから正規一択なんだが – 11/01-29 (土) 22:42:16
歌ってるNanakoって、jubeatにいたあの人でいいの? – 11/01-28 (金) 09:39:39
同時押し属性は必要あるのか?適性38くらいの人が特攻しても同時は何とかなりそうだと思うが。 – 11/01-26 (水) 23:27:32
適正の人がなんとかなりそうだから外してもおk、てのは何か違うと思う – 11/01-26 (水) 23:29:43
何とかなる、というか曲の半分以上占めてる同時押しそのものは逆詐称だけど未プレイの人が見たら同時押し外してしまったら階段だけの曲ってイメージになってしまうんじゃないかと。むしろ体力のほうが疑問。 – 11/01-26 (水) 23:42:12
絶対必要。こいつは同時押しをほぼ繋げる勢いで回復にしなきゃならないから、(余程階段力が先行していない限り)適当に誤魔化せるだけではダメ。 – 11/01-27 (木) 00:30:22
必要だと思いますよ。上の人も書いてますが、同時押しでゲージ稼いで階段でギアを上げないとクリアはきついんじゃないかと – 11/01-27 (木) 20:58:55
ロング確定だね。wacコメ自重wやっぱあのピアノソロは(産卵)をイメージしてたのねw – 11/01-26 (水) 22:12:36
ロング確か… – 11/01-26 (水) 21:56:52
CP繰り越しのS-EXステージで初挑戦→ボーダーマイナス2本orz 曲もキャラも好きだからクリアしたいが、38安定召喚出来ないorz – 11/01-22 (土) 21:26:46
-
中盤の発狂でゲージを半分ちょっと残せてクリア出来たんだが、粘着して安定クリア目指して大丈夫そうかな? – 初見ゲージ半分で落ち、2回目で越した者 11/01-19 (水) 23:10:19
この曲は38だと弱中強のどれですか? – 11/01-19 (水) 09:42:03
強 – 11/01-19 (水) 09:45:51
強かな – 11/01-19 (水) 10:34:41
むしろ詐称 – 11/01-20 (木) 00:33:11
間違いなく強。ドラムンフライ、ニンジャヒーロー、フィーバーヒーロー、コンポラ4あたりに比べたら見劣りするがけっこう上位。 – 11/01-22 (土) 16:00:29
その中だとドラムンはレベル判断不能、ニンジャは左手の個人差、フィーバーはラスト覚えればアリプロ2よりは楽、コンポラ4詐称は同意だけど幻想がそれに劣ってるとは思えないな。譜面が違うし比較の仕様もないけど。 – 11/01-22 (土) 18:17:48
一般にトップクラスと言われてるのはそいつらより(ドラムン)フルーフアリプロ2クラシック兄弟ガルコア桃辺りだと思うの – 11/01-22 (土) 21:41:08
フィーバーヒーローは道中は普通38だが最後に合わせるために道中を適正外スピードでやるのがきついのでラストだけの譜面ではないけど個人差は強いな。 – 11/01-23 (日) 00:01:45
フィーバーヒーローはHSを完全に道中に合わせる譜面じゃないのか? – 11/01-26 (水) 23:47:12
↑道中にHSをあわせるとラストが譜面を丸暗記しないと無理な速度になる。道中も普通に38レベルなのでHS落とすとかなり辛い。 – 11/01-27 (木) 01:17:28
丸暗記しなきゃいけないのは両青連打→4つ押しの部分だけで後は反射で取れる(ズレBADでもいい)。数回もやれば覚えるし普通は高速暗記ゲーだと思う。道中が難しくてしかもフルゲージ欲しいから強評価だとは思うけどね。 – 11/01-30 (日) 18:58:02
これの乱ってどう?。38挑戦中だとクリア難しい? – 11/01-17 (月) 12:47:47
当たり待ちになるだろうな – 11/01-17 (月) 13:19:48
普通に正規かミラーでクリア狙った方がいいかも。悪化したら放置推奨 – 11/01-17 (月) 17:26:09
3つ以上の同時押しが頻出するから無理押し耐性がなければ大抵は悲惨でしょうね。↑の方と同じように何度か正規、鏡の両方を試してみて、無理そうなら他の階段譜面で練習を – 11/01-17 (月) 17:47:35
3つ以上の同時押しのパターンが少ないため、正規より楽になる当たりはある。 最初の3579同時押しが無理押しに化けたらハズレ と言われる。 – 11/01-17 (月) 20:39:44
クリアするのは簡単だったけどEXステージを乗り越えるのが大変だった(照り) – 11/01-16 (日) 18:30:07
ちょい質問。中盤発狂後のは同時地帯前の乱打と出口の両手白青黄が削りで、同時押し自体は回復? – 11/01-13 (木) 19:33:21