[[:その他:Comment:会議室]] * ホッテストパーティーＥＸの感想が荒れてる気がするのだが… -- &new{09/10-24 (土) 08:53:00}; * 見た感じ、さほど荒れてるようには思わんけどな、とりあえずもうちと様子見してみては? -- &new{09/10-24 (土) 09:45:36}; * 一部で39最弱とか36とか34で充分とかぬかして人の神経を逆なでしてる書き込みもある。 -- &new{09/10-25 (日) 00:28:43}; * ただのネタと思ってスルーすればいいと思う　実際にそう思うのならそれはそれでかわいそうなだけだし -- &new{09/10-25 (日) 01:46:52}; * 個人的にはああいう議論ないし意見交換が交わされることがこのサイトのあるべき姿だと思う。「この中でどれが強い？」系は雑談で「この曲は詐称だ！」系は曲ページでやって欲しいな。全員が賛成してくれると思ってコメするから過剰反応して荒れるだけで反対の意見が出ることを前提としていれば -- 「そういうコメントをするやつもいるのか」程度で済むはず &new{09/10-25 (日) 02:31:05}; * ｢以前削除となったｺﾒﾝﾄ｣のﾍﾟｰｼﾞが変な事になってます。削除理由が勝手に弄られているので、対処お願いします。 -- &new{09/10-23 (金) 17:34:48}; * もう直ったみたいですね。ありがとうございました。 -- &new{09/10-23 (金) 18:43:29}; * また、｢以前削除となったｺﾒﾝﾄ｣が弄られて、削除理由が変な事になっています。どなたか対処お願いします。 -- &new{09/10-24 (土) 07:57:03}; * やっといた -- &new{09/10-24 (土) 08:27:45}; * ありがとうございました！ -- &new{09/10-24 (土) 08:52:49}; * 雑談に、ﾎﾟｯﾌﾟﾝの譜面制作ｽﾀｯﾌのPONさんとIIDXのｱｰﾃｨｽﾄ、SUPER STAR 満-MITSURU-さんに対する中傷の様なｺﾒが有るんですが･･･ -- &new{09/10-23 (金) 14:53:23}; * かなり雲行きが怪しくなってきた。俺は削除したほうがいいと思うのだが・・・ -- &new{09/10-23 (金) 14:57:43}; * 今確認したんですが、確かに雲行きが怪しいですね。どなたか対処をお願いします。 -- &new{09/10-23 (金) 15:09:48}; * ↑消しときました -- &new{09/10-23 (金) 15:30:05}; * 対処ありがとうございました！ -- ↑2の人 &new{09/10-23 (金) 15:34:41}; * なんか削除ページから移動したツリーが消されてて、案の定雑談に戻されてたからもう1回移動しといたぞ。 -- &new{09/10-23 (金) 15:56:57}; * PONの話題は毎回荒れるな…。 -- &new{09/10-23 (金) 17:26:57}; * 荒れるって分かっててなんでわざわざああいう話題ふるんだか、まったく…… -- &new{09/10-23 (金) 17:34:18}; * ↑2　　×PONの話題は荒れる　　　○荒らしがPONの話題を振る -- 要するにPONは手の良い荒らしのカモってこと &new{09/10-23 (金) 17:55:52}; * 雑談に書いたらこっちに聞いたほうがいいと進められたので。　なぜか段位認定がなくなってます。　理由をどなたか知ってますか? -- &new{09/10-21 (水) 21:09:26}; * 荒らしか、皆伝のあれ具合に業を煮やした誰かがやったんじゃね？ -- &new{09/10-21 (水) 22:42:03}; * 元がどんなだったか知らないが、これで大丈夫かい？ -- &new{09/10-21 (水) 23:15:38}; * 一応雑談のほうで言われてたので、書いておきますが、ポップン１８＆１９のような妄想リストについては、作成者の自己満足欲求のためにwikiが存在するわけではなく、また一般ユーザーの勘違いの原因にもなるため、ある程度の意見を募った後、必要性が定義できないということで削除されました -- &new{09/10-22 (木) 04:59:50}; * 段位認定リストについては、ある程度の必要性が定義できるということで存続という結論がでていたはずです。 -- &new{09/10-22 (木) 05:00:45}; * 亀レスで失礼。　復活してくれたヒトありがとう。　新作で検定（笑）があるという点からしても、ユーザー層のレベル認識が気になってたからたすかる。 -- 皆伝という発想が面白いと思う親コメヌシ &new{09/10-22 (木) 21:43:35}; * アドレッセンスに何かが現れたので対処お願いいたします。 -- &new{09/10-18 (日) 12:05:29}; * 今は放置しておいて落ち着いてから全削除の方がいいかと。今消してもいたちごっこだし。 -- &new{09/10-18 (日) 12:06:39}; * ていうかいまバカ者がエロ攻撃してるので何とかしてくれ -- &new{09/10-19 (月) 01:28:13}; * 消しました。一緒にホッタラケの親米も消してしまって、バックアップから戻したんですけど大丈夫ですかね； -- &new{09/10-19 (月) 01:30:16}; * 一部の曲が変わったりしています。どなたか対処お願いします。ナニヒとか -- &new{09/10-18 (日) 08:48:25}; * 質問箱の一番上に意味不明なｺﾒを発見しました。対処お願いします。 -- &new{09/10-17 (土) 19:20:02}; * 消しといた。 -- &new{09/10-17 (土) 19:46:30}; * ありがとうございました！ -- ｺﾒ主 &new{09/10-18 (日) 06:18:57}; * 質問板のゼクトバッハ叙事詩の解説だけど、別ページ作ってそこに移動して「リンク先の解説を参照」てな感じにできないかな？　ちょっと文が長いと思うんだけど、こっちで文をいじるのも気が引けるし、あんまり短くできないと思うので…… -- &new{09/10-14 (水) 15:55:52}; * 結構有意義なので専用ページ作ってみます。 -- &new{09/10-14 (水) 19:23:47}; * ありがとうございます、よろしくお願いします（v v） -- コメヌシ &new{09/10-14 (水) 19:31:46}; * [[:その他:ゼクトバッハ叙事詩]]ただいま製作中 -- &new{09/10-14 (水) 20:38:55}; * あんまり細かい事は言いたくないんだが、語尾を統一してくれないか？ 「〜だった」と「〜でした」が混在すると、凄く読みにくいんだ…。 -- &new{09/10-14 (水) 20:42:32}; * すまん、ですます調を書き改めていたんだが、うっかりミスって、アゼルガットの悲劇のところの文章のレイアウトが崩れちまった；　何回修正してプレビューしても直んないので、直せる方修正お願いします・・・ -- &new{09/10-14 (水) 21:02:37}; * あ、あと、できるだけ原文を尊重しつつ、読みやすくなるよう、ちょっとだけ文を修正したところもあるんでご了承の程を…… -- ↑のコメヌシ &new{09/10-14 (水) 21:03:48}; * 修正しました。語尾がおかしくなってるのは、私(ページ作成者)が情報を小足ししてしまった為です。まだとりあえずの概ページなのでリンクとか変だったります。 -- &new{09/10-14 (水) 21:06:55}; * 指摘された部分は他章とかは修正しますんで、もうちょいまっててください。あと、レイアウトは改行後の文頭に半角スペースをいれてもらえれば大丈夫です -- &new{09/10-14 (水) 21:08:24}; * ↑修正どうもです＾＾ -- &new{09/10-14 (水) 21:09:04}; * テクノポップのところに謎の英文があるんだが、なんだあれ？消していいやつか？ -- 怖くて見れない &new{09/10-14 (水) 09:25:04}; * あれは完全なスパム。覗いちゃだめよ。とりあえず消しといた。 -- &new{09/10-14 (水) 09:27:53}; * どうもです　 -- 親主 &new{09/10-14 (水) 09:47:38}; * ↓の方にあったけど、やっぱり投票の注意に正規での投票って入れたほうが良いんじゃない？ -- &new{09/10-10 (土) 20:20:34}; * クラ６EXのようにS乱での評価の方が重要なんて曲もあるけどね -- &new{09/10-11 (日) 00:50:21}; * そういう話ではないと思う -- &new{09/10-11 (日) 01:29:52}; * 個人的に運が関係しないミラーやオジャマを使ったハイスピ調整なんかは含めても良いと思う -- &new{09/10-11 (日) 01:47:13}; * 以前までの投票はそんな感じだったと思うしそれで良いと思う、自分は編集できないんでもし入れたほうが良いという結論になったら誰かやってくれるとありがたいです -- 主 &new{09/10-11 (日) 13:06:20}; * 質問箱の「覚醒時に～」ってヤツはどっちかと言うと雑談向きな気がするんだが、みんなはどう思う？ -- &new{09/10-04 (日) 23:15:35}; * 真面目に解答してみたんだが、質問主が勘違いしてるだけって感じだから一覧には加えなくてよいと思うよ -- 解答した人 &new{09/10-05 (月) 01:27:36}; * 情報交換の「今まで俺42LV安定で30LV位安定の友達3人と回しプレイ～」のツリーが荒れかかってるんですが -- &new{09/10-04 (日) 13:45:42}; * 煽りは無視でとりあえずあの流れを見た親主のコメントが聞きたいな。親主の反応を見てから削除ページへ移動するか決めよう -- &new{09/10-04 (日) 13:57:19}; * こうゆうの見て思うんだけど荒れかかってるなんて見る人の個人差なんだから　荒れてから投稿する方がよくないですか？ -- &new{09/10-04 (日) 20:18:04}; * 「荒れてるかどうか」も見る人の個人差だと「俺は」思う。これも個人差か？ -- &new{09/10-04 (日) 21:11:40}; * 緩和しようと思って回りくどく言った俺のミスだな　単刀直入に言ったほうがよかったな　　荒れてから削除しないと荒れかかっているだけではどうなるか分からないと思う -- &new{09/10-04 (日) 23:23:43}; * ↑だから、その基準も個人差あるんじゃない？ってことでしょ。で、どうせなら荒れる前に対処したほうがいいんでないか、と。 -- &new{09/10-05 (月) 16:00:15}; * 適正39でこれ終始ゲージ0ですが何か？ってコメがやたらあるんだが・・・ -- &new{09/10-01 (木) 00:38:33}; * あ、42付近の曲感想のところです。 -- &new{09/10-01 (木) 00:38:57}; * 偶にこういうの出てくるんだ。削除しておｋ -- &new{09/10-01 (木) 00:39:44}; * スマン、やり方がわからないんだ・・できる人お願いします！ -- &new{09/10-01 (木) 00:40:09}; * 頑張ってかまってあげようとしている人がいるけどこれ放置してたら後々大変なことになるから構わなくていいよ。 -- &new{09/10-01 (木) 00:41:59}; * ちょっとだけなら構ってあげようと思ったら相当書いてますね(・ω・｀) 自分のも消しちゃっていいです -- 構ってあげた人 &new{09/10-01 (木) 00:43:59}; * 神レベルの方々への僻みで書きこみましたが何か？ -- 愉快犯 &new{09/10-01 (木) 00:45:59}; * 理由がキッパリしていてよろしい。特別に俺直々に削除してやんよ -- &new{09/10-01 (木) 00:47:48}; * 不穏な空気ってかほぼ収まったのを面白く思わずに引っ掻きまわそうとしてるやつがいるな。あのスレの米主はもうコメントしない方がいい。流れるのを待てば解決する -- &new{09/09-29 (火) 00:18:30}; * 了解しました　もうコメントは控えます -- &new{09/09-29 (火) 00:25:32}; * というか、一番悪いのは米主の対応じゃないか？ もう少し柔らかい物言いが出来ないもんかね… -- &new{09/09-29 (火) 05:12:57}; * すみません　不器用なもんで -- &new{09/09-30 (水) 00:53:07}; * ↑こういう反応が人を不愉快にさせることにいい加減気付け。分からないのなら書き込むな。 -- &new{09/09-30 (水) 02:26:17}; * ↑米主が悪いのなんてわかりきってるのに何故わざわざ挑発する。あのスレを見ても米主が挑発に乗りやすい人だということくらいわかるだろうに -- &new{09/09-30 (水) 02:54:44}; * 不器用なら役者やめてまえ！！ -- &new{09/09-30 (水) 03:45:20}; * ↑２ きっとあの米主は自覚してないとみた -- &new{09/09-30 (水) 08:46:38}; * 雑談の全埋めどうこうが不穏な空気になってきています。荒れるようなら削除も検討した方が良いかと。 -- &new{09/09-28 (月) 02:21:36}; * 見たところ荒れかけてはないから今の段階では削除は不要だと思う。とりあえず様子見で。 -- &new{09/09-28 (月) 02:25:32}; * 荒れてるようで荒れてないな　なんか感動した -- &new{09/09-28 (月) 05:22:55}; * つうか、むしろ良ツリーになっとる -- &new{09/09-28 (月) 08:49:16}; * 近年稀に見る冷静な議論スレになってるな。 -- &new{09/09-29 (火) 01:13:34}; * 書いた人を怒らせないようになるべく丁寧な言葉使いで書きましたので -- &new{09/09-29 (火) 01:25:35}; * 慇懃無礼という言葉があってだな -- &new{09/09-29 (火) 04:21:23}; * 表面上は丁寧だけど心の中では下に見てるってやつでしたっけ？　その言葉がどうかしましたか？ -- &new{09/09-30 (水) 00:55:18}; * ↑その言い方が慇懃無礼に聞こえる、ってこと。 -- &new{09/09-30 (水) 04:29:14}; * ↑会議室でまで争うな　感動出来なくなったジャマイカ -- 子主 &new{09/09-30 (水) 05:55:11}; * ↑２ 厨房は無視するに限るぞ。スルースキルを磨け。 -- &new{09/09-30 (水) 08:54:17}; * また「らめぇ」が出没して暴れておりますが（汗） -- &new{09/09-27 (日) 01:27:39}; * そしてまたしても -- &new{09/09-27 (日) 10:05:11}; * 最近よく出没してるがなぜラメント限定なんだ？意味がよくわからん？ -- &new{09/10-02 (金) 00:22:16}; * らめぇント -- &new{09/10-02 (金) 02:25:46}; * サイレントＥＸの何か？野郎のツリー 誰か消してくれないか？ -- &new{09/09-21 (月) 16:02:47}; * 害があるわけではないし、しばらく放置しようかと思っていたのだが -- &new{09/09-21 (月) 16:51:41}; * 米主は明らかに荒れることがわかってツリー立ててるから消したほうがいいかと。近代にも内容的には同じツリーが立ってるがあの書き方なら荒れないと思う。 -- &new{09/09-21 (月) 16:58:27}; * そういや少し前だがトイコンｅｘにも同一人物らしき奴が書き込みしてるぞ -- &new{09/09-22 (火) 12:14:36}; * ｢楽しい話題/pop'n music18&19｣のﾍﾟｰｼﾞが消されているんですが、何か有ったんですか？ -- &new{09/09-20 (日) 17:15:47}; * ない -- &new{09/09-20 (日) 17:19:30}; * 特に消される様な要素は無いって事ですか？ -- &new{09/09-20 (日) 17:30:12}; * 元々楽しい話題って何をしたいのか定義がよくわからん。一言で言えば一部の人の妄想や嘘で情報性皆無でしょ。ブログでやればいい話じゃん。段位認定は理解できるけど、ちょっと前に話に出たキモ度表のほうがよっぽどwikiとして他人の役に立つものだと思う。 -- &new{09/09-20 (日) 18:18:23}; * 大体あんな風に書いてあったら検索に拾われて、ありもしないポップン１９や２０の情報を誤認する人だっていると思うし、百害あって一利なしだと思うのは俺だけ？ -- &new{09/09-20 (日) 18:20:06}; * 楽しい話題は、要するに自分の妄想を誰かに聞いてほしいけど誰にも相手にしてもらえないから、自己満足のために作られたページ。要するに精神疾患患者の収容施設のようなもので、無いと病気の人たちが雑談とかで暴れ出す。大半の人は知る必要の無い場所で、関わってはいけない場所。 -- &new{09/09-20 (日) 18:23:21}; * ↑不要な駄ページだったがそれは言い過ぎ -- &new{09/09-20 (日) 18:31:13}; * 元々楽しい話題って雑談にろくでもない事書く奴が邪魔すぎなので馬鹿に悟られないように上手く隔離したもんだと思ってた。隔離施設って認識はあたってるとおもう。 -- &new{09/09-20 (日) 21:11:43}; * ↑DETTEIU -- &new{09/09-20 (日) 21:20:10}; * だから削除しろって事？削除反対って事？　どっちにしても良いイメージ持たれてないのは一般の感覚持ってりゃわかるから(普通に考えれば誤報などのリスクもあり段位以外にwiki本来の有益情報性がない)意見を書いてくれ。 -- &new{09/09-20 (日) 21:26:37}; * 例えが悪いと思うのだが。 -- &new{09/09-21 (月) 01:15:51}; * そうそう、例えは間違ってはいないけど言葉が悪いと思う -- &new{09/09-21 (月) 09:50:59}; * 酷い子コメが多いなぁ。この話題でわざわざおしゃぶりやら『人間の隔離』やらを書き連ねるメリットこそ無いだろ。民度を語れる立場じゃないよ。 -- &new{09/09-24 (木) 18:03:09}; * 普通に考えれば、『情報性が一切無い妄想話』を実在する情報を共有すべきwikiでやる事自体意味不明な事。そのコンテンツが存在する事で得られるメリットは『wikiとしての情報性』では無く『人間の隔離』なので必要だとおもう。 -- &new{09/09-20 (日) 21:32:10}; * もっと言えば、ユーザー民度さえ高ければ今すぐにでも削除していいもの。でも赤ちゃんにはおしゃぶりが必要なように、一般感覚では不必要なものも、一部の人の欲求を満たす意味では必要なもの。無くなって雑談に妄想や変な話が流入される方が情報がごっちゃになる分大変になる。 -- &new{09/09-20 (日) 21:35:04}; * 楽しい話題の存在が要らないやつって頭かっっったいよな～～。あろうがなかろうがどっちでもいいじゃん。気にするから頭に液体があたまるんだろう。 -- &new{09/09-20 (日) 23:10:23}; * 何この釣り子スレ　これは釣られざるおえない -- &new{09/09-20 (日) 23:22:40}; * 頭固いっていうけどwikiの存在意義とか方向指針考えたら楽しい話題の必要性ってまったくないぞ。 -- &new{09/09-21 (月) 17:57:47}; * なんか全体的に変なツリーだな...。楽しけりゃ何でもいいじゃねーか。 -- &new{09/09-21 (月) 01:17:41}; * なんだこのスレ。雑談の女子スレと言い、なんつーか最近の話題は単に人を小馬鹿にしたがってるだけにしか見えんな。そういう時風か -- &new{09/09-21 (月) 01:49:57}; * みんなムシャクシャしてて他人を煽ってスカッとしたいんだよ -- &new{09/09-21 (月) 09:52:08}; * 楽しい話題は掲示板だけで十分。あんな風にまとめたら唯の誤情報や嘘情報を流してるようにしかみえない。隔離施設が必要だとしてもまとめページは必要ない。 -- &new{09/09-21 (月) 18:02:00}; * ああいうさも一見すると実用的なページの纏め方で嘘をさも本当のように書くなら、かなり目立つ注意書きが必要なはずなのに、それがほとんど無いのは駄目だと思う。勘違いしても無理はないし現に勘違いしている人雑談とかに何人かいたし。 -- &new{09/09-21 (月) 18:06:14}; * 作ってる人の根拠として、「満足感」以外に何か公共の有益性があるって考えてるのかも聞いてみたい。そういうのは自分のページや、2chの妄想スレでやるもんで、正しい情報を扱うwikiでやる事じゃないだろと。 -- &new{09/09-21 (月) 18:09:39}; * ﾄｲｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰH、ﾊﾟｰｶｯｼｳﾞ2EX、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸEXの感想欄にURLのみの書き込みが有るんですが、これってOKなんですか？ -- &new{09/09-19 (土) 14:01:00}; * 追記 ｵｲﾊﾟﾝｸEXにもURLのみの書き込みを発見しました。 -- &new{09/09-19 (土) 14:04:09}; * りんくさきがyou-tubeの動画一覧だったから、たぶん動画貼っといてってことじゃね？　でも、何もコメントないから確かにどうして欲しいのか分からんな。 -- &new{09/09-19 (土) 14:06:59}; * 自分の気に入らない意見を勝手に削除する人がいるみたいですね。水を差すような意見は要らないということなのでしょうか・・？ -- &new{09/09-16 (水) 17:59:56}; * 多分あれは親米がやったんじゃないと思うよ。でもあの削除された米は荒れる方向に行きかねなかったからしょうがないとしか・・・。 -- &new{09/09-16 (水) 18:24:01}; * 「なんかあーだこーだしてるねこのページ」みたいなコメか？　ここはいろいろ意見交し合ってあーだこーだ話し合う場所なんだから言う必要のないことだと思うよ。 -- 消したのはオレじゃないけど &new{09/09-16 (水) 19:24:36}; * 36～37の境界曲の投票またやるの？対象曲は変わってるけど -- &new{09/09-14 (月) 23:15:57}; * なんか左端のが最新の3件に変わっちゃったんですけど仕様ですか？ -- &new{09/09-14 (月) 19:23:24}; * あれ？戻った -- &new{09/09-14 (月) 19:23:42}; * なんか今、自分も最新の８件になってる。 -- &new{09/09-16 (水) 20:02:44}; * 投票のチアパラとパカの総投票数が他と比べ多すぎる気がします。多重投稿(ここでは1人が2票以上投じること)ではないでしょうか？ -- &new{09/09-14 (月) 13:39:54}; * その可能性は十分あります。しかし、そうではない可能性もあります。それを確認する手段が無い以上、結果を絶対的なものとせず参考程度にとどめる事が最善だと思います。 -- &new{09/09-14 (月) 14:01:50}; * 仮投票だし仕方ない、ちゃんとしたのがやりたいなら管理人さんを待つか他のサイトの投票結果を見たりするしかない -- &new{09/09-14 (月) 21:21:22}; * チアパラとパーカッシヴは－２～３０くらいで計算していいかもね、詐称のとこだけ -- &new{09/09-14 (月) 21:22:46}; * 上にもあるけど、どうして30位多重投稿って断定できるの？20かもしれないし10かもしれないし、0かもしれない。根拠もないのに適当なこというなよ。 -- &new{09/09-15 (火) 10:15:25}; * 別に断定してないよ、そういう風に見えたかな？多すぎると思うなら注意書きにもあるとおり操作してもいいんじゃね？って提案しただけ、そちらも適当なこと言わないように -- 子米 &new{09/09-15 (火) 18:56:58}; * 注意書きの票数の操作は会議室で意見一致した時だったね、失礼 -- 子米 &new{09/09-15 (火) 18:59:13}; * 操作してもいいんじゃね？　←　だめだろ。 -- &new{09/09-15 (火) 20:24:40}; * ｢荒らし対策等により会議室で意見が一致した場合のみ編集を認めます｣って書いてるけど？明らかに票がおかしい場合は操作ってか減らして計算してもいいだろ -- &new{09/09-15 (火) 23:33:50}; * 詐称っぽヤツにだけつい入れたくなるっていうこともあるだろうし、そういう場合は多重投稿とは言えないから何とも言えないですね。でも数値をイジって計算したら投票の意味無い気が。 -- &new{09/09-15 (火) 00:53:24}; * 明らかに多重投稿なのを票としていれるのもどうかと思うけど -- &new{09/09-15 (火) 09:30:43}; * それぞれ票数の限度を設ければいいんじゃない？５０までとか -- &new{09/09-15 (火) 09:31:37}; * 何を根拠に明らかになのかがわからない。IPログでもあれば話は別だけど。思い通りにならないから票数を操作するなら、最初から投票する意味なんてない。 -- &new{09/09-15 (火) 14:47:53}; * ↑おかしいと思うから言ってるわけで思い通りにならないからって見方はどうかと思うんだが -- &new{09/09-15 (火) 19:03:10}; * 投票はあくまで目安でしょ　多重投稿の疑いがあるから票変えるとかやる意味ないと思うよ　ようは鵜呑みにするなってこと -- &new{09/09-18 (金) 23:19:20}; * 最初から多重投稿や票数操作が出来る環境での投票だったんだから、今になって騒がれても・・・。一体どれだけの数操作されてるかなんて分からないんだし、出来る対策は一番上のレスにある通り「絶対的なものとせず参考程度に留める」注意書きを強調する事くらい。 -- &new{09/09-15 (火) 14:52:53}; * 大体これ位は操作されてるだろう・・・で票数を調整していくなら、投票の意味なんて無いんだから、個人でランキング表作ってそれを不特定多数が編集合戦でもしてればいい。明らかな証拠でもあれば話は別だけど。 -- &new{09/09-15 (火) 15:01:38}; * 投票数をそろえたいなら投票する場合は必ず全ての曲に一票ずつ入れて下さいって書いて置けば？投票するのがかなり面倒になるけど -- &new{09/09-15 (火) 15:03:33}; * 選択肢は投票自体をやらない。投票はやるが結果の信憑性は個人が判断する　の　どちらか。票数を調整して結果を操作するという選択肢はありえない。 -- &new{09/09-15 (火) 17:14:46}; * 明らかにおかしいものだけ除外、という選択肢もあるだろう。ここまで「個人の意思」が露骨に出てるものを「投票の結果」とするのはいくらなんでも無理がある -- &new{09/09-15 (火) 20:31:38}; * 証拠証拠言ってる奴はちょっとムキになりすぎじゃないか？言ってることは間違ってないが -- &new{09/09-15 (火) 18:58:24}; * 自分が難しいと思っている曲が投票伸びない、簡単だと思ってる曲が投票伸びた　だから多重投稿だ！なんて言ってたら投票にならないよ。 -- &new{09/09-15 (火) 20:31:08}; * 数字を見てから言え。今回話題になってる曲の伸びは明らかに異常だった -- &new{09/09-15 (火) 20:36:23}; * ドラムンみたく詐称が多くても詐称だけにほぼ偏っているならまだしも、チアパラみたいに強にもある程度票は入っているのにその２倍以上の詐称への票数は明らかにおかしいと思うんだけど、証拠君はそれでも証拠がないと信じられないわけか -- &new{09/09-15 (火) 23:48:28}; * 実際明らかにおかしかったとして、では何票操作されているかとか分からなければ調整のしようがない。これ位だろう？で目分量でやってたら結果の操作になるだけなので意味がない。 -- &new{09/09-16 (水) 09:48:26}; * 別にチアパラやパーカッシヴの票数を戻せ操作しろとは思わないけど頭固い人多いなぁ -- &new{09/09-16 (水) 11:21:52}; * みんな間違ったことは言ってないんだからいいだろ -- &new{09/09-16 (水) 11:28:35}; * ログなどの証拠は要らないしても、どれ位の勢いで増えていて、他曲と比べて何倍の票数をこれだけの短時間に獲得していて、だから最低○○票位は操作されている位の現状報告がないと同意できない。「票数が変だから変じゃない票にする」だけだと、俺はむしろドラムンよりチアやパカの方が難しいと思うし、ドラムンの票数が変だから修正する理由になるわけで。票数の絶対上限が無い以上、相対的比較は意味を持たない事も理解しよう。 -- &new{09/09-16 (水) 09:52:40}; * あと、勘違いしてほしくないのは多重投稿があればそれは修正すべきだと思う。ただ、後々どうしてテコ入れした？って時に票数が多分変だったから・・・だけだと、結局一部の人の独善的な思惑で調整されたんだなって思われるだけなので、ちゃんと不自然である理由（具体的数字や伸び率）を残すべきだと言っている。 -- &new{09/09-16 (水) 10:13:30}; * 仮投票なんだしある程度の誤差は自分で｢実際はこれくらいかな？｣って脳内修正すれおｋ -- &new{09/09-16 (水) 11:32:21}; * コアロックの「サイレントフルコンしたのにこれフルコンできない」が荒れそうです、対処お願いします -- &new{09/09-14 (月) 11:43:11}; * 消しときました -- &new{09/09-14 (月) 11:58:34}; * でっていうと日本語でおkとかよくみるの不愉快になりますよね？書き込んで何の意味あるんだろう・・・ -- &new{09/09-13 (日) 20:12:10}; * BBS特有の定型句みたいなもんなんだからいちいち気したところでしょーがあんめえ。そんな些細なことまで規制するわけにもいかんし。それに、どう思うかは人それぞれだから-- &new{09/09-13 (日) 20:17:10}; * そっか〜 -- &new{09/09-13 (日) 21:22:18}; * 不愉快になるっていうか　　でっていう＝ヨッシー　日本語でおｋ＝日本語で書いて　　ってことだろ？　何の意味があるってでっていうに意味はなくて　日本語でおｋは日本語で書いてくれって意味だろ？　それ以上でも以下手もないと思うんだが・・・。 -- &new{09/09-13 (日) 21:43:47}; * まあでっていうは「で？って言う」って意味っぽいが -- &new{09/09-13 (日) 22:47:24}; * 最早定型句ってかお決まりの流れとして出来上がってるからね。特にここは2chの延長で出来たサイトだし。この程度も流せないようじゃここを使うのは無理なんじゃない？ -- &new{09/09-13 (日) 22:22:45}; * 本気でそれがどうした、って思うようなコメントはこういうネタで流すのが１番楽。変にマジレスすると荒れやすいし。 -- &new{09/09-13 (日) 22:35:35}; * 日本語でＯｋは書いてるほうにも文法や文章の使い方に問題があるので偏に問題があるとはいえませんね -- &new{09/09-14 (月) 10:07:39}; * 削除曲も投票対象にするのは如何でしょう？ウラ譜面や新堂曲は厳しいかもしれないけど、17で消えた曲ならまだ記憶に残ってるはず。 -- &new{09/09-13 (日) 19:17:26}; * ややこしくなるからいいよ、やらなくて -- &new{09/09-13 (日) 23:49:05}; * 投票の件で質問なのですが、結局これは初クリア難易度なのでしょうか？それとも安定クリア難易度なのでしょうか？それは投票者に委ねる、ということですか？ -- &new{09/09-13 (日) 10:19:30}; * 安定。ソフランは初見とそれ以外で難易度が違いすぎる。 -- &new{09/09-13 (日) 11:53:43}; * 初見と初クリアは違うような -- &new{09/09-13 (日) 12:23:14}; * その言い方をすると初クリアの範囲がえらいことになるぞｗ -- &new{09/09-13 (日) 14:16:49}; * 初クリアじゃないの？　事故落ちの可能性がほとんどないのもそれだと強になる -- &new{09/09-13 (日) 19:19:55}; * 注意事項が少ないような気がする、正規（or鏡）での投票だとかもないし -- &new{09/09-13 (日) 22:19:09}; * 特筆してないのは、ハイスピ以外付けないの前提なのでは？ -- &new{09/09-13 (日) 23:57:28}; * ↑ビートポップ使ってる俺に投票権はなしか -- &new{09/09-14 (月) 01:20:39}; * ああごめんそれは譜面難易度と関係ないからおｋｗ　白オプションは無し、と訂正しておくよ...。 -- &new{09/09-14 (月) 02:01:34}; * 雑談にとても恐ろしい書き込みが・・・　レスも６秒とかどう考えても不自然でしょ・・・？　人間の仕業・・・？ -- &new{09/09-13 (日) 04:03:11}; * 呪われてんじゃねえのｗ -- &new{09/09-13 (日) 04:04:44}; * なん・・・だと・・・　ＫＯＥＥＥＥＥＥ -- &new{09/09-13 (日) 04:08:36}; * どんな書き込みだったのか気になる -- &new{09/09-13 (日) 06:36:54}; * みーとぅー -- &new{09/09-13 (日) 13:17:48}; * サイレントの注意書きもういらないから消しといたぞ -- &new{09/09-12 (土) 20:43:48}; * チアパラの得票数（特に詐称）おかしくないか？　詐称だけでも他で最も投票されてるパカEXと同じだし、パカEXの総得票数が46に対しこちらは65。多重投稿な気がするんだが。 -- &new{09/09-12 (土) 13:55:36}; * 例のあの子の仕業じゃないの？ -- &new{09/09-12 (土) 13:57:28}; * マジレスすると私は1票しか入れてございませんので他の票は知らないでございます。そもそもチアパラＥＸはトイコン、サイレントより難しいので当然の結果でございます。 -- 岸　朝子 &new{09/09-13 (日) 10:59:48}; * 俺が見る限り徐々に増えていってるから特に不正はないと思う -- &new{09/09-13 (日) 14:17:58}; * 徐々に増えていけば問題ないのか？ -- &new{09/09-13 (日) 14:46:51}; * 一度投票を行ったIPとか端末からその項目へのアクセスを弾くようなプラグインないのかな？　アク禁がIP単位だから端末単位は無理そうだけど。 -- &new{09/09-13 (日) 14:50:36}; * 今度は、ﾄｲｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰHの感想欄に｢ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ達成者が出た｣という感じのｺﾒが有ります。荒れる可能性は低そうですが、明確な証拠が無く、証言のみの発言なので、 -- どなたか確認をお願いします。 &new{09/09-12 (土) 08:45:28}; * それをサイレントやトイコンEXの問題と比較するのは単なるこじつけや屁理屈でしかないと思います。すべてを規制やルールで固めなければいけませんか？ -- &new{09/09-12 (土) 10:46:29}; * ｢全てを規制やﾙｰﾙで固めろ｣なんて米主は一言も言っていない。それに、米主はｻｲﾚﾝﾄやﾄｲｺﾝEXと同じ様な事になるのを恐れてここにｺﾒしたんじゃないの？ -- &new{09/09-12 (土) 10:54:28}; * 米主です。↑の人が言った様に、ｻｲﾚﾝﾄやﾄｲｺﾝEXと同じ様な事態になる事を恐れてここに書き込みました。確かに、ちょっと騒ぎ過ぎたみたいですね。 -- このﾂﾘｰは、削除しても構いません。 &new{09/09-12 (土) 11:02:51}; * 「初の報告はソース必須」なのか「ボス曲のみソース必須」なのかくらいは決めておいた方がいいだろう。もちろん荒れないために -- &new{09/09-12 (土) 11:18:31}; * スレたてを規制するかしないかはさておき、こういう匿名サイトで証拠もださずに言われる情報を信じる方がどうかしてる。要するに証拠ないものはすべて嘘、あるもののみ信じればいい -- &new{09/09-12 (土) 15:02:37}; * あと、攻略論を除きトイサイ以外の42以上のフルコンなどとるに足らない出来事だから無視してしまえばいい。 -- &new{09/09-12 (土) 15:04:58}; * ↑幕なんかはどうすんの？ -- &new{09/09-12 (土) 16:26:14}; * そもそも特殊な場合以外はこんな米無視するべき。今まではへー、とかで？って流されてたのに、あの件以来愉快犯やら下手に反応する奴が多くて困る。 -- &new{09/09-12 (土) 11:38:01}; * 禿同。 -- &new{09/09-12 (土) 12:13:50}; * まず、常識的に考える。屁理屈や排他的感情から相手の意見を削除しようとしてないかを客観視する。荒れそうなものは触らなければいい。荒れてしまったらここに書き込む。荒れそうだから～なんて言ってるから余計に荒れ予防のつもりが荒れを呼び込んでる。 -- &new{09/09-12 (土) 14:42:01}; * いてもおかしくない難易度なんでスルーしとけばいいんじゃないですかね？ -- &new{09/09-12 (土) 20:54:09}; * EXでなくてHyperならパーフェクト出現してもおかしくないとは思いますけど…。 -- &new{09/09-13 (日) 15:05:36}; * ﾄｲｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰEXの感想欄に、｢ﾊﾟｰﾌｪｸﾄを達成した人が出た｣という感じのｺﾒが有ります。ｻｲﾚﾝﾄEXと同じ様に荒れる可能性が有り、ﾂﾘｰにも｢削除したって良い｣といったｺﾒ -- も有るので、どなたか確認をお願いします。 &new{09/09-11 (金) 16:22:54}; * とりあえず今回は削除でいいだろう。だがなんかこういうのって削除しずらいよな。いくら下でソース必要とか言ってもソース常備が常識とは到底言えないし場合によっては本スレで話題が出たから書き込んだってことも容易に想像できる。そういう人に対してソース出せってのは無理があるな。 -- &new{09/09-11 (金) 16:37:59}; * 見てみると分かるけど、フルコンを断定する場合は必ずソース出せってなってる。論争になってた証拠が出せない場合、自分しか確認できない場合は断定せず「らしいよ？」くらいに留めておけになってる。 -- &new{09/09-11 (金) 16:45:08}; * 一番良い手打ち策だと思った。自分が確認できただけで、証拠示せないのに断定する奴も無責任だと思うし、かといって噂話やフルコン出たらしいよ？的な雑談まで規制対象にするのもやりすぎだとおもうし。 -- &new{09/09-11 (金) 16:48:58}; * ソースの無い「～らしいよ」はだれも信用しないからスルーされ、「ソースうp」に対して反応がなければみんな嘘であると確信する。下で問題になった「ソース出せや！」はほぼ事実であると多くの人が確認したから大事になっただけで -- 「トイコンパフェった」を嘘だと確信していることを前提とすれば「ソース出せや！」という言葉も出ず、出たとしても深く突っ込みを入れるまでもなく自然と流れるもんだが &new{09/09-11 (金) 16:58:01}; * 削除でいいといったのはコメ主じゃなさそうだな。荒れてから削除するか、ソース無しという理由で問答無用に削除するか・・・？ -- &new{09/09-11 (金) 16:43:38}; * まあ、上手く間をとったかんじだな。いきなり名前も明かさずフルコン！パフェっていわれても困るしなー。今回のトイコンパフェについても「確実に嘘」である証拠も何一つないわけだし -- &new{09/09-11 (金) 16:59:36}; * 嘘である証拠はないにしろ、さすがにトイコンＥＸという超難関譜面をパフェったなんていわれても・・・　フルコンだってものすごい驚きなのに、いきなりパフェったから信じろといわれても無理があるよ。 -- &new{09/09-11 (金) 17:07:39}; * トイコンとサイレントに関してはフルコンパフェ報告は証拠必須位でいいよ。それ位偉大な事だし、全世界で合計したって5例位なもんだろ。それ位すごいことに手間を惜しむ必要もないだろ。 -- &new{09/09-11 (金) 17:19:41}; * 「各作品のボス曲の初フルコンにはソース必須」は真理だな。まあソースが無いからといって即叩くのはダメだが。パフェだとトイコン以前にソースが必要な曲だらけだが雑談で話題になる時は「されてるよ」で済んでしまうことがよくあるのが気になるが。 -- &new{09/09-11 (金) 17:25:22}; * 寺なんかは動画でまくってるけどな。この前はドルチェがゴビヨ接続動画出してたし。ポップン神は恥ずかしがりやか。 -- &new{09/09-11 (金) 17:28:30}; * 実際、○○ってパフェいるの？　←　いるよ　既にパフェ出てる　って言ってる奴の大半は聞いた話や匿名BBS情報がソースで確認すらしてない 多分誰かしてるだろ・・・位の認識で確定情報出してる。 -- &new{09/09-11 (金) 17:35:37}; * パーカッシヴ２EXのページの曲タイトルがいじられてます・・・　どなたか修正を願います -- &new{09/09-11 (金) 13:59:17}; * 一瞬どこが違うのかわからんかったが直しておきました -- &new{09/09-11 (金) 14:03:10}; * ありがとうございます -- 親 &new{09/09-11 (金) 14:16:15}; * とりあえず恋愛云々のツリー治しといたよ、あと議論はこの辺にしない？ -- &new{09/09-11 (金) 13:20:20}; * 御苦労さまです。とりあえず「雑談での相談としてはまぁ確かにアリな話題だった」けど、「荒れる可能性もあるデリケートな話題だから解決したら削除申請出して欲しかったな」、そんでもって「米主頑張れ」でＦＡだな。 -- &new{09/09-11 (金) 13:24:39}; * ↑まさにこれだな。あと編集者さんありがとうな -- &new{09/09-11 (金) 13:32:28}; * 雑談の「告白ツリー」がまたコメ消されて否定的な事を書かれてます。昨日の夜俺らのレス見て「ありがとう、勇気出た」って言ってくれた米主がかわいそうだ。誰か復元してやってくれ・・ -- &new{09/09-11 (金) 12:36:54}; * 米主が見たら多分ショック受けるよな。嫉妬厨はやる事がセコいから嫌だ。そして編集してやれない自分が切ない -- 昨日リアルタイムで応援してた者 &new{09/09-11 (金) 12:53:17}; * 嫉妬厨って何だか不思議な表現だな -- &new{09/09-11 (金) 12:57:58}; * 嫉妬厨ってつまりは「自分より上手い人とかリア充とかに嫉妬して嫌がらせ、荒らし粘着する厨坊」の事だよな？ -- &new{09/09-11 (金) 13:01:32}; * 応援してたとかそういう報告イラナイ、単に馴れ合いっぽく見えたのが嫌だったのかな、とりあえず俺は日記で書いてほしかったけどな｢ここで書くなといわれそうですが・・・｣とか言っといて結局書いてるし -- &new{09/09-11 (金) 13:02:56}; * 悪いけど俺はあまり見てていい気分はしなかったけどな、とか言うと俺が叩かれるのかな？ -- &new{09/09-11 (金) 13:04:57}; * 内容的には日記の方が妥当かもしれないが、相手が41～42クラスということで同レベル程度の人(特に女性)の意見を聞きたいという意味では別にありだと思うが。 -- &new{09/09-11 (金) 13:08:21}; * 補足：↑は蛇の道は蛇的な意味で。それと確かに親米も自己解決できるだけの材料が揃ったら削除申請ぐらいはしてもよかったかもしれない。あんまり書くべきでない内容だと自分なりに思っていたのなら。 -- &new{09/09-11 (金) 13:11:03}; * 内容は「相談」だったんだから日記に書いてもしょうがないだろ。てか至って普通の、むしろ和やかなツリーだったのに今になっていきなりギャーギャー文句言うなよ -- &new{09/09-11 (金) 13:11:04}; * ↑なんだかんだ言って場の雰囲気を乱してる奴 -- &new{09/09-11 (金) 13:14:27}; * ↑４に同意だな。別に目くじら立てる話題じゃなかったと思う。米主の疑問には共感できたし -- &new{09/09-11 (金) 13:19:17}; * コメ主が確認して『勇気でた』って思ったのであればもういいんでないか？　復元しても荒らされるなら復元しない方がいいと思う。　コメ主がレスを確認して無いなら復元した方がいいとは思うけど。 -- &new{09/09-11 (金) 12:55:01}; * それでもちょっとあれは可哀想じゃないか？もし米主がもう一回レス見直して自分を奮い立たせようとしたりしてあの状況を見ちゃったら普通に凹むと思うぞ -- &new{09/09-11 (金) 12:59:01}; * そんないちいち尻込みしてたら恋愛はうまくいかないと思うけどな -- &new{09/09-11 (金) 13:00:21}; * ↑恋愛はデリケートな分野だし、うまくいくいかないは一概に言えるもんじゃないんだから、そういう風に断ずるのはちょっとデリカシーに欠けるんじゃね？ -- &new{09/09-11 (金) 13:04:29}; * 話題がそれてきたな、スマン、俺の発言は忘れてくれ -- 尻込み云々言った人 &new{09/09-11 (金) 13:06:11}; * じゃあ俺も今度から対人関係の個人的な悩みをバンバン打ち明けていいですか、ポップンと関係してればいいんだよね？ -- &new{09/09-11 (金) 13:08:14}; * もしこのコメ主が＜｢以前恋愛の話をした奴です、見事ＯＫでした！orダメでした・・・　皆さん応援ありがとうございました！＞とか書いたとしたらそれはそれでどうなん？ -- &new{09/09-11 (金) 13:10:49}; * それはいいんじゃない？ここで相談した結果の報告だから、ちょくちょく見かける「以前ここで貰ったアドバイス通りやったら○○クリア出来ました！」って報告と同じだろ？ -- それにレスした立場から言えば結果報告ってなんか嬉しいし &new{09/09-11 (金) 13:15:14}; * 難しい話題だと思う。応援派からすれば結果はどうあれ祝福なり労いなりあるだろうけど、嫉妬厨からすれば成功したならまた荒らされるし、失敗したら「ざまぁｗ」とかなるだけだと思う。 -- 要はみんな寛容な精神を持てば解決 &new{09/09-11 (金) 13:15:56}; * とりあえずこういう話題をみんな書かないのにずばっと書いた相談主はなかなか大物だと思うけどな -- &new{09/09-11 (金) 13:23:26}; * それだけ思いつめてたんじゃない？いくら腕前に差があっても好きな子にいいとこ見せたいってのは男の心理だし、葛藤したんだろうよ -- &new{09/09-11 (金) 13:26:48}; * 情雑の告白がどうこうのツリー、ついてたはずの米が消されて暴言が書かれています。暴言の削除と出来るなら米の復活をお願いします。 -- &new{09/09-11 (金) 06:50:54}; * 投稿時間からすると単独犯だから、消して米復活でおkだな。まったく嫉妬厨が… -- &new{09/09-11 (金) 07:03:18}; * カーチャンがどうのってツリーの「消えろ」って子コメも同じ奴が付けたっぽい感じがする。まあ、こっちは、親コメ自体も削除の対象になりそうなツリーだから、なんとも微妙な展開だが -- &new{09/09-11 (金) 07:12:48}; * その告白についてのﾂﾘｰにまた暴言が書いて有りますよ。削除しなくても良いんですか？ -- &new{09/09-11 (金) 08:48:00}; * もう消えてるみたいですね。対処ありがとうございました。 -- ↑のｺﾒ書いた人 &new{09/09-11 (金) 09:00:58}; * 嫉妬ってかまぁ話題出す場所を考えて欲しいってのもちょっとあるけどな -- &new{09/09-11 (金) 09:15:19}; * ポップン絡みだし、ふざけた話題じゃないからいいんじゃない？それに格が違うポッパーに尻込みするってのは結構ある話だし、気持ちはわかる -- &new{09/09-11 (金) 12:42:32}; * 100％だめとはまあ言えんけど、そういったプライベート話はできるだけ控えた方がいいと思うよ。恋愛ごとはそれだけでやっかみを呼びやすいんだし。前に某所交流サイトで「ポップンのおかげで彼氏ができた」って、そのただ一言だけで、思いっきり中傷されたことあるからさ。もちろん悪いのは中傷するやつだけど。 -- &new{09/09-11 (金) 12:57:11}; * 「アンセムの～」のスレにソース要求粘着する変人がいます -- &new{09/09-10 (木) 19:53:44}; * 消しておいた -- &new{09/09-10 (木) 19:56:13}; * 乙でした -- 主 &new{09/09-10 (木) 19:56:47}; * と、思ったら消えていました。すみません。気のせいだったみたいです -- &new{09/09-10 (木) 19:56:14}; * フルコンのソース要求は合法でロックオペラの歌い手が有名人だってソースの要求は非合法かよ・・・分けわkry -- &new{09/09-10 (木) 20:00:09}; * 消防乙 -- &new{09/09-10 (木) 20:02:06}; * フルコンとは全然違う。わけわからないのはお前 -- &new{09/09-10 (木) 20:04:48}; * そんなもん自分で調べられるだろが。調べてもわかんなかったら質問箱で聞きゃいい -- &new{09/09-10 (木) 20:05:22}; * 歌い手のは既に過去の事でソース出すまでもなく確定してることだろ。事実かそうでないか分からないフルコンとはそもそも前提が違うよ。 -- &new{09/09-10 (木) 20:05:35}; * 自分で調べりゃすぐわかるし、フルコンはソース出てきただろ -- &new{09/09-10 (木) 20:06:48}; * 最近はガキが多いな -- &new{09/09-10 (木) 20:12:20}; * ガキっつーか単に便乗して引っ掻き回そうとしてるだけだろ -- &new{09/09-10 (木) 20:52:02}; * サイレントが荒れそう、とっととようつべかニコ動に投稿しろや！ってコメ削除お願いします -- &new{09/09-10 (木) 10:33:51}; * サイレントのフルコン達成話題は動画もしくはリザルト等の証拠必須とし(自己申告型のクリアデータサイトも証拠にはならない)、それ以外での投稿は有無を言わさず削除の方向でよいかと。 -- &new{09/09-10 (木) 10:47:27}; * でも実際に事実としてフルコンされてるわけだから有無を言わさず削除は混乱を呼ぶよ -- &new{09/09-10 (木) 10:55:20}; * これでおｋだろ -- &new{09/09-10 (木) 10:59:35}; * 事実というなら客観的証拠をどうぞ。その『事実』をめぐって何度もスレッドが荒れているので、あなたのいう事実が客観的に証明されなければ全く話の筋が通りません。 -- &new{09/09-10 (木) 11:00:41}; * ↑3意味がわからない。その実際に事実としての部分が荒れる原因になってるのに、なんでそういう発言になるのかわからん -- &new{09/09-10 (木) 11:03:57}; * 話題を規制するわけじゃないし、本当にフルコンしているなら堂々と動画なりリザルト出せばいい話だね。基本的に『嘘』を書くのは大原則としてNGなんだから。証明する側は単にメダルを写メ一発でいいわけなんだし、そんな大変な話でもなかろうに -- &new{09/09-10 (木) 11:09:08}; * 今回問題になったコメントは明らかな暴言ととることのできる悪い動画催促。つまりフルコンに関わらずあらゆる話題において削除対象。したがってフルコンの話題そのものを規制する必要はない。客観的事実が見たければググってポプともID探せば見られる。公式サイトである以上下手な動画よりよっぽど信頼できる。 -- &new{09/09-10 (木) 11:17:53}; * 確かにフルコンしたからって証拠動画をうｐしなければいけない決まりなんてないもんな　他にも確認出来る方法はあるだろうし -- &new{09/09-10 (木) 11:21:00}; * だからそのＵＲＬなり写メあげればいいじゃん。何で回りくどい言い方するの？そのID書いてないし。暴言の大元になってるのは明確な証拠が提示できていないせい。そんなに言い張りたいならURLなり張れば誰も一切文句いわんとおもうぞ -- &new{09/09-10 (木) 11:21:23}; * 証拠動画なんて何処にもかいてないとおもうが。たとえば証拠動画のようなものであって、メダルの写メだろうが何だろうがそれは問題じゃない。自己申告や伝え聞きをそのまま書き込むなって話だろ。 -- &new{09/09-10 (木) 11:22:59}; * 誰もフルコン話題するな　なんて一言も言ってないと思う。単にそれに写メとかつけばそれで問題ないんでない？それが出来ないって事は結局、自分でも情報の裏とれてない人か嘘かのどっちかって事になるんだし。 -- &new{09/09-10 (木) 11:26:37}; * 俺、片手でトイコンクリアしたんだぜ～　友達も見てた！！っていったら信じるか？　あと、写メは協力プレイとかあるからなー　とはいえ、それすら無いんじゃ話にならんが。 -- &new{09/09-10 (木) 11:31:24}; * 自己申告ソース無ＯＫになったら、自称フルコン達成者続出するんじゃね？ｗ俺片手でフルコンボｗｗｗｗｗ -- &new{09/09-10 (木) 11:38:02}; * 俺サイレントEXを足でクリアしちゃった。俺の叔父さんの友達の従兄弟のご先祖様が証人 -- &new{09/09-10 (木) 11:42:32}; * 奇遇だな　俺はやきそば食いながら筐体の上で踊りつつクリアしちゃったぜ　たーっしゅ！！ -- &new{09/09-10 (木) 11:44:35}; * 責任転嫁もいいとこだな。自分で調べる努力もしないで。証拠が欲しいわけではなく単に持論を押しつけたいだけか。少しは人を信用して頼みごとをすることを覚えた方がいい。 -- &new{09/09-10 (木) 11:45:24}; * 上にも出てるけどググって出てきたポプともID登録してデータ閲覧しましたが、ちゃんとフルコンされてますよ。嘘である証拠もなしに削除は対処としてあんまりでしょ -- &new{09/09-10 (木) 11:46:40}; * これは、フルコン動画うんぬんというよりも、暴言に対する削除要請じゃないの？　話題が変わってるよ。 -- &new{09/09-10 (木) 11:47:46}; * 動画やらその情報源のアドレス書けばそれで解決するんじゃないの？何でそこまでひた隠しにするのかよくわからん。最後には俺を信じろだの　自分で調べろだの・・・。なぞすぎる -- &new{09/09-10 (木) 11:49:04}; * 今後同じように荒れる元になるから、ソースがないフルコンボ話題については規制しようって話でしょ。何の不自然もないとおもうが？ -- &new{09/09-10 (木) 11:50:25}; * フルコンボ者は出た。フルコンボ者は自分で探せって　そんな無茶なｗ　そら言った方が情報ださなきゃいかんでしょ -- &new{09/09-10 (木) 11:52:21}; * 公開されてるとはいえ他人のＩＤを勝手に晒すのはどうかと思ったんだけど、いっそのこと書いちゃったほうがいいのか -- &new{09/09-10 (木) 11:54:00}; * サイレントページを編集した者です。まず現在の処置は暫定的なものです。また、会議室でこれだけ荒れる点を見るに、やはりこの話題については情報源などを明記した方がよいとおもいます。もし客観的証拠を不要にするとしても、情報源は最低限明かさないと閲覧者も自己判断出来ないわけで -- &new{09/09-10 (木) 11:56:27}; * 上にも挙がってるけど、主は暴言が出て荒れそうだからその米を削除して欲しいって言ってんだよな？ だったらソースがどうってのは違う気がするんだが。 -- &new{09/09-10 (木) 11:57:58}; * やはり何らかの形で情報の出所を明記すべきだと思います。もし、他者のID公開に抵抗があるなら、そういう考え方も良いと思いますが、それならばスレッドを立てる事も自重すべきではないでしょうか？ -- &new{09/09-10 (木) 11:58:18}; * 少なくとも情報を持っている人からみれば、何故信用しない！！と思うかもしれませんが、情報を知らない人からすれば、どうして信用できる！となり、裁判でもそうですが、立証責任は問題を定義した方にあります　暴言は発端ではありますが、今後荒れる原因となるため必要な論議だと私は思います -- &new{09/09-10 (木) 12:00:37}; * 暴言を削除しろって言ってどうしてこうなったって言ってる奴　本当に馬鹿だな　問題の本質が見えてない -- &new{09/09-10 (木) 12:02:26}; * 俺も「動画出せ、写メ出せ」ってのはどうかと思うがな。アップする方は手間暇かける訳なのに、待ってる方は同じ手間暇かけてこんなく↑みたいな米付けてるのかと思うとちょっとな -- &new{09/09-10 (木) 12:03:10}; * 前人未到の事やったのに何の証拠もなく　ただ　やりました！　おれすごいでしょ？で信用できるわけねーだろ -- &new{09/09-10 (木) 12:04:34}; * 仮に、今スレでフルコンしたって奴が嘘だったとしよう。次にフルコンした奴は動画もあげました。でも既に第一号ではありません。こういう事もありえるので、やっぱ第一号に限定するなら証拠はある程度必要 -- &new{09/09-10 (木) 12:07:02}; * なんかごちゃごちゃして見辛くなってきたんで冷静で中立的な人まとめお願いします。 -- 携帯 &new{09/09-10 (木) 12:09:52}; * １００人中９９人が目視で確認できた事だったとしても、やはり何かの形は必要だと思う。それは形式的だったとしても、やはり最初の１人は歴史に名を残すんだし、残りの１人のためにじゃなく　今後みる１万人へのために。 -- &new{09/09-10 (木) 12:10:17}; * 証拠必要　情報源や証拠はスレ立てた人が出すべき。第一号なのにスレの内容が嘘だった場合、どえらいことに。\\ 証拠要らない　アップロードは負担だから見たい奴は登録すればいい(但しIDや情報は公開は駄目なので自分で探そう)　ぽぷとも出来ない奴は誰かの画像待とう -- &new{09/09-10 (木) 12:14:32}; * 元々2ch系の流れのサイトなんだし、嘘を嘘と（略）の精神の元、嘘だったら騙された方が悪いでいいでね？こんな匿名wikiに信頼性もとめちゃいかんでしょ。 -- &new{09/09-10 (木) 12:23:14}; * 本当だし　いや証拠出せよ　いや本当だし（以下ループ）なのであんま話として成り立ってないけどな。本当の事だけど証明は面倒ってんなら、黙ってりゃそのうち誰か画像出すっしょ。それまで黙ってればいい。というかポプ友登録すれば見られるならすぐ画像でてくるっしょ。 -- &new{09/09-10 (木) 12:29:13}; * まあフルコン者当人でなくても簡単に証明できるんだし、ここまで煽られたら普通出すだろうし、出さなかったら十中八九釣りだろうし、大半の人は嘘と決め付けているわけじゃなく本当だと信じたいだけなんだからそれで終わりそうな話だ -- &new{09/09-10 (木) 12:32:55}; * 伏字を埋める必要はあるけど、2つ下の子コメのとおりやればすぐ見れますよと。 -- &new{09/09-10 (木) 12:35:16}; * ヒント　カード持ってない人　コナミＤＸ未登録の人　こういうBBSの場合どんだけ指を指して道を言っても無駄。そこまでやって釣りでしたなんて2chじゃ年中やってる。ちなみに俺はどっちでもいい。サイレントEXなんてプレイすらしたことない。 -- &new{09/09-10 (木) 12:38:43}; * 第一号に限らず、こりゃ暫く(証拠のない)フルコン話題は隔離だな。出来てない事を出来たって言うなvsいや出来たんだって！で毎回スレが荒れる事が目に見える。音ゲは嫉妬厨が多いから特にな。悪魔の証明といって「やらない事の証明(悪魔が居ない証明)」は無限大の可能性を否定するのに比べて、やった事の証明は１つ(悪魔をその場につれてくれば解決)でいいから、原則証明は話題出したほうが常識なんだがここじゃその常識は通用しない感じだな。2chとかはそういうの通用しないからなｗ言ったもん勝ちの原理が強い -- &new{09/09-10 (木) 12:42:21}; * ↑俺も流れを見て、まさに悪魔の証明じゃんって思った。 -- &new{09/09-10 (木) 12:49:52}; * 筺体上でポプとものメダル撮影すればソース足りえるのか？なんかこの状況だとコラだと言われて終わりそうなんだが。 -- &new{09/09-10 (木) 12:54:52}; * 一応アップロードサイトリンクしとくわ。　http://imepita.jp/pc/　↑まあそれは画像出てからの話で、とりあえず画像はみたい　純粋にあの鬼畜曲をつないだという事実に驚嘆したい。　あとコラはバイナリでタグ解析とかすればすぐバレる -- &new{09/09-10 (木) 13:00:53}; * ↑時間できたら撮りに行って来る。ただ夜になると思うんで他に撮れる人いたらお願い。 -- &new{09/09-10 (木) 13:08:13}; * 証拠がない報告には「証拠がない報告」としての価値はあるだろうに -- &new{09/09-10 (木) 14:10:35}; * このスレの結論としては、以後ソースなしのフルコン報告は禁止とする、だな。荒らしに目をつけられた話題はその話題自体に非が無くともことごとく荒らされてしまう。京アニがいい例。荒らしたもん勝ちってのはネットだけでなくリアルでも成り立つ。和を乱す自己中のせいで規制が厳しくなるってのは学校でも教えられたな -- &new{09/09-10 (木) 18:33:29}; * 一応撮ってきた。でかい割りに画質微妙だけどヒゲはなんとか確認できると思う。http://imepita.jp/20090910/701390 -- &new{09/09-10 (木) 19:39:46}; * 「ウサインボルトより速く走れるよ！」って言ってる奴が、でも他人の見てる前じゃ無理。あ、でも友達は見てた、聞いてみ。って言っても誰も信じないのは当然。無論そいつが本当に人類最速の可能性もあるけど、そうでない可能性の方が高い。となればやっぱり絶対に誤魔化しが利かない何かが欲しいところ。 -- &new{09/09-10 (木) 11:15:29}; * まして、それが荒れる原因となってるなら規制はやもえない事だと思う。Lv30位の曲パフェりました～ってのに一々証拠などいらないけど、前人未踏の事をなしとげたなら公式的記録は必要でしょう。 -- &new{09/09-10 (木) 11:17:41}; * どの曲がパフェかなんてわからないし。このサイトではパフェ報告が今までにない曲では証拠必須とせざるを得ないようだ -- &new{09/09-10 (木) 22:08:28}; * とりあえずすぐに事実が欲しいならトビ○ズ推でググってポプとも登録すればいい。できない人とか信じれない人は黙って画像や動画を待てばいいんじゃなかろうか？ -- &new{09/09-10 (木) 11:48:01}; * プログレッシブexのサイレントより難しいってコメがひょっとしたら荒れる可能性があるので気をつけたほうがいいかも。 -- &new{09/09-09 (水) 19:25:58}; * まあなんだ、確かに荒れの可能性はあるけどさ、まだ子コメもついてない段階で逐一報告はしなくても、と思う。もちろん、注意喚起はありがたいけど。いちいちついたコメに対して監視的なムードも作りかねないと思うし…… -- &new{09/09-09 (水) 19:45:37}; * なるほど、スマン。m(_ _)m -- &new{09/09-09 (水) 19:48:11}; * 雑談に有る、ｻｻﾞｴさんの替え歌で始まっているﾂﾘｰが少し荒れ気味です。｢死ねｶｽ｣といった暴言みたいなｺﾒも有るので、どなたか確認をお願いします。 -- &new{09/09-09 (水) 09:24:01}; * 暴言っぽい部分が消えたみたいですね。それ以外の部分は大丈夫そうなので、これで良いと思います。対処ありがとうございました。 -- 米主 &new{09/09-09 (水) 10:20:04}; * なんか[ あ]とかって項目が挙がっててみてみたらデスロウに関することが長々書いてあるんだがなんだあれ？ -- &new{09/09-08 (火) 21:27:03}; * ボールヅのページ行ったらわかる。 -- &new{09/09-08 (火) 21:37:25}; * ツリー長くなったからここに書くけど、例の一覧表の「キモ度」ってのを「要注意度」に書き変えておいた。これでランクが高いものに当てはまるほど、より注意すべしって感じにできたと思うけどどうかね。 -- &new{09/09-08 (火) 00:09:46}; * やっぱり解説や解決策とかだけで十分だと思う。一部の項目(紙仕様と押し方とか)のポイントが書いた人の主観でアテにならないって感じる -- &new{09/09-08 (火) 01:03:35}; * なんか前にあった表はブラックではあったけど確信ついてた気がしたけど、明らかに作成者以外の追記のせいでネタ化しちゃったなぁ。 -- &new{09/09-08 (火) 04:25:40}; * ってか消せばいいじゃんｗ　練習ページなんだし。　消されても文句いえないっしょ。　好き勝手に～　って書いてあるし。 -- &new{09/09-08 (火) 12:29:03}; * で勝手に消すと「内容自体は有効なのに～」って話になるから、表の存続について改めて話し合おうじゃないの。 -- &new{09/09-08 (火) 14:40:01}; * 勝手に消したら一部の人がうるさくなるよ -- &new{09/09-08 (火) 19:16:40}; * 練習ページの内容、全部消したら怒られそうだな。 -- &new{09/09-08 (火) 20:27:37}; * 必要あるかは謎だけど言ってる事は間違ってない。引くようなプレイしている人は実際いるし。否定するなら必要性を否定すればいいのに、主観がどうの言うからポップンにキモイメージつけてるって思ってる奴らが自覚してねーこいつら！で発狂してんでしょ。 -- &new{09/09-09 (水) 07:55:21}; * 自分手袋使用してるんですが批判しないでくれませんかね？自分潔癖症なんで直接ボタン触るのが嫌なだけで別に滑らす目的じゃありません。ちゃんと指押ししてますよ！一部の車の運転手、執事等も手袋してますがそれが問題ないのならポップンも何も問題ないはずですが？ -- &new{09/09-09 (水) 19:43:26}; * ……と、ここでお願いしたところで、批判するヤツはする。手袋使用の是非についてはもう何度も問題提起されては不毛な論争に発展してるだけなんだから、主張したいなら自分のサイトやブログなどでやっていただきたいね。それに車の運転手とか執事とか、ぜんぜん性質違うものを同列に語っても納得はしてもらえんよ。ちなみに、オレ自体は賛成派でも否定派でもない。 -- &new{09/09-09 (水) 19:49:00}; * 自分の嫌いな人の意見なんて聞かないでしょ？相手も子コメ主も同じ、結論なんて出やしない｢手袋を批判するな！｣ってのは絶対無理だと思うよ、俺はどうだっていいけど -- &new{09/09-10 (木) 10:57:04}; * 会議室について会議するスレ -- &new{09/09-07 (月) 22:28:21}; * は、いいけど何を会議するのよ -- &new{09/09-07 (月) 22:30:12}; * サイトの現状について話し合う場なんだから万一荒れたってしょーがないよ -- &new{09/09-07 (月) 23:26:12}; * 今日も日本は平和って事を実感できるな。2chの政治や生活板みるとマジで明日が不安になってくるから、尻プリで論議できるここはとてもよいとこ。 -- &new{09/09-08 (火) 00:08:10}; * ｢バカ｣って言われてネタと取って｢うるせーｗ｣と反応するか｢は？ふざけんな！殺すぞ！｣と取るかの違いみたいなもんだな、嫌がったら大概面白がってもっと付け上がると思うんだけどな、どうしてお前らスルーできないの？ -- &new{09/09-07 (月) 21:14:47}; * あの表に関して粘着してるアホがいるね、もうどうでもいいじゃん、お前らのことなんてそんな注目してないから何自意識過剰になってんだよ -- &new{09/09-07 (月) 17:27:35}; * あの表って…まさか…！どれ？ -- &new{09/09-07 (月) 18:10:18}; * 練習ページの一番下のやつじゃ -- &new{09/09-07 (月) 23:35:44}; * ありがと。 -- &new{09/09-07 (月) 23:58:31}; * 結局あの表はただのネタに過ぎなかったんだろ？お前がさもみんなのために作りましたというように雄弁に語っていたからみんなに認められる手段を教えてやってみたが、その答えがこれか。所詮は偽善をつらつらと述べていただけだな -- &new{09/09-07 (月) 18:13:31}; * だ・か・ら！どの表なのよ〜〜〜〜〜〜 -- &new{09/09-07 (月) 18:16:07}; * なんでみんなキレてんの？ -- &new{09/09-07 (月) 18:29:28}; * 批判するときは「w」などつけないから馴れていなければキレていると見られることもあるだろうな。批判の文はそれをキレながら書いていようが仏頂面で書いていようが違いはない。その内容のみが意味をなす。とは言っても、俺もこんなつまらない文ばかり見ていると雑草が恋しくなるな -- &new{09/09-07 (月) 19:43:31}; * 多分少し気をつけた方がいい一覧表の事じゃない？ -- &new{09/09-07 (月) 22:23:11}; * お前らホント面白いな、単純で -- &new{09/09-07 (月) 21:12:06}; * そろそろ会議室について会議する場が欲しくなってきた。 -- &new{09/09-07 (月) 22:19:44}; * あの表は、ちゃんとポイントとか排除して、客観意見をちゃんと取り入れてリスト化させれば独立したページにしてもいい位のもの。それを叩くのは、要するにそういう事やってる奴だけ。普通にプレイしているポッパーからすればポップン全体の心象悪くなるだけで良い迷惑だ。 -- &new{09/09-07 (月) 23:41:11}; * そもそも「アレ度なポイント表」とかポイント付けとか書くから余計な論争を生むんだよ。それさえやんなきゃオレだってあっていい内容だと思うけど、表作ったやつがネタのつもりでやったのかまじめにやったのかハッキリさせないからこうなるんだよ。 -- &new{09/09-07 (月) 23:53:32}; * アレなポイントの名称は誰か変更してくれたはず。あれでポイントとか削ればマジで使える表だと俺は思う -- &new{09/09-07 (月) 23:55:09}; * こういう時はお得意の　やってるやつはこういうとこ見ないだろ　が出てこないのな。使えるってのは該当者を笑うために使うのか？ -- &new{09/09-08 (火) 00:06:12}; * 表肯定派　ある程度理解できる派→普通にやってるポッパー　否定派　個人の自由だろ派→そういうスタイルを変わりにクリアメダルやスコアを手に入れた人たち。　わかりやすい図式だな。否定するやつ等は自分らの存在そのものがかかってるから必死なんだろ。 -- &new{09/09-07 (月) 23:47:03}; * 肖像権とかそういうのなければ、動画撮影して今日ゲーセンにこんな奴いたんだぜ　アハハハ　で酒の肴にできるような奴がいるからな。表がネタだろうが本気だろうが別にどっちでも良いわ。該当する奴が変な目で見られる事実はかわらんし、それを自覚させてやる義理もない。 -- &new{09/09-07 (月) 23:53:49}; * ま、表を見てドキッとした奴は、表の存在を叩いたりネタだと主張するより、見直したほうが自分の得にはなるだろうけどな。ほかの人にどう思われようがドントコーイって思ってる奴は黙ってお尻プリプリさせてればいいだけの話だ。 -- &new{09/09-07 (月) 23:58:42}; * 米主の誰も注目しないっていうけど、カコイイ系の勘違いはそのとおり自意識過剰だけど、キモ系は本当に注目されるからその認識はやめたほうがいいぞ。ゲーセンでそういう奴がいて女子高生とかがクスクス笑ってるのみたことあるし。自意識過剰じゃなく確実に指さされてる事も無い訳じゃない。 -- &new{09/09-08 (火) 00:01:31}; * この場に相応しい例えではないと思うが、障害者の方がどうしても注目されてしまうのと一緒の理屈だ。 -- &new{09/09-08 (火) 00:06:14}; * ↑ぜんぜん違うから。障害者の人とそんなキモ系を同列にして比べんな。障害者の人は好きで障害負ったわけじゃないし、自発的・無意識に関わらず注目されるようなことを自分からやってるわけでもない。その例えはおかしいぞ -- 身内に障害者がいるもの &new{09/09-09 (水) 23:20:24}; * 会議室の下の方のﾂﾘｰに｢お前死ねや！｣などの暴言が発生しているんですが、削除しなくても良いんですか？ -- &new{09/09-07 (月) 06:14:45}; * 削除しました。馬鹿など完全に暴言や罵倒表現なので削除コメには移動しませんでした。 -- &new{09/09-07 (月) 08:23:53}; * 対処ありがとうございます。そうですね。あれは完全に罵り合いだったので、移動させる必要は無いと思います。 -- 米主 &new{09/09-07 (月) 08:32:21}; * なんだかんだでここが一番荒れてるよね・・・まあそういうところだから仕方ないかもしれないけど、ここももうちょっとなんかこう・・・ -- &new{09/09-07 (月) 00:45:52}; * 荒らしが湧くとこんな時間でも28人とか集まってくれるのはみんな優しいからですね -- &new{09/09-07 (月) 00:47:35}; * でもここなら一般には人はこようとしないから別にそれはいいとおも -- &new{09/09-07 (月) 02:28:01}; * とりあえず残すにしろ偏見をもう少しなくしたほうがいいかと。荒らしてるのはプレイスタイルに当てはまってる奴らだがアレはどう見ても『プレイスタイル』を見直そうというよりプレイスタイルが悪い人を馬鹿にしてるようにしか見えな -- &new{09/09-06 (日) 05:13:00}; * 偏見か？間違ったことは書いてないように見えるが(言い方はあれだが)自分の気に入らないことを｢偏見だ！｣と言ってギャーギャー騒いでるようにしか見えない、頭の悪い俺の為にどこがどう偏見なのか詳しく説明してくれ -- 煽ってるわけじゃないよ説明して欲しいだけ &new{09/09-06 (日) 05:16:06}; * まぁむかつくこと言われて荒れたくなるのはわかるけどな｢偏見｣って言葉をやたらと使ってるのが気になった、説明してくれないなら俺は｢偏見はない、ただアホが騒いでるだけ｣と判断するけど、あの記事は確かに馬鹿にしてるととられるかもな -- 子米 &new{09/09-06 (日) 05:30:18}; * 個人的にはレベルの所全部（すぐに全埋めする人もいるし、頑張っても上級にたどり着けない人もいる）、それとカップル、キモメン、イケメンなど（複数プレイ、容姿に関係なく迷惑な人はいる）、体質系（汗や臭いに悩んでる人の中には気を遣ってもどうしようもない人はいる。治療がいる場合もある。）昔、臭いや容姿で虐められてた人（本人も気にしてた）も見たこと有るから、こういう事をネタにするのは虐めみたいで気持ち悪い。あとは手袋も中には皮膚が弱くてはめてる人もいるからその旨も記載すべき。自分が偏見だと思ったのはこの位。ついでに表には連コとか回しプレイ、叫ぶ、曲被せの欄が足りないとも思った -- &new{09/09-06 (日) 17:29:24}; * 臭いに関しては体質だから仕方ないで、他人に迷惑をかけられてはたまったもんじゃないと思いますよ。汗対策、除菌ク、消臭など努力もせずにおいを振りまいている人の多さときたら・・・。 -- &new{09/09-06 (日) 21:00:35}; * 理由は別に関係ない気がする。とんでも設定だが、貧困国の子供を救う為に手袋や尻プリしないといけないんです！って人がいたとしても、それを知る由のないはずの第三者からはキモいって思われるんだから。そこにある事象・現象がすべて。それに対して尊大な理由や誇りがあるなら堂々としてればいいだけ。 -- &new{09/09-06 (日) 21:17:36}; * ＞それに対して尊大な理由や～\\ これが全てだよな。発狂してる奴は内心キモい事にコンプレックスもってるから、それを認識させられたくないだけ。そう思われている事実を受け止めたくないだけ。情報に蓋をした所で、第三者の認識が変化するわけでもないのに、何故発狂するんだ。 -- &new{09/09-06 (日) 21:24:21}; * 本当の事を言われると発狂するのが人間の常。スルーできない奴ほど該当しているやつで、実は内心では相当コンプレックスにおもってる。 -- &new{09/09-06 (日) 21:33:42}; * イケメンにお前キモいよな～ｗっていっても笑い話になるけど、キモメンやブスにキモって単語が厳禁なのと一緒か。 -- &new{09/09-06 (日) 21:41:25}; * なんか俺のいない間に子米主が自己解決したり代弁者出たりとか随分あがってたな…まぁ俺が言いたいのはイケメンとキモメンの倍率の比較とか明らかに差別的なのとかレベル埋めのだとか、あとポイント制は偏見の傾向強いと思うし、荒れる原因だと思う。上の表とか何人かが言ってるようにネタとしても笑えないし。 -- 親 &new{09/09-07 (月) 00:33:14}; * 偉そうに書いてるけど書いたお前は人の事言えるのか？って意味でキレてる奴もいるんじゃね -- &new{09/09-07 (月) 00:36:04}; * まぁぶっちゃけ高難易度やったら一般人からキモいと思われるだろうしな -- &new{09/09-07 (月) 00:46:30}; * 中級曲やってる場合でもドン引きされる事があるけどな -- &new{09/09-07 (月) 00:51:34}; * 当然初級曲フルコンでも引かれる -- &new{09/09-07 (月) 00:58:26}; * 公式も連コは注意しても汗だくボタンのまま拭きもせずに去るなとは言わないしね。必要悪？とはちょっと違うけど、最悪な形でに匿名BBSとかでキモイ　クサイ　ウザイみたいな切られ方してゲーセン行くの怖くなるより、表を叩くよりも参考にしたほうが絶対自分のためになると思うんだけどなぁ。 -- &new{09/09-07 (月) 03:50:26}; * 実際あの表に書かれてるのは全て意識改革や対策次第で改善できることばかり。嫌な事、目を背けたい指摘を叩いて自分を安心させたところで、現実起こっている問題の解決には一切なってないわけだし。手袋をしないと死ぬ人がいたとしても、それを見ず知らずの他者が理解してくれるわけがないし。 -- &new{09/09-07 (月) 04:39:55}; * 足を目一杯広げたり、手袋つけてるのを異様に思わないのはそれをやっている人たちだけ。それを知らない人からすれば異様に見えるのは当然。だってパンフに手袋をしてやりましょうなんて一文は無いから。あの表にかいてある事は単なる事実の羅列。ポリシーを貫ぬくのも良いし、見直すのも良い。ただ、あの表を叩いた所で第三者の認識が変わることはないので、あの表に噛み付くのは自分がそれに該当していて、そう思ってほしくない人達だと思う。しかし何度も言うがあの表を叩こうが削除しようが見ないようにしようが、現実は微塵も変化しない事だけは忘れない方がいい -- &new{09/09-07 (月) 04:55:29}; * オレも表の存在自体はいいと思うけど、「アレな度ポイント表」なんて名前がよくないと思うんだ。それに、「アレな度ポイント」なんつって点付けするのもどうかと思うね。単純に「コレに該当する心当たりのある人は気をつけよう」って注意書きをつけるんじゃだめなのかな。 -- &new{09/09-07 (月) 07:01:44}; * 書いてる事はいいけど、余計なものがあるせいでネタ化しちゃった感じがする -- &new{09/09-07 (月) 08:56:33}; * お高い志をお持ちのようだがこんな完全なる個人の主観の押しつけで他人の意見の入り込む余地のない物をなぜここに作る必要がある？自分のブログでやればいいだろう -- &new{09/09-07 (月) 12:46:52}; * あくまで編集の練習の一環としてネタ表を作ってみたというのなら文句を言うつもりはなかったが、どうやら確たる意思のある練習のつもりなど全くない表だということがわかったので、もしあの表をみんなに認めさせたいというのなら、ここがwikiである以上誰にでも編集可能とし編集する際の手引きなども作ってもらおうか。 -- &new{09/09-07 (月) 12:54:35}; * ある程度wikiとして妥当な内容の物が出来上がったのならご意見箱に個別ページを作る旨を知らせ大々的に資料館に設置しろ。そこまでして作る価値のあるものであるというのであれば俺は文句は言わん -- &new{09/09-07 (月) 12:58:33}; * 作る価値がないから練習ページでつくっとるんでしょ、、練習ページをいちいち攻略ページ的な感じで見るからそういう風にネタにマジなっちゃうんだよ、そんなことでマジ切れしてたらネットなんてやってられんよ -- &new{09/09-07 (月) 17:26:08}; * 作る価値のないものであるのならさっさとネタ表だと認めればよかったんだろ。無暗に必要性を説くから大事になる。あの表はただのネタに過ぎず練習ページにしか居場所のないようなしょうもないものだということに戻ってようやくこの話も一段落ついたな -- &new{09/09-07 (月) 19:36:50}; * 練習ページにつくったんだから、作者自身はネタのつもりなんだとおもう。でも、ネタだと思っていたものが思いのほか重要な点があっただけのこと。聞きたくない事は書いてあるが、間違った事は書いてないし。 -- &new{09/09-07 (月) 23:45:24}; * 作成者ではありませんが表を少し修正させて頂きました。練習ページなので放っておいても良かったのですが、ある意味でダークサイドに踏み込んでいて的確ともいえる表でした(そのように考える方も多いようですし)。ただ上の表がネタ寄りだったため、下の表までネタ視されるのはむしろ勿体無いように感じました。なので暫定的ですがタイトルを少し変えさせて頂き、上の表をコメントアウトし（ログは残してあります）下の表の有用性を目立たせるようにしました。あくまでこれは個人的意見ですがプレイスタイルもポップンそのものの心象や新規プレイヤーへの影響もあるから気をつけたい所ですね -- &new{09/09-07 (月) 08:28:50}; * 表の内容よりも、表の名前やポイント付けが問題だと思うが？ -- &new{09/09-07 (月) 08:48:47}; * 上に同じこと書いたものだが同感。あれじゃ人をバカにするネタと思われても仕方ない。 -- &new{09/09-07 (月) 13:35:02}; * 編集練習ページにある「アレな度ポイント表」とかいうの何あれ？　ネタにしても不愉快極まりない。 -- &new{09/09-06 (日) 03:52:21}; * 楽しい話題と同じだな、｢嫌なら見るな｣君たちに見えるようにおいてるわけじゃないしあんなことはどっかしらで必ず言われてる、わざわざ見に行って批判しにいくのは自分のことを棚にあげて騒いでるようにしか思えない -- &new{09/09-06 (日) 04:17:15}; * けど人が不快に思うのを置いておくままにしとく必要もないような。そういう人多そうだし -- 親と別の人 &new{09/09-06 (日) 04:42:26}; * 俺はどっちかっていうと｢ふざけんな！削除しろ！餓鬼が！｣って言ってる奴らのが不愉快なんだが -- &new{09/09-06 (日) 04:51:10}; * アレはネタ化してるんだしスルーでおkだろ -- まぁでも激しく同意 &new{09/09-06 (日) 05:06:16}; * 荒れの原因になるようなものをわざわざ作る神経が分からんわ。 -- &new{09/09-06 (日) 05:06:09}; * 荒らしてるのは騒いでる奴らってことを忘れずにな -- &new{09/09-06 (日) 05:07:20}; * ついにコメが消えたか -- &new{09/09-06 (日) 05:25:40}; * 正直な所、内容の精査は必要ですが意義あるものだと考えます。実際そのように気持ち悪いと思っている方がいるのは事実ですし、それを客観視できていないプレイヤーが居るのも確かな事です。別に美しいスタイルでやる義務はありませんが、偏見の一言で客観視して見直したいプレイヤーもいるであろう中で、改善を諦めた人が聞きたくない事実に強引に蓋をしようとしているようにも見えます。クラッシャーは自覚する事から改善が始まります。表にあるようなスタイルを自身で望んでいるのであれば堂々としていれば良いと思います。１つの例としてネットで調べるとポップン手袋に対しての批判はよく目にします。そういう客観的な事実は（内容を精査し見たい人だけが見れるように配慮した上で）記載しておいても良いと私は考えます。 -- &new{09/09-06 (日) 07:33:00}; * ちなみに、私が意義あるものというのは下の表だけです。上の表はネタにしか見えません。下は臭いや汗対策など本当に知っておいてほしい内容なども含まれているので偏見の一言では片付けられないものだと思います -- &new{09/09-06 (日) 07:44:44}; * これ作成した糞虫は手袋プレイヤーの俺に謝れ！ -- &new{09/09-06 (日) 21:00:16}; * 手袋は実際キモいって意見をネットでよくみます。手袋を使ってる人はそりゃ自分を擁護するでしょうけど、残念ながらキモい事には違いないですよ。 -- &new{09/09-06 (日) 21:19:30}; * 俺の率直な感想を言うと、練習ページだからセーフ。もし個別ページにまでしてたら即刻削除だが、練習ページなんだからそんな目くじら立てんでもいいかって感じ。 -- &new{09/09-06 (日) 18:17:35}; * なんで「削除したコメはここへ」に収納されてないの？　普通にあの表必要だろ -- &new{09/09-07 (月) 00:26:25}; * あの表マジでナイスだっただろ・・・　みんな常々思ってた言いにくいことをズバッと言ってくれてホントありがたい限りだよ -- &new{09/09-07 (月) 00:28:30}; * 確かに体質とかで仕方ないと思うけど、だからってそれを棚に上げて騒いだり目を背けようとする奴らはどうかと思う、自分のキモさを認めて騒いでるわけだし -- &new{09/09-07 (月) 04:10:02}; * 例えば臭う奴なんかは、自分で気がついてない事結構あるし、嫌われるの覚悟で親切に教えてくれるくれる人なんて中々居ない。結局そういう奴は2chとかで晒されて嫌な思いするだけなんだし、ああいう表みて自分を見直せるならそれはそれで意義のある事だろ。 -- &new{09/09-07 (月) 04:34:24}; * ハイジャパ2の票が不正かそうでないかで揉めています。ご確認のほどを。 -- &new{09/09-05 (土) 21:15:04}; * 荒れてるってほどでもなくない？普通に討論してる感じを受ける -- &new{09/09-05 (土) 21:41:16}; * 荒れてるかどうかではなく不正かどうかの確認ってことじゃ？ -- &new{09/09-05 (土) 22:54:18}; * なるほど、でもわからないでしょ、単に上にあったから投票したみたいな感じかもしれないけど -- &new{09/09-05 (土) 23:07:06}; * 難易度を抜きにして、なーんとなく総合譜面を選びたくなるんじゃないか -- &new{09/09-06 (日) 01:34:12}; * 今回は票数のリセットなどの処置は取りません。基準曲として選ばれるのは1曲だけではないので「ハイジャパ2を基準だと考える人がいる」程度に解釈していただけると幸いです。もし本投票に悪影響を及ぼすという意見があればテンプレとして設置する際に票数を伏せあいうえお順で並べるという措置を取ります。 -- 投票始めた人 &new{09/09-06 (日) 00:40:56}; * まあ42とかほぼ埋め位の超上級者からしたら37程度はどれも簡単に思えるからそいつらが投票したら基準がわからないんじゃ？ -- &new{09/09-06 (日) 01:04:03}; * 華爛漫は37の詐称として有名だから、37を評価できないほどの上級者でも基準として投票するのは避けるんじゃないだろうか。上手い人だったら攻略サイトなんかも見るだろうし -- &new{09/09-06 (日) 01:33:22}; * ﾊｲｼﾞｬﾊﾟ2は譜面自体は37基準になりうるがノート数の関係上ゲージが上昇しにくいが42適正者ならフルコンとるからゲージが上昇しにくいとかは関係なく37としては妥当な判断をするんじゃね？ -- &new{09/09-06 (日) 13:47:25}; * 投票って目安になりにくいよな　４２安定のやつらから見れば３７は簡単だけど３７挑戦中にとっては大体難しく感じるし３６以下の大半のやつらにとっては無理だろこれって思うだろうし　　曰く個人差だな -- &new{09/09-06 (日) 22:09:33}; * ﾄｲｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰEXの感想欄に、自慢目的と思われるｺﾒが有ります。まだ荒れている訳では無いんですが、自慢目的のｺﾒは荒れやすいので、どなたか確認をお願いします。 -- &new{09/09-05 (土) 16:45:09}; * もう消えているみたいですね。対処ありがとうございました。 -- 米主 &new{09/09-06 (日) 05:40:42}; * 雑談に卑猥な発言有り。削除お願いします。 -- &new{09/09-05 (土) 05:52:11}; * 誰かが消してくれたみたいですね。対処ありがとうございます。 -- 米主 &new{09/09-05 (土) 06:06:32}; * なんか最近バカみたいな理由で削除されるコメが多いな・・・なんかこう、こういうサイトにおいて基本的なマナーの時点で守れてないやつが多い -- &new{09/09-05 (土) 00:43:34}; * コメント前に読むべしなどの注意書きをもっと前面に出した方が良い。ということでしょうか？ -- &new{09/09-05 (土) 00:52:19}; * 親主が言いたいことは根本的なサイトのルールがわかってない人が多いってことじゃね？ -- とりあえず、上の子主の言うように前面に出した方がいいだろうね &new{09/09-05 (土) 02:36:32}; * ごくごく基本的なネットマナーがってことでしょ。そういうのわきまえずに迷惑かけるようなやつは、大抵、注意書きを目立つようにした所で気にも留めてないのが大半。 -- &new{09/09-05 (土) 12:49:18}; * ｻｲﾚﾝﾄEXの感想欄に有る、多人数ﾌﾟﾚｰに関するﾂﾘｰも、若干雲行きが怪しいです。ﾎﾟｯﾌﾟﾝでの多人数ﾌﾟﾚｰが不正なのか不正ではないのかで揉めている様なので、 -- このままだと荒れる可能性が有ります。なので、どなたか確認をお願いします。 &new{09/09-04 (金) 20:51:33}; * 不毛な議論に発展しそうな気配だったんで、削除コメページに移動しときました。 -- &new{09/09-04 (金) 21:08:52}; * 対処ありがとうございました。 -- 米主 &new{09/09-04 (金) 21:11:40}; * 発端になった親コメごと移動の方がよかったかな？　親コメは一応残しておいたんだが…… -- 削除した人 &new{09/09-04 (金) 21:13:12}; * 親ｺﾒごと移動した方が良いと思います。また親ｺﾒから不毛な議論が起きる可能性が有るので･･･ -- &new{09/09-05 (土) 06:26:59}; * やっといた -- 削除した人 &new{09/09-05 (土) 08:33:38}; * ありがとうございました！ -- 米主 &new{09/09-05 (土) 09:10:44}; * 雑談に有る、｢ﾎﾟｯﾌﾟﾝ上手い奴〜｣のﾂﾘｰがやや荒れ気味です。この先、暴言などが発生する可能性も有るので確認をお願いします。 -- &new{09/09-04 (金) 20:02:15}; * 移動しておいたよ -- &new{09/09-04 (金) 20:14:25}; * 対処ありがとうございます！ -- 米主 &new{09/09-04 (金) 20:21:24}; * 空気読めないで悪いんのですが・・・移動と言うのは一体どこに移動したんでしょうか？？ -- &new{09/09-04 (金) 20:48:27}; * ↑の会議室のリンク一覧にある「削除したコメはここへ」ってとこ -- &new{09/09-04 (金) 20:51:03}; * ↑返答どもです -- &new{09/09-04 (金) 22:57:43}; * [[:Lv別基準難易度投票]]というものを作りました。ご意見よろしくお願いします。 -- &new{09/09-01 (火) 12:50:34}; * わかりにくいと思われる点を補足します。注意書き第4項の「中難易度」とは個人差が強いが結果的に中評価と予想される曲やそのレベルの曲目のちょうど中間の難易度に位置することです。「基準となる難易度」とは昨今の難易度のインフレに影響されない「これぞLv36」というべき難易度のことです。 -- コメ主 &new{09/09-01 (火) 13:04:30}; * この投票結果の使い道を説明します。この投票結果は難易度投票のページに貼り、Lv36の投票をする時はLv35とLv36とLv37を使います。なお投票結果をどのように解釈し参考にするしないは個人の自由にしたいと思います。 -- コメ主 &new{09/09-02 (水) 12:50:42}; * 今後の見通しをお知らせします。Lv35の基準投票終了→Lv36難易度投票開始、並行してLv36～37&Lv37～38境界曲投票([[:Lv別基準難易度投票]]にてLv36とLv38の投票欄使用)→Lv38基準曲投票→Lv37難易度投票開始、並行して・・・(以下同様) -- コメ主 &new{09/09-04 (金) 01:17:20}; * 境界曲投票をするならLv35～36の境界曲も投票した方がいいんじゃ？36と37で本投票の基準が変わるとよくないし（前回の仮投票もそうだった）。 -- &new{09/09-04 (金) 15:43:32}; * いただいたご意見を参考にしLv35～Lv36およびLv36～Lv37境界曲投票を実施します -- コメ主 &new{09/09-05 (土) 00:21:10}; * 35～36のは自分の思う35の範疇をぎりぎり超えない曲に、36～37は37の範疇をぎりぎり下回らない曲に投票すればいいのか？ -- &new{09/09-05 (土) 00:32:52}; * できることなら35～36の境界曲も36から選択する方が良かったかな。ただ42～43の境界曲に関してはその限りではないけど -- &new{09/09-05 (土) 01:24:18}; * やはりちょっと投票しにくいな・・・下限投票の方がやりやすそう（次やる？）。まあどっちみちLv36は判定しにくいなｗ -- &new{09/09-02 (水) 01:55:01}; * なんというか、何の為にあるのか物凄くわかり辛い -- &new{09/09-02 (水) 07:12:37}; * 思ったんだが今見たら境界曲投票が多くても２票しか入ってないのって投票の仕方とかそういうの抜きにして単純に前座の投票にはみんな飽きてきたせいじゃないか？このペースで票数増えてったら投票終わらないうちに来年になっちまうぜ？基準だけで十分だと思うんだがどうだろ？ -- &new{09/09-05 (土) 20:38:23}; * 単に、投票形式が変化する可能性を想定しているか、異常投票があってリセットの可能性を想定しているかとかだと思う。個人的には本投票より興味あるかも -- &new{09/09-05 (土) 21:26:35}; * 雑談に有る｢本ｽﾚにも書いたが〜｣のﾂﾘｰがやや荒れ気味です。｢死んでろ｣とかいった暴言っぽいｺﾒも有るので、どなたか確認をお願いします。 -- &new{09/08-30 (日) 14:46:19}; * 誰かが消してくれたみたいですね。対処ありがとうございます。 -- 米主 &new{09/08-30 (日) 16:23:23}; * 消したというか%%//%%でコメント隠しただけみたいだけど、削除して移動しておいた方がいいんでないの? -- &new{09/08-31 (月) 00:18:51}; * コメント者が誰に対して何を意図してコメントしているかを考えずにコメントする人がいるな -- 愚痴でスマソ &new{09/08-30 (日) 00:32:48}; * 世の中には'ドS'という性質があるから仕方ない。可愛く言うとちょっかい出していじめたいってこと -- &new{09/08-30 (日) 00:36:25}; * リンセイ＜Ｈ＞にチアパラ君がいる -- &new{09/08-29 (土) 18:09:27}; * 少し前だがたしかに書き込んであるな -- &new{09/08-30 (日) 00:23:53}; * 消しました -- &new{09/08-30 (日) 02:03:41}; * ロケテ撮影に関してなんだけど、ロケテ譜面って撮影しないと余程の超人的暗譜力でもない限り作る事は不可能じゃないの？動画のアップロード行為が禁止なら全く問題ないけど、撮影自体が禁止というなら、譜面の存在自体が前提条件を考えると間接的にアウトだと思うんだけどどうだろう？ -- &new{09/08-29 (土) 17:16:49}; * あー　それは俺も気になってた。メモを取るとか理論的な方法はあるけど、10日しかないロケテで現実的な方法とは言えないしな。譜面自体はロケテ行けない者にとっては有難い事この上ないんだけど。 -- &new{09/08-29 (土) 17:30:13}; * 動画を直撮りして、それをアップロードする行為はNGで動画経由で起こした譜面はOKってのは、いまいちよくわからないし、それを疑問に思わないのもどうかとおもう。 -- &new{09/08-29 (土) 17:31:45}; * 確かに謎だ。みんな、分かっててあえて突っ込まないだけ？←これ見るまで、全く疑問に思わなかった自分 -- &new{09/08-29 (土) 17:46:08}; * 作った人の認識も不足していたところはあったけど、ロケテ譜面がアップされたときに歓喜して煽った他のユーザの認識にも問題があるだろうね。早い段階で注意してあげれば良かった…。 -- &new{09/08-29 (土) 20:45:21}; * なら、残念だけど譜面は管理人さんに頼んで消しということかな。そういう趣旨なら製作者も理解はしてくれるとは思うが…。 -- &new{09/08-29 (土) 18:01:11}; * とりあえず、リズム感や音楽知識があれば時間かければメモとってやれない事もないし、早急に事を進めるのはいかがなものかと。まあ、現実的に考えるとわずか4日で42譜面を仕上げるには撮影以外無いとは思うけど・・・。 -- &new{09/08-29 (土) 18:10:03}; * 譜面upを熱望してた人達はここまで頭が回らなかったのか、それともルール違反前提で催促してたのか、それも謎 -- &new{09/08-29 (土) 18:10:58}; * 譜面を作った人です。端的に言うと、この譜面には録画データが含まれているため、先のお話の指摘を確認した上で問題があるということを認識しました。管理人さまにロケテ譜面の全削除を依頼します。この度は申し訳ございませんでした…。 -- &new{09/08-29 (土) 18:27:18}; * じゃあロケテページからのリンクは外しちゃっていいかな？ -- &new{09/08-29 (土) 18:30:54}; * リンクについては私が責任を持って後始末をします。既にデータの削除依頼をかけましたので、譜面はまた然るべき時にアップします。ロケテに夢中になっていて頭が回らない所のご指摘誠にありがとうございました。 -- &new{09/08-29 (土) 18:37:18}; * そんなら過去の作品のロケテ譜面も削除した方がいんじゃね？忍者メタルとかハードアクションとか -- &new{09/08-29 (土) 19:50:56}; * 今回のことで製作者の方には理解してもらったと思うから、今後改めてくれればそれで良いと思う。 -- &new{09/08-29 (土) 20:42:54}; * 率直に言うと譜面制作者が不憫だな。みんなのために、ポッパーのモチベを上げようとした行為が禁止事項だと指摘されてしまったんだからな。こんなのは道路の速度制限守らないのと変わらん大したことないことなのにな。 -- とりあえず、俺はロケテの譜面を作ってくれたことに「ありがとうございました」と感謝の言葉を送るよ &new{09/08-29 (土) 21:06:35}; * 譜面作るためなら撮影して良くて、○○なら駄目なんて理屈は通らないな。ほとんど全員が守ってるルールであり、スピード違反とはまったく違う。 -- &new{09/08-29 (土) 22:48:06}; * ↑「みんなが」とかはここでは関係ないんだなこれが。まっあんまり話を掘り下げすぎると譜面を作ってくださった方を不要に傷付けてしまうというかすでにもう傷口に塩塗ってしまってたらすみません。もうこの話はやめましょう。 -- &new{09/08-29 (土) 23:31:03}; * だとしても情状酌量の余地ありだね。行為自体はペナルティを取られても致し方ないがそれを行おうとした気持ちと手間にたいしてありがとう。ツリー見てると違反がどうとかいう話は進んでやりたがるが、情状について言及する人は殆どいないしね。 -- &new{09/08-29 (土) 23:45:19}; * 情状酌量云々はコナミ側がするものだと思うが -- &new{09/08-30 (日) 00:13:39}; * もう止めよう。揚げ足を取る話ばっかりで切りが無い。 -- &new{09/08-30 (日) 00:20:23}; * 別にルール違反してまで作った譜面を見たいとは思わないし情状酌量の余地があるとも思わない。自分は譜面を作るんだから特別扱いって自己完結して、周囲が我慢している中、映像とってる光景を周囲の人はどう思ったんだろうね。 -- &new{09/08-30 (日) 01:45:37}; * 当事者は正直に話して謝罪したが、ここまでぼろ糞に言われたら来れないだろうね。単純な話、この会議室だとルールを破った人間は問答無用で追放と言うくらいの極論を普通に口にしそうで危険な感じがするよ。 -- &new{09/08-30 (日) 02:36:34}; * 本来なら著作権について叩かれるべき者がルール違反をした人だとして叩かれるなんて本末転倒だな。この分ならポップンの動画がこの世から消えるのも近い -- &new{09/08-30 (日) 10:45:39}; * ↑３に一言言わせてもらうが、あなたの意見はは一つの思想であり絶対的なことわりではない。俺から言わせれば弱い者いじめしたさに虎の威を借りて屁理屈を言っているだけ。俺の意見を言うとあなたは譜面制作者に無礼なコメントをしたことについて謝罪すべきだ -- &new{09/08-30 (日) 11:08:43}; * いや、撮影禁止で撮影しちゃったら思想じゃなくて、ただのルール違反だろ・・・ -- &new{09/08-30 (日) 15:19:16}; * ロケテ譜面をつくってた人を叩く叩かないは別問題として、善意的理由があるなら撮影していいみたいな認識が広まってしまうことが一番の問題なので、罪を憎んで人を憎まずの如く、撮影行為そのものを擁護するのはやめたほうがいいと思う。 -- &new{09/08-30 (日) 15:27:26}; * 当事者が開き直ってるならまだしも、ちゃんと認めて反省してるんだからもうそっとしておいてあげたい。ただ、譜面作成のためなら撮影行為が(多少のマナー違反でも笑って過ごせる)正当行為に聞こえる人もいるのでそういうのは自重したほうがいいとは思った。 -- &new{09/08-30 (日) 17:45:02}; * 今回の件はロケテの譜面を作ったために叩かれてしまったのではなく、叩かれた対象がたまたまロケテの譜面を作った人であっただけでしかない。この問題はこのサイトの利用者全員が背負うべきもので決して譜面製作者だけに押しつけてはいけない。 -- &new{09/08-30 (日) 19:48:39}; * どちらにせよ譜面だけ見たところで、動いてる譜面を見てないとまったく意味ないだろ曲も聞いてなければリズムもわからないし -- &new{09/08-29 (土) 22:16:09}; * いやー、それがちがうんだなー。世の中にはポップンの譜面をこよなく愛する人種がいるんだなー。俺とか。それにbpmと譜面とそれを作ったアーティストから曲を妄想するのが楽しいってのはわかってくれる人も少なくないはずｗ -- &new{09/08-29 (土) 23:25:45}; * 作成者も削除を申し出ているみたいなので、ロケテページのコメ注意書きを1行追加しました。慢性化していただけで、指摘は遅かれ早かれ出たんじゃないでしょうか。作成者の認識の甘さもあったでしょうが、善意でやってた事をあまり責めるのも酷だと思います。ただ、(せっかくロケテ譜面が見れたのに)余計な事しやがって的な外野発言をする人の神経は疑わざろう得ないですね -- &new{09/08-30 (日) 02:04:49}; * ざーっと見ても解説欄に無駄な解説が多い気がするんだけど、そろそろ整理したほうがいいんじゃない？ -- &new{09/08-29 (土) 09:23:49}; * この前一部の解説が整理されたけど、特に問題も無かったみたいだし、ちゃんと整理できる自信があれば誰でもやっていいっぽいな。 -- &new{09/08-29 (土) 10:39:14}; * ざーと見て駄文がおおかったと報告されてもこっちとしては全く動けないわけだが。削除依頼を出すならハッキリとどのページを整理して欲しいのか言ってくれ。 -- &new{09/08-29 (土) 16:18:59}; * [[その他:Comment:解説整理ログ|このページ]]を作った人の整理については特に問題は出なかったけど、その後、上から３つ以外全部とか無作為削除する人が現れて復旧作業が相当大変だった。解説整理ログを読んで趣旨とか方向性を理解できて手間を惜しまない人ならどんどん整理していっていいと思う。 -- &new{09/08-29 (土) 17:22:24}; * ﾆｴﾝﾃEXの感想欄に有る、｢ぷよぷよの〜｣のﾂﾘｰも若干雲行きが怪しくなって来ています。放置しておくと荒れる可能性が有るので、確認をお願いします。 -- &new{09/08-29 (土) 06:49:41}; * 内容的にポップンに関連の無い話題なので移動しておきました。 -- &new{09/08-29 (土) 09:13:14}; * 対処ありがとうございます。 -- 米主 &new{09/08-29 (土) 09:27:10}; * 質問箱の｢ﾛｹﾃでは撮影禁止ですか？｣って感じの質問に対する答えの中に、｢よしみんなで叩きに行こうぜ｣といった、回答として不自然なｺﾒが有るんですが･･･ -- &new{09/08-29 (土) 05:54:39}; * とりあえず消えてるみたいだな。 -- &new{09/08-29 (土) 10:40:20}; * 誰かが消してくれたみたいですね。 -- 米主 &new{09/08-29 (土) 11:12:28}; * レベル別の曲リストで、CS曲の位置がバラバラなんだが…何らかの規則性があるのでしょうか？ウィッシュが17のとこにあるのに、シンパシー3はCSのとこにあったり -- &new{09/08-28 (金) 09:38:43}; * 新作で移植されたばかりの曲は、全て新作の新曲一覧表にまとめられ、次回作の稼動に伴って、各レベルごとの表に移動することになってるらしい。だからウィッシュはレベル別の表に入ってない。シンパ3はすでに移植されてだいぶ経つからだと思う -- &new{09/08-28 (金) 09:58:12}; * 今作で移植されたCS曲はACの17カテにもあるからそうなってるんだ。過去に移植された曲はACのCSカテに移るから、次作になればみんなCSカテに移すよ。 -- &new{09/08-28 (金) 10:02:19}; * すまん被っちまった。 -- 子主 &new{09/08-28 (金) 10:03:27}; * 中華ロックはＣＳカテゴリになかったっけ？ -- &new{09/08-28 (金) 11:04:15}; * それは凡ミスなんです -- &new{09/08-28 (金) 11:05:49}; * つまり現行ACでのカテゴリに合わせてあるってことですね。ありがとうございました。 -- 米主 &new{09/08-28 (金) 16:24:08}; * 雑談に有る｢久々にやった●●●のEXが〜｣のﾂﾘｰは、放って置くと荒れる可能性が有るので移動した方が良いと思います。 -- &new{09/08-27 (木) 17:37:10}; * 改めて見て、精神的に子供が多いんだなぁ〜と思うわ -- &new{09/08-27 (木) 18:02:42}; * 身体的にも子供が多いんだけどね -- &new{09/08-28 (金) 00:32:00}; * 削除コメに移動しました -- &new{09/08-28 (金) 13:06:36}; * 対処ありがとうございます。 -- ｺﾒ主 &new{09/08-28 (金) 14:39:49}; * ばれましたか（笑）ていうかてめ～にカス呼ばわれされる筋合いはね～です！殺してほしいのかね？てめ～は？ -- &new{09/08-26 (水) 00:23:25}; * という書き込みがサイレントEXのページに・・・消し方が分からないので、できる方お願いします。 -- &new{09/08-26 (水) 00:24:00}; * 誰かが消してくれたっぽいよ -- &new{09/08-26 (水) 00:28:28}; * 消してくれるのはいいんだができるなら移動して欲しかった。まだ差分から拾えるなら移動お願いします。 -- 携帯 &new{09/08-26 (水) 01:15:02}; * 差分からサルベージ出来たので移動しておきました。 -- &new{09/08-26 (水) 01:53:09}; * 一番下Humanseaquencerのこと？ニコ厨乙　下から二番目多分入っていないと思われる　下から3　分からん誰か答えて 下から4情雑でもここでもやることじゃねえスレ立てしろ -- 少なくとも下から1,4は削除で &new{09/08-24 (月) 23:13:27}; * 質問箱より移動。　こういうコメどう思う？ -- &new{09/08-25 (火) 01:30:04}; * 移動しちゃ意味分からんだろｗｗ　しかも一番下の奴答えてるし。　　まあどう思うってそりゃキツい言い方だと思うが、どう思う？とかって聞き方が悪い事を案に示しているみたいでどうかと思う。 -- コピペして元に戻しとくぞ。 &new{09/08-25 (火) 05:20:27}; * ニコ厨乙などの発言は煽りにしか受け止められないので基本的ルールに反していると考えます。また、削除については解答コメント内で言及する事は正しい質問箱の使い方とは言えません。何故削除に相当するか会議室に投稿し削除への同意を得て下さい。自身がわからない質問については分からない事を明言しなくて結構です。 -- &new{09/08-25 (火) 09:45:05}; * ニコ厨発言者が圧縮しといてと書いていたので圧縮して下に移動させちゃったよ -- &new{09/08-25 (火) 10:54:39}; * 雑談にある、プロアマについてですが、荒れているわけではないですが、意味合いが違う　間違った知識を植える可能性がある　書き直した方がいいとの意見が出ていて、今後荒れる事も予想されるので予備措置的に削除ページへ移動させます。特に話題や話の焦点に問題があるわけではないので、スレ主はプロアマ以外の単語を上手く使って(スレ内でも別の単語を提示してくれている方がいました)みてはいかがでしょうか？ -- &new{09/08-23 (日) 15:21:46}; * 雑談にある、ナイトアウトとダークネス削除に関するスレがなんだか荒れだしてきたようだが・・・ -- &new{09/08-23 (日) 11:03:24}; * と思ったらいつのまにか移動されてたようです。すいませんでした。 -- &new{09/08-23 (日) 11:51:13}; * 携帯からは色字読めないそうだから普通にしたほうがいいんじゃない？ -- &new{09/08-23 (日) 11:52:10}; * それは、color設定がされていると、文字そのものが表示されないという事ですか？文字sizeの設定なども影響しますか？ -- &new{09/08-23 (日) 12:02:05}; * 色付き文字にしていると文字自体が表示されない。サイズ変更してるとサイズは反映されないけど文字は表示される。 -- &new{09/08-23 (日) 12:13:10}; * よくわからないけど、表示されないんじゃない？ -- &new{09/08-23 (日) 12:13:15}; * で、色戻すの？それとも携帯用に色なしとパソコン用の色アリ両方書いとくべき？色戻してプレビューしてみたけどちょっと地味で気づかないかも -- &new{09/08-23 (日) 12:21:53}; * うまい文字の見せ方だと思う、編集した人ＧＪ -- &new{09/08-23 (日) 12:24:24}; * 携帯に対応できているはずですが、携帯の人どうでしょう？あと、ロケテページへの誘導文は既に情報が9割型出たと思うので削除しました(専用ページのコメント欄も情報投稿だけでなくロケテ削除曲関連の話題を扱うことになりましたし)。問題が出るようなら差し戻します。 -- &new{09/08-23 (日) 12:29:15}; * 楽しい話題はいつから動画ネタばかりになったのか教えてほしい。確かに暫く見ていなかったのは悪かったが「MAD嫌いならこのページ自体入るな」はさすがに…。そんなに気に障る書き方をしたのなら謝ります -- &new{09/08-23 (日) 00:00:15}; * MADネタは1つか2つしか見あたらないがなあ…　よく言えば自由な、悪く言えばいい加減なページだからあまりどうこう言うのもどうかと思うぞ -- &new{09/08-23 (日) 00:22:52}; * 悪乗りが偏った方向に流れたのがなぁ・・・・。やっぱ俺は、最初の適当な雰囲気が好きだったｗ -- &new{09/08-23 (日) 01:44:23}; * ちょうど今の表も大体完成したっぽいし　たまには初心に返って適当にするのも悪くないかもねとか思う -- &new{09/08-23 (日) 01:56:34}; * サイレントに岸朝子が出ました -- &new{09/08-22 (土) 18:48:55}; * 投票所は出来たみたいだけど、いつ投票するの？ -- &new{09/08-22 (土) 15:43:49}; * 楽しみなのは分かるが、人に準備してもらってるのだから急かすのはよくない -- &new{09/08-22 (土) 15:55:51}; * ロケテ情報の整理だ何だでゴタゴタしているしな。気長に待ってろよ -- &new{09/08-22 (土) 15:57:10}; * 雑談ページにも提言されていましたが、削除(候補)曲に関しては、専用ページへ移行した方が良いと思います。ロケテ削除曲が製品版で復活する事も過去の事例から明らかであり、製品版情報としての誤解を与えかねないなどの懸念がある為です。ロケテ話題全般については統制の難しさから雑談で扱う事となりましたが、新曲や新キャラ話題と違い、これら削除曲ついては、仮情報と実情報が入り混じる可能性が非常に高いため、分離するのが妥当だと考えています -- &new{09/08-22 (土) 12:41:30}; * 雑談見てると、確かに情報がゴッチャ(仮情報を含んでいる)事を理解してない人が多いみたいだし、ちょっと分離したほうがいいと思う。移行については意見を聞くとして、今すぐできる対策としてページ上部に警告文をつけてみるわ -- &new{09/08-22 (土) 12:53:17}; * 権利関係の更新でロケテ版には収録できないって可能性もあるので、くまきよ関連が削除か、一時的に削除なのかも不透明。南雲みたいなケースでもなさそうだし、予算削減の可能性は濃厚だけどそれも可能性が大きいってだけだし -- &new{09/08-22 (土) 15:04:22}; * あくまでロケテだってみんな分かってるでしょ。 -- &new{09/08-22 (土) 21:55:22}; * 馬鹿も居るんだよ。馬鹿。 -- &new{09/08-22 (土) 23:12:07}; * わかってれば最初から、専用ページと切り分けてる。分かってない馬鹿が多いせいで、雑談でロケテ扱わなきゃいけなくなった。 -- &new{09/08-22 (土) 23:27:19}; * 警告文出てから、くまきよ関連は文章を理解した上で自主的に専用ページ使っているみたいだし、今現在新規スレも立ってないからこのまま様子見てもいいかもしれないと思った。ただ、ダークネスが絡んでる以上、アレなタイプも潜在してるので楽観はできないけど。今のところはこれでいいんじゃないだろうか。 -- &new{09/08-22 (土) 23:46:14}; * ピンポイントで予言的中しててワロタ -- &new{09/08-23 (日) 11:45:09}; * なんかロケテ情報ページのコメントが削除されてるんだけど？　荒らし？ -- &new{09/08-21 (金) 22:16:30}; * と思ったら直ってました、すみません。 -- &new{09/08-21 (金) 22:17:47}; * なんかよく分かんない消え方だったんだよな～。ページは真っ白なのに差分見ても真っ赤じゃなかったし -- &new{09/08-21 (金) 22:19:19}; * 一回全部消えてたのは事実だけど差分がなんかおかしかったし何より削除した時に必ず出てくるページが出てこなかったからおそらくバグかと -- &new{09/08-21 (金) 22:19:22}; * なんか最近よくキャラにしゃべらせてるような書き込みがあるけどさ、なんか嫌な感じがするんだよな。具体的にどう、ってのじゃないんだけど。 -- &new{09/08-21 (金) 15:37:20}; * スルーだね。いちいち目を向けて気にしてたらキリないよ。あんまり目も当てられないくらい酷いこと喋らせたらダメだけど。 -- &new{09/08-21 (金) 15:43:00}; * てか全員同じ奴じゃね？HELLとか復活とか同じ話題だし -- &new{09/08-21 (金) 17:13:37}; * なんか一方的に自分の話を聞いて欲しいだけ、他の人の話なんてどうでもいいって感じがするなぁその人 -- &new{09/08-21 (金) 17:36:36}; * サイレントEXに「キャラに喋らせてるヤツキモい」的なコメあったから消しといた。誰が書いたのか知らないけど、そういう中傷発言は荒れの元だからやめてくれな。 -- &new{09/08-21 (金) 17:46:14}; * 自分の妄想をぶちまけて、それで満足して放置って感じだもんなぁ、雑談でそれはちょっと困る -- &new{09/08-21 (金) 17:50:00}; * こういうタイプの発言って、下がるまで放置の方がいいのかな？　なんていうか、理由をつけて消すのもなんだかなあって感じだし。 -- &new{09/08-21 (金) 17:51:18}; * それが一番だろうけど、あんまり放置しすぎるのも調子乗るってか自分がやってることに気づかない感じもするけどなぁ -- &new{09/08-21 (金) 17:54:24}; * 消されたね。削除ページに移動はされてないみたいだけど、一応、削除される理由というか事例として、残しておいた方がよくないかな？　書き込んだ本人に分からせるためにも。 -- &new{09/08-21 (金) 18:31:39}; * そこのページを本人が見ることはないと思うな -- &new{09/08-21 (金) 18:33:24}; * なんかモンドロックＥＸが荒れ気味なんだけど。　ページに動画ないから云々のツリー。移動した方がいいかな？ -- &new{09/08-21 (金) 12:44:49}; * うん -- &new{09/08-21 (金) 13:21:20}; * 削除ページに移動しないで消したヤツいるな。ルール違反だっつーのに…… -- &new{09/08-21 (金) 13:43:45}; * 言っとくがオレじゃないよ -- 親コメヌシ &new{09/08-21 (金) 13:45:26}; * 差分から拾えたから移動しといたよ。削除理由は誰か他の人ヨロ -- &new{09/08-21 (金) 13:55:45}; * ↑　ありがとう。理由はこっちで追加しといた。 -- 親コメ主 &new{09/08-21 (金) 13:57:34}; * ところでそのルールってなんであるんだっけ？そのルールって役に立つの？ -- &new{09/08-21 (金) 17:10:04}; * ↑その書き込みを削除したのが妥当だったのかどうか、第3者の判断を仰げるようにするためと、「書き込みが残されてると都合が悪いから」という、一方的かつ勝手な判断で削除されるのを防ぐためのルール -- &new{09/08-21 (金) 17:19:41}; * ↑に追加で。理由をハッキリせずに消すことで反感を抱く人もいるため、ちゃんとした理由をつけて削除ページに移動することが求められている。 -- &new{09/08-21 (金) 17:25:05}; * ルールはわかったけど、実際それって役に立ってるの？ -- &new{09/08-21 (金) 17:34:19}; * 役に立ってないという根拠もないし、役に立ってるんじゃないか？ -- &new{09/08-21 (金) 19:11:02}; * そういうルールがある事で感情論やその場の流れで浅はかに削除する輩をすぐに炙り出せるし、そういう人に対しての牽制の意味も含んでる。法律やルールっていうのは大抵そういうもの。ページそのものが役に立っているか立っていないかという基準ではない。 -- &new{09/08-21 (金) 21:14:20}; * チアパラ君がドラムンに沸いてる -- &new{09/08-21 (金) 12:38:07}; * どこのツリー？　見たところそれらしい発言ないけど -- &new{09/08-21 (金) 12:39:56}; * もう消しました -- &new{09/08-21 (金) 12:40:55}; * ↑おお、乙です。 -- 子コメヌシ &new{09/08-21 (金) 12:42:17}; * 投票所作ってみようと思います。 -- &new{09/08-20 (木) 23:20:43}; * 多重投稿と票数操作が可能な点はどう対処するの？（前回の問題点） -- &new{09/08-20 (木) 23:34:26}; * 心意気は買うけど、仕組みとかは大丈夫なん？ -- &new{09/08-20 (木) 23:43:08}; * 逆詐称を青に、順番にずらして、詐称を紫にした方がしっくりくる。個人的意見だけど・・・。 -- &new{09/08-20 (木) 23:50:28}; * あと投票基準とか。40弱と39強はどっちを上とするかなど・・・ -- &new{09/08-20 (木) 23:50:51}; * 今までの投票基準なら、そのレベル内で難しいか簡単か、だけだから他のレベルによって評価が左右されることはない -- 前の仮投票の人 &new{09/08-20 (木) 23:57:42}; * どういう事だ？39強＜40弱で当然だと思うが。もしそうならないなら、それは詐称or逆詐称。 -- &new{09/08-21 (金) 00:02:31}; * とりあえず基準を出しとく。逆詐称→そのレベル表記より簡単　弱→逆詐称とまではいかないが簡単　中→そのレベルで丁度いい　強→詐称とまではいかないが難しい　詐称→そのレベル表記以上に難しい -- &new{09/08-21 (金) 00:16:47}; * だから、弱～強はそのレベルの範囲からは出ない。よって３９強＜４０弱ってのは成り立つはず。 -- 前の仮投票の人（この説明はちょっと極端かも） &new{09/08-21 (金) 00:23:20}; * 例えば43の３曲全て逆詐称、みたいなのがありかどうかということ。サイレントが42妥当とかいう理由で -- &new{09/08-21 (金) 15:16:54}; * 40と39だと、エレフラEX（前回は40弱）に弱と投票した人は、エレフラEXより難しいと思った39以下の曲全てに詐称と投票しなければならない。これが守られるかどうか・・・ -- &new{09/08-21 (金) 15:20:27}; * だから４０の曲と３９の曲をなぜ比べる。３９の曲は自分で思う３９の基準と比べての強弱を決めればいいんだよ。 -- &new{09/08-21 (金) 15:30:43}; * ↑それだと40弱＜39強になってしまうのだが、本当にそれでいいのかという問題。39強< -- &new{09/08-21 (金) 15:42:05}; * 切れた・・・。39強＜40弱であるべきという人もいる。どっちの基準で投票すべきかはっきりさせないと困る -- &new{09/08-21 (金) 15:42:57}; * そもそものレベルが曖昧なんだからそうなるのも仕方ないだろ。 -- &new{09/08-21 (金) 15:49:35}; * もしレベル内評価にするなら、「詐称・逆詐称」の投票欄は「強すぎ・弱すぎ」にすべきだな。レベル間評価を行わないなら「詐称・逆詐称」という名称は不適切 -- &new{09/08-21 (金) 15:51:10}; * ↑２　曖昧なものに白黒つけるために投票するんじゃ？ -- &new{09/08-21 (金) 15:52:26}; * 参考として、初心者表ではレベル間評価になっている様子。レベル内評価ではファンタジーNは強にはならない。 -- &new{09/08-21 (金) 15:58:15}; * ↑訂正　レベル3は５ボタンがあるから例は不適切だった。５ボタンサザエさんが1弱なのが正しい例か -- &new{09/08-21 (金) 16:02:36}; * レベルごとに表がある以上レベル内評価にすべきだと思うけどな…… -- &new{09/08-21 (金) 16:13:57}; * 詐称逆詐称を投票で決めるためにはレベル間評価にすることが必須になる。なのでレベル間評価がふさわしいと思うなあ。確かに詐称逆詐称が増えやすい方法ではあるんだけど -- &new{09/08-21 (金) 17:17:12}; * レベル内評価の問題点としては、詐称逆詐称を投票で決められない他に、43のような曲数が少ないレベルで投票の意味があるのかどうか。バグでファンタジーNが44になったとして中評価で我慢できるか？ｗ逆にレベル間評価の問題点って何があるだろう？ -- &new{09/08-21 (金) 17:27:08}; * ざっと読んでよく分からかったから質問。レベル間評価で、ロックギター　スカ　哀愁　スパイリミとあってロックギター＜哀愁＜スパイリミ＜スカのときってどう投票すればいいの？ -- &new{09/08-21 (金) 17:56:19}; * ↑レベル間評価の場合、2chのスレでも話題にしてるが境界曲（下限の曲）を決めて投票する方法がある。例えば40の下限をスパイリミだとするなら、ロックギター→逆詐称、スカ→弱（中以上でも）、哀愁→強（中以下でも）、スパイリミ→詐称となる。 -- 境界曲は投票者全員で同じにしておくと投票の精度はあがるが現実的には各人に任せることになるかな・・・ &new{09/08-21 (金) 18:09:33}; * じゃあスカが境界曲とすればロックギター→逆詐称、哀愁、スパイリミ→弱～強　スカ→弱？（下限＝ぎりぎり逆詐称でないの解釈でおｋ？） -- ↑２ &new{09/08-21 (金) 18:16:05}; * ↑それでOK -- &new{09/08-21 (金) 18:17:49}; * 現在の仮投票のLv39を見ると、詐称・強の曲が14曲あるのに対し、逆詐称・弱の曲は3曲しかない。この偏りはレベル間評価が行われた結果と考えてよさそうだ -- &new{09/08-21 (金) 23:39:02}; * あとほんとにやるんでしたら、全てのレベル同時にやるとページがとんでもなく縦長になるんで１つか２つずつでお願いします。 -- 前の人 &new{09/08-21 (金) 00:30:22}; * 投票所は出来たみたいだな。乙 -- &new{09/08-21 (金) 16:20:08}; * メニューバーバグってね？　最近の更新が表示されない -- &new{09/08-20 (木) 22:07:17}; * 俺もだ、なんでだろ -- &new{09/08-20 (木) 22:07:43}; * と思ったら直った。なんだったんだ？ -- &new{09/08-20 (木) 22:07:46}; * オススメ良譜面って削除されたのか…？ -- &new{09/08-20 (木) 11:55:09}; * 入り口は資料館の中 -- &new{09/08-20 (木) 11:58:30}; * 削除されてるよ。復活させようか？ -- &new{09/08-20 (木) 11:59:46}; * ↑　復活させた。削除するにしても議論はするべきだし。 -- &new{09/08-20 (木) 12:00:32}; * 何も言わずにいきなり削除はさすがに… -- 親 &new{09/08-20 (木) 12:01:48}; * 「このページいらね」とかさんざん煽ってたやつの仕業か？ -- &new{09/08-20 (木) 12:03:14}; * 迷走してる感はあるけど削除する必要はないと思う。 -- &new{09/08-20 (木) 11:58:59}; * このwikiではなぜ過剰に漢字が使われるのですか？「まとめる」など、ひらがなの方が自然な気がします。また、その漢字が読めない人に対しての配慮が足りないと -- &new{09/08-20 (木) 07:46:21}; * 続き 思います。私が初めてこのwikiに来た時、全然漢字が読めなくて、排他的な印象すら持ちました。読めない方が悪いのでしょうが、ひらがなでも良いのでは…？ -- &new{09/08-20 (木) 07:49:58}; * 字にまでそういうのを求めるのってどんだけ？って思う、俺は読めなかったら自分で調べる、あと被害妄想すぎ、あんたのはただのワガママ、子供 -- &new{09/08-20 (木) 08:49:34}; * 漢字が入ってるから文章が見やすいんだが… -- &new{09/08-20 (木) 11:36:50}; * 最近行われているまとめ作業などは、編集者側にある程度の判断能力などのスペックが求められます。その為、安易に誰でもまとめ作業が行えないように、あえて難解な文章、常用ではない漢字などを織り交ぜる事で、その文が最低限理解できる事を編集者の条件としている部分があります。 -- &new{09/08-20 (木) 07:59:39}; * ですから、雑談などで難解な漢字はほとんどありませんし、そういう難解な漢字、文章などは会議室以外ではあまり使われてないと思います。会議室は主に他人の発言を削除するか否かの論議の場なので、感情論での削除要求と差別化するために、ある程度文章が硬くなるのは当然です。それが排他的に見えるのかもしれません。 -- &new{09/08-20 (木) 08:07:44}; * 俺もその通りだと思うけど、その文章を米主が理解できるかが不安だｗｗｗ -- &new{09/08-20 (木) 10:15:28}; * 自分が漢字読めないのを排他的って解釈するってどんだけだよ　って思うよ -- &new{09/08-20 (木) 08:58:56}; * 子主に同意。そういう人を指摘する前に、漢字くらい覚えなさいといいたい。 -- &new{09/08-20 (木) 10:15:48}; * 曲名読めない→「KONMAI排他的だなｗ」 -- &new{09/08-20 (木) 10:21:29}; * まぁ頑張って漢字を勉強すれ。それで万解 -- &new{09/08-20 (木) 10:12:11}; * まあ、曲名とかが難しい（例えば「洟」・月・奇蹟とか）ってのなら話も分かるけど。こういう普通の文章で読めないってのなら、文の流れから意味を読み取るか、それができなければ辞書で調べなさい。それくらいできるでしょ。 -- &new{09/08-20 (木) 10:32:49}; * こういうこと言うと「皆で自分をいじめるんだ！自分は悪くない！」的なこと言いそうだな、当たり前のことを言ってるだけなのに、他人に求める癖に自分では何もしないという -- &new{09/08-20 (木) 10:40:57}; * 自分は、ごく普通のことを言っているんだけどね。・・・分からない漢字は自分で調べたもんなんだけどね。辞書引くのは結構面白かったし、今も面白いと思う。どうだろう。 -- 三十路の子主 &new{09/08-20 (木) 10:48:27}; * もちろん読めない漢字は調べました。私は当初「纏める」が読めなくて、自分で調べて解決しました。確かにネット上では自己解決する能力が必要かもしれません。 -- 主 &new{09/08-20 (木) 11:05:23}; * まさにその通り、まぁ頑張りなよ、排他的ってのはやたらと新参を排除したり、古参同士で馴れ合いしてるような感じの雰囲気のことを言う -- &new{09/08-20 (木) 11:09:26}; * でも、私が聞きたいのは何故そんなに漢字ばかりを使う必要があるのかということです。知らない人に対して「ググれ」の一点張りのネット社会です。そういう -- &new{09/08-20 (木) 11:10:43}; * コメ主が言うほど漢字ばかりには思わないけどな、別に漢字使おうが使わなかろうが自由、それを他人に強制する権利なんてないよ -- &new{09/08-20 (木) 11:13:23}; * 続き　点を含めて「排他的」と表現したまでです。このwiki幅広い年代の閲覧者がいます。ユーザー側の見易くする努力も必要なのでは。 -- 主 &new{09/08-20 (木) 11:16:53}; * 漢字ばかり使う必要があるって、普通に日本語は漢字も使う文章だからでしょ。幅広い年齢層がいるから漢字を減らしてひらがなに直すべきって、ずいぶん極端な理論だね。 -- &new{09/08-20 (木) 11:26:44}; * 同意。アンチ親米主だったが、思考はゆとりでは無いようだ。 -- &new{09/08-20 (木) 11:28:52}; * これがゆとり教育か・・・ -- &new{09/08-20 (木) 11:29:01}; * 自分はゆとり教育世代ではないが、逆に考えれば幅広い年代層がいるからこそ、こういった漢字を使用した文章が必要だと思うけどね。主も漢字を調べようとする努力をしているみたいだし、それでいいんじゃないかな。ググるだけじゃなく、辞書を読んでみるのも面白いよ。 -- 辞書で調べなさいと言った↑１の子コメ主 &new{09/08-20 (木) 11:35:22}; * このwikiに攻略情報を求めて来る人なら、基本的にはある程度向上心があるってことじゃないかな？だったら漢字なんかのリアル知識に対してもその向上心を向けるべきだと思う。そもそも漢字がわからないといって投げ出すような人はポップンでもリアルでもどこかで頭打ちになる気がする。食わず嫌いせずにどんな知識も吸収しようとする姿勢があればきっと後々よかったと思える日が来るはず。 -- &new{09/08-20 (木) 12:03:42}; * 目の前にすぐ調べられる便利なネットがあるのにそれを使わないで「ググレ」って言われたら排他的ってのはちょっと甘えすぎだと思う -- &new{09/08-20 (木) 12:05:57}; * 文句があるなら自分で編集して、1ページずつ直していけば？　ここwikiだし。編集の仕方知らなきゃそれまでだけどな。 -- &new{09/08-20 (木) 11:34:02}; * 最初に雑談で「まとめるとかを漢字で書く奴ってなんなの？」って書いてたの主？あーいうの見てると余計ただワガママ言ってる子供にしか見えないよ -- &new{09/08-20 (木) 11:34:04}; * 「まとめる」を「纏める」と書いても内容理解には影響ないと思うが。文学作品にしか出てこない意味を予測することもできないような言葉も使われているようにも思えない。コメ主は「過剰」や「排他的」を子供でも理解できると考える辺り単純に「纏」という漢字そのものを使うなと言いたいのだと解釈していいか？ -- &new{09/08-20 (木) 11:38:32}; * 私は大人の方が大嫌いなゆとりの中1です。小学校高学年以上なら「過剰」「排他的」の大体の意味は理解できると思います。「纏める」なんて、知らない人が調べずに読めるような漢字ではありません。 -- &new{09/08-20 (木) 11:43:54}; * だから調べるんだろ？ -- &new{09/08-20 (木) 11:46:08}; * じゃあ読めない漢字使う人一人一人に「読めない使うな」って言っていけばいいんじゃね -- &new{09/08-20 (木) 11:45:48}; * ↑すみません、自分は親米主じゃありません。 -- &new{09/08-20 (木) 11:47:17}; * 大人の方が大嫌いな　←　ちとムカついたんだけど -- &new{09/08-20 (木) 11:48:20}; * 大人は大人はって言うけど子供もどうかと思うよ、目糞鼻糞を笑うって感じ、話題ずれしてスマソ -- &new{09/08-20 (木) 11:51:24}; * ↑5　親コメ主はちゃんと読み方調べて自己解決したんでしょ？ならそれでいーじゃん。ネチネチネチネチ、「他の人が読めないから改善して」なんて、押し付けがましすぎる。 -- &new{09/08-20 (木) 11:52:38}; * ようは「子供では読めない虞がある」は「子供では読めないおそれがある」、「アーティストを貶める」を「アーティストをおとしめる」というように、漢字でも一応想像はつくものの本当に合ってるかわからずそれが議論の内容理解にかかわったらどうしようと不安になって奥歯に何かが挟まったような気になるから調べざるおえないってことか -- &new{09/08-20 (木) 11:55:32}; * つまり、しらべるのめんどくさいからむずかしいかんじつかうなってこと？こぴぺしてけんさくすればいいだけだし、そんなてまはかからないとおもうけど -- &new{09/08-20 (木) 11:49:00}; * ワードかメモ帳に読めない漢字をコピペして変換するだけでも大抵の読みは分かる。なぜそれくらいの手間を惜しむんだか…… -- &new{09/08-20 (木) 11:57:44}; * 親主は自分で調べたと言ってるし、自分で調べるという努力する意思があるのが分かったから、もういいじゃない。これ以上煽ると罵り合いの繰り返しで際限ないよ。 -- &new{09/08-20 (木) 11:59:39}; * 常用漢字のみ可というくらいはあっても悪くない気がするが・・・もちろん固有名詞は除く -- &new{09/08-20 (木) 23:54:21}; * とりえあずお前ら必死杉 -- &new{09/08-21 (金) 16:34:59}; * 皆当然のこと言ってるだけだろ　誰が必死なのか -- &new{09/08-21 (金) 17:50:13}; * ↑御前のことだよ＾＾ -- &new{09/08-21 (金) 17:50:13}; * えと、すみませんが、雑談板のNET対戦のオジャマに関するツリーを移動させようと思ってコピペして消したら、熱帯のページが凍結されてて編集できませんでした。自分では編集できないので、どなたか移動のほうをお願いします -- &new{09/08-20 (木) 00:19:17}; * とりあえずツリーを元のところに戻してくれないとソースがないから無理。てか雑談で米編集できるなら同じやり方で熱帯のページでもできるはずだが。 -- &new{09/08-20 (木) 00:41:45}; * 「コメントページを参照」をうっかり見落としてました。自分で熱帯のページに移動させておきました。いろいろすみません。 -- 米主 &new{09/08-20 (木) 08:03:19}; * ↓の親米主です、皆さんご意見ありがとうございました。とりあえず先手は打てましたが、後はまぁどうなることやら。衝動的に雑談板に書く人多いですからね。さておき、ロケテ行く人は、削除曲のチェックもお願いしてよろしいでしょうか? & ロケテ情報板作ってくれた人、削除候補曲一覧表も設けてもらってよろしいでしょうか? -- 他力本願ですいませんm(_ _)m &new{09/08-19 (水) 00:08:15}; * 追記。まぁ今の段階で削除候補に挙がってても稼働開始時に結局残ってればただの煽りでしかないんですが、しかし特定アーティストの曲ばっかりがごそっと消えたら「もしかしてアレも消えるのかな」とか言った予想を立てやすくもなります(予想できたとして、やり込むぐらいしか道はないのですが) -- 親米主 &new{09/08-19 (水) 00:12:30}; * 暫定的につけてみました。 -- &new{09/08-19 (水) 01:02:15}; * サンクスです＾＾ -- &new{09/08-19 (水) 01:18:54}; * 「最新の１０件のところにあがってくるんだよ！目障りだよ！」「じゃあ見なければいいだろ」みたいなやりとりがおきそうな予感 -- &new{09/08-19 (水) 09:46:06}; * むしろもうすでに↓で起きたようなもんだから今更って感じ -- &new{09/08-19 (水) 09:49:32}; * ロケテ行けなくてロケテ曲プレイできないのでお預け状態だから情報見たくない、って人でも削除候補曲は知りたがる気がする -- &new{09/08-19 (水) 23:40:42}; * 乱立回避の為に先行して新曲用、削除曲用ツリーを作っておくべきでしょうか？ -- &new{09/08-20 (木) 00:34:38}; * そういう対処をしたとしても乱立を防げるかは五分五分。系統が似てると思った話題のツリーを編集で統合する手もあるけど、それも度が過ぎると逆効果だしね。まぁロケテ情報専用ページが上手く機能する事に期待しよう -- &new{09/08-20 (木) 01:13:42}; * 20日(木)から起きうる事態…ロケテ曲の情報公開ラッシュ、特にLv35以下であっても新曲のEX譜面についてのページを作る人が出現することと思う。ムービーの時にそうだったんで。その後にご意見箱で管理人さんから「Lv35以下の譜面については中級Wikiで取り扱っているので、(内容的なかぶりを防ぐ意味で)上級&超上級Wikiでは控えるようにお願いします」的な伝言があったと記憶している -- &new{09/08-18 (火) 01:08:03}; * というわけで事前に検討しとこうぜ。ロケテ情報についてのページ作成はOKなのかNGなのか、またLv35以下の譜面の扱い方とか。「オススメ良譜面」はやっぱ話し合いを経ずに突っ走った感があるんで、二の舞にならぬようにできれば、と思う -- &new{09/08-18 (火) 01:11:54}; * 意見くれる人は、「自分がロケテ情報知りたいから」とか「感想書きたいから」とかいう基準じゃなく、管理人さんの言ってる「中級Wikiの存在意義」を踏まえて、でよろしくお願いいたします -- &new{09/08-18 (火) 01:14:07}; * とりあえず、専用ページ作ってそっちでやってほしいって意見は強いみたい(俺もだけど)。中級曲に関してはこのwikiでそれ程情報出るとは思えないし、ある程度ならコメントとして纏めて置けばいいんじゃないだろうか。上級EXの個別ページは必要性のあるもの(人気曲とかLv41とか)をコメントがたまったら作るとか -- &new{09/08-18 (火) 11:19:04}; * 一番懸念してるのは、雑談情報がロケテ情報でごった返して雑談ではなくロケテ情報板と化す事。その事前策として専用ページを作るのは全然アリだとおもう。 -- &new{09/08-18 (火) 11:20:38}; * ↑むしろその為の雑談情報じゃないんの？ -- &new{09/08-18 (火) 12:04:17}; * ロケテ情報みたくない人とかロケテ話題絡めてほしくない人も居るわけだし、ロケテスレが氾濫して、普通のスレが怒涛の如く押し流されるのが恒例行事なので、あまり良い方向とはいえない。 -- &new{09/08-18 (火) 12:07:46}; * 製品版ではないわけだし、今の段階でネタバレしてほしくないってのは、イベント解禁曲のBOSS曲を知りたくないってのとはまったく性質も別だと思うしね。 -- &new{09/08-18 (火) 12:09:38}; * 確かムービー稼働前は現在資料館にあるロケテをまとめたページを管理人さんがメニューに追加してくれたから管理人さん的にはロケテのページ作成OKなんじゃないかと思う。 -- &new{09/08-18 (火) 01:22:23}; * Lv39以下の曲ってページ作っても攻略についてのコメントはあまりされないからLv35以下は個別ページ作るまでもないな。難易度的な話題も曲自体の話題も雑談で自由にさせて雑談が流れたらロケテページに雑談のログコピーをするとかっていう手法を取ってみたらいいんじゃないかと思う。 -- &new{09/08-18 (火) 01:30:07}; * ロケテ用の情報まとめページ（フロントページ）のようなものはどの道必要になると思う。どんなに統制しても、従来のスレ乱立速度を考えると雑談板の中だけで情報をまとめようとしたら収集つかなくなる可能性が非常に高い。雑談とロケテ情報を区切るのか、それとも雑談の情報を切り貼りして、ロケテページを形成するのかは１つの分岐だとは思う。ただ、各EXページや中級曲の扱いに関してはその状況になって情報が氾濫するなどして必要性が出てこないと今の段階では是とも非とも言い難い。 -- &new{09/08-18 (火) 03:37:41}; * 一応、雛型っぽいものを作ってみました。集約型のフロントページを作るとしたらこんな感じでしょうか？また、フロントページの存在意義を含め必要性や有り方については私には判断しかねる為、今後の会議室の動向を見て削除なり正式版への足がかりにするなり考えたいと思います。(仮設ページはその役目を終えた・・・。だが、僕らの本当の戦いは今始まったばかりなのだ！ミギスタン先生の次回作にご期待ください)⇒[[資料館:せんごく列伝 ロケテ報告|せんごく列伝 ロケテ報告]] -- &new{09/08-18 (火) 05:52:16}; * ミギスタンｗｗｗｗｗ -- &new{09/08-18 (火) 07:54:11}; * 落差激しくてウーロン茶吹いたじゃないかｗｗｗ -- &new{09/08-18 (火) 08:52:57}; * 白い粉とかサイレントルームとかネタ多すぎｗｗ -- &new{09/08-18 (火) 08:57:20}; * まあ、要するにイメージが伝わればいいわけだからそれは別にいいけど、なんていうか、真面目な話部分やこことの書き込みとの落差が何より笑った。まあ、それはさておきページ、やはりこういうタイプのロケテ専用ページが必要ってのは間違いなさそうだね。 -- &new{09/08-18 (火) 09:04:31}; * 続 前回のロケテんときも、雑談板が一時ロケテ話題に染まって、一般の話題が完全に日陰になっちゃったから、個人的には別々の板でやってほしいかなって思う。 -- &new{09/08-18 (火) 09:06:28}; * 俺なんかもそうだが「別にロケテ情報とか興味ないし、必要もない」って人もいるし、もっと極端に「ネタバレ含むだから見たくない」って人もいるからな、正直なところ専用ページのみでやってくれるとありがたい -- &new{09/08-18 (火) 10:31:00}; * 俺も、専用ページ作ってそっちでやってほしいかな。 -- &new{09/08-18 (火) 11:16:46}; * 今までが雑談オンリーだっただけにこの新方式がいきなり閲覧者全員に浸透したりはしないだろうから雑談にロケテ情報書き込んだりする人が出てくることは必至だな。雑談の単純なポプ18予想スレでネタばれしたり本当に偶然で当たったりすることもあるだろうし完全に雑談でロケテ情報が漏れないなんて保証はないし。 -- どういう成り行きでネタばれにつながるかもわからんからできれば雑談はネタばれがおこるのがデフォって考えたほうがいいかも。ロケテ一色に染まるのはロケテ期間前後の2～3週間くらいだから一時的にロケテ祭りになるのもやむ負えない気はする。スレの乱立防止くらいが規制の限界ではないか？ &new{09/08-18 (火) 11:35:36}; * 別に雑談オンリーじゃない。まとめページは17にもあった。今回は書き込み機能まで移転させるかどうかについて。それに、雑談上部に大きめ+赤色で注意書きを書いておけば良いだけの話だし、それでも雑談に情報が載ったらログを移動すれば済む話 -- &new{09/08-18 (火) 11:41:42}; * ネタバレに関しては、完全に分離するのは十中八九不可能と断言できる。ただ、それを理由に今の雑談がロケテ祭りになる状態が良しである事にはならない。 -- &new{09/08-18 (火) 11:45:48}; * ロケテに関しても雑談的な事は従来通り雑談でやる事にして、例えば編集技術がない人がジャンルや曲レベル、譜面傾向なんか具体的な情報提供に関してはネタバレ防ぐためにも専用ページに投稿とかどうだろう。 -- &new{09/08-18 (火) 11:48:58}; * 「雑談オンリー」ってのはポプ17にあったのはあくまでまとめページであって雑談コーナーでなかったってこと。ロケテ情報を知らない人をバカにして煽るやつが出てきたりなんだりで荒れかねない。 -- ロケテ情報専用の雑談ページにしてもポプ18情報専用の雑談ページにしてもどこまでが範疇なのか区分けしきれないしルール作っても複雑すぎて気軽にコメントできないって状況にもなりかねない。曲の続編なんかがあれば元の曲のページでネタばれがおこりうるしネタばれ規制は相当困難だぞ。とりあえず注意事項のテンプレ作ってみないと規制の実行はできないな &new{09/08-18 (火) 12:09:30}; * まあ、ぶっちゃけた話さ、ここに投稿される情報なんて、どこかのポップンサイトの管理人が必死に集めた情報か2chから拾ってきた情報丸パクりしたものなのは否定しようの無い事実なわけだし、それほど直接的な情報投稿に期待はできんよなｗ -- &new{09/08-18 (火) 12:17:41}; * 攻略まとめページでネタバレＮＧとか不可能じゃない？ -- &new{09/08-18 (火) 12:21:19}; * とりあえず 1.ロケテ情報まとめページを作る。2.ロケテの情報は基本的に雑談板でも扱うが、情報提供コメントとしてまとめページにもコメント欄をつける。(雑談ではなく編集できない人向け投稿フォーム) 3.ロケテ上級EX各ページについては後々考えるって事で。ロケテ開始の日程も差し迫っている事ですし、あんまりあーだこーだ言って、問題が起きてから後手後手に対応していくとロケテ情報が小出しにあっちこっちに出来てしまってからでは、情報ほしい側も、まとめる側も、雑談を普通に使いたい人も、全員にメリットが無いので、とりあえずある程度の所でつくっちゃうべき。あとのことは、時間が解決してくれるさ。-- &new{09/08-18 (火) 16:38:54}; * 話の流れとして、雑談板でのロケテの扱いに見解の相違はあるようだけど、まとめページの必要性については特に論ずる必要は無さそうだね。雛形の人作ってくれんのかな？ -- &new{09/08-18 (火) 16:51:46}; * あ、はい -- &new{09/08-18 (火) 17:30:53}; * 一番、憂慮されるべきは「ロケテ情報で、普通のツリーが瞬く間に押し流される」って事だから↑の子米の通りでいいと思う。多少、情雑にロケテツリーが立つことやネタバレすることに関しては目をつぶるしかないだろう。正直、そこまで規制しきれるとは、俺も思わない -- &new{09/08-18 (火) 17:10:43}; * こんな感じでどうでしょうか？MOVIEロケテのページを幾分か参考にしてみました[[資料館:せんごく列伝 ロケテ報告|せんごく列伝 ロケテ報告]] -- &new{09/08-18 (火) 17:54:59}; * 現在どなたかが解説コメントを整理されているようですが、明らかに『意味消失』が起こっており、それどころかコメント数を減らすために無作為な削除をしている可能性があります(というより全ての解説コメント削除なども見受けられます)。これに関して整理する方は会議室の趣旨を理解して([[その他:Comment:解説整理ログ|※会議室のまとめをページ化してあります]])頂く事を願います。また既に削除されて意味消失してしまったコメントについては折を見てwikiバックアップよりログ復旧し再度整理する予定です。-- &new{09/08-15 (土) 07:19:34}; * 整理する事になった→削除すれば減るから整理って事だな！→よし　適当に削除しよう！　こういう事？故意にやってる荒らしじゃないとしたら、キングオブゆとり発想じゃないか・・・。 -- &new{09/08-15 (土) 07:39:42}; * すみませんでした、最初は整理しようと思って重複、解説でないと思われるコメントを削除していたのですがレベル４０あたりであまりの多さにめんどくさくなり今みたいなことをやらかしました、ゆとりでした、もうしません -- 削除した人 &new{09/08-15 (土) 08:44:07}; * ↑２度と編集するなカス、てかこのサイトにくんな -- &new{09/08-15 (土) 08:47:29}; * ↑言い過ぎ -- &new{09/08-15 (土) 10:51:35}; * ↑２は言いすぎだとはおもうが、↑３も整理するならするで、できれば前もって会議板なりで意見を求めてからにしてほしかった。 -- &new{09/08-15 (土) 11:36:44}; * 了解しました。整理に協力して頂こうとしてくれた気持ちは有難く思います。私も１曲のコメント整理に1時間以上かかってしまう事もあるので、理屈を抜きにすれば、心情的には理解できます。やり方は少し間違っていましたが、そういう気持ちは大切にしてください。 * これで米主のロールバック作業という仕事がまた大量に増えたわけだろ・・・。 -- &new{09/08-15 (土) 21:35:09}; * なんですとーー -- &new{09/08-15 (土) 07:48:28}; * っていうか上の５つくらいの解説コメントで充分じゃね？ああいう方式だと重複と知らずにどんどん増えていっちゃうと思う -- &new{09/08-15 (土) 08:29:16}; * 重複してるのもそうだけど、消すとしたらどういう解説コメだろうかな｢最後は難しい｣｢判定は辛い｣｢○○でゲージ０でもクリア可｣｢手を止めるな｣｢○○っぽい、だと思う｣あたり？ -- &new{09/08-15 (土) 08:37:10}; * 移動しているものは、例えば属性や別解説に辛判定がついているにも関わらず同様のコメントがついているものなど同じ意味のもののみで、意見そのものを移動する事はありません。(但し、手を止めるななどすべての曲に言える事、ゆとり判定前提の攻略、小節数の記載がなく意味不明な文章、などは理由を併記して移動しています)。仮に最後は難しいという意見があり、ラス殺しや同様のコメントが他に無い場合は解説を残してあります。 * 解説もある程度定型化してるやつはテンプレ化していいんじゃないかと思うな。練習曲とか許容バッドとかランダムや鏡の有効性とか各小節ごとの攻略法とか -- &new{09/08-15 (土) 14:37:55}; * 戻してくれてる人、有難いんだが「タイムスタンプを変更しない」にチェック入れて下さいな･･･。最新のログが飛んでしまう -- &new{09/08-15 (土) 21:33:42}; * 中傷的発言はとりあえず削除ページへ移動だけど、卑猥な発言は移動なしの即時削除でOK? -- &new{09/08-15 (土) 04:48:24}; * これは私の見解ですが、恐らく移動の必要はないと思います。削除済ページというのは、削除が妥当であったか否かを削除後からでも第三者が検証可能にするためのものですから、万人が削除妥当と考える公序良俗や差別用語など基本ルールに抵触するものに関しては即削除してしまっていいと思います -- &new{09/08-15 (土) 07:19:34}; * そういう発言してる人もある程度わかってやってると思うしね -- &new{09/08-15 (土) 07:24:51}; * なるほど。わかった＾＾ -- コメ主 &new{09/08-15 (土) 08:31:34}; * 雑談板板の方で削除していいかどうか聞いた上で削除したツリーあるんだが、削除の確認とっても削除ページに移しといた方がいいよね？ -- &new{09/08-14 (金) 23:50:18}; * 一応移動しておいたほうがいいかもね -- &new{09/08-14 (金) 23:51:04}; * 了解。コメヌシだったかどうかは書いてなかったから分からなかったけど、一応「どうぞ」と返事はもらったから消したんだ。移動しておくわ -- &new{09/08-14 (金) 23:52:19}; * オススメ良譜面のとこに、撫子は糞譜面と、かいてあるんだが… -- &new{09/08-14 (金) 15:26:52}; * 気がついて消したのにまた書かれてるのか。移動なしの即時削除でいいよ。ちゃんとした理由もなしに糞譜面とか罵るとか。 -- &new{09/08-14 (金) 15:30:00}; * さすがに即時削除はまずいだろうから削除ページに移動しておいたよ。今後同じことしつこく書いてくるようだったら即時削除でいいと思うけど。 -- &new{09/08-14 (金) 15:31:47}; * とりあえず俺は携帯だから消せないので誰か頼む -- 親 &new{09/08-14 (金) 15:40:50}; * ↑もうやっといたよ -- ↑2のコメヌシ &new{09/08-14 (金) 15:49:25}; * ↑ありがとう -- 親 &new{09/08-14 (金) 15:50:39}; * アドレッセンスEXの感想欄に卑猥なことを書いている人がいるのだが、削除でOKですか？ -- &new{09/08-14 (金) 13:57:35}; * ユーロビートのとこにもいます -- &new{09/08-14 (金) 14:01:00}; * 両方削除しました。困ったもんだ・・・ -- &new{09/08-14 (金) 14:02:49}; * クルパフェできるみたいなこといってる奴もいるんですが -- &new{09/08-14 (金) 14:07:50}; * これは・・・どうする？　少し様子を見ようという案を出してみる -- &new{09/08-14 (金) 14:09:54}; * なんかばーかとか言い出してる -- &new{09/08-14 (金) 15:20:08}; * なんか動画だ静止画だなんだって荒れてきているな。 -- &new{09/08-15 (土) 09:18:41}; * 今しがた、アドレッセンスEXに卑猥なコメがあったので即時削除しときました。 -- &new{09/08-14 (金) 20:44:45}; * ↑ミスすみません。アドレッセンスの卑猥コメ、削除できる方お願いします。 -- &new{09/08-14 (金) 20:44:07}; * 下の3つ目の方で削除報告済みです＾＾ -- &new{09/08-14 (金) 20:58:03}; * 今なんかちなつのノーパンエロ画像が貼り付けられてるのですが汗 -- &new{09/08-15 (土) 01:41:39}; * どこに？ -- &new{09/08-15 (土) 01:55:09}; * またか・・・　最近多いな。 -- &new{09/08-15 (土) 09:14:33}; * アドレッセンスEXの感想欄に公序良俗に反する内容の書き込みが比較的短期周期で行われている為、一時的にpcommentではなくincludeを使い書き込み欄を機能停止させました。なんでアドレッセンスって定期的に問題が発生するんでしょう。単発的な小競り合いは各ページにありますが、こういうタイプが定期的に発生するページってあまりないですね。 * こっそり元に戻しておきました。また問題が発生したら報告してください -- &new{09/08-15 (土) 23:45:35}; * 前からいた奴だから無視推奨。本人曰く完全にスルーが一番嫌らしいから。 -- &new{09/08-15 (土) 02:15:14}; * アク禁になってた気がしたけど記憶違いだったかな？ -- &new{09/08-15 (土) 02:19:22}; * なってなかったと思う。この手の輩はアク禁にしようという声も上がるんだけど、関係ない人が巻き添え食らうって言うんで保留になりやすいんだよね……。 -- &new{09/08-15 (土) 05:32:37}; * アドレッセンスＥＸの感想が書けなくなっているんだが・・・バグか？ -- &new{09/08-15 (土) 02:12:36}; * 原因が分かった。一時的に出来なくなってるんだな。卑猥発言防止のために -- &new{09/08-15 (土) 02:14:58}; * こういう輩がいるから、真剣に攻略しようとする人たちが巻き添えを食うんだ。なんかいい方法ないもんかな・・・ -- &new{09/08-15 (土) 09:13:54}; * 解説移動した※どうにかなんね？あれじゃ感想が見ずらすぎる -- &new{09/08-13 (木) 11:54:39}; * ニエンテEXの話か？　それなら、感想に移動しないで削除しちゃっていいんじゃないの？　重複してるコメントが多いみたいだし。確かにあのままだと感想がわかりにくくて正直ジャマくさい。 -- &new{09/08-13 (木) 11:58:06}; * カオスすぎてワロタｗ -- &new{09/08-13 (木) 12:05:03}; * 現在10件表示だから移動したのを上から８、９件目にもってけばいいんじゃない？ -- &new{09/08-13 (木) 12:07:40}; * 元々重複した解説に対して、ログ保護を念仏のように唱えてるアレな奴を刺激しない為に態々移動している流れが強いので、感想欄の一番下か次ページに持っていってもらえると助かる。 -- &new{09/08-13 (木) 14:46:36}; * てか、今確認したら整理して移動されたコメントが削除されまくってね？整理してくれた人は、態々論議の流れを汲んで面倒でも色々ゴタク並べてた人に納得してもらえるよう、ログを残しつつ移動理由を１つ１つつけてくれてたのに、まさに他人の努力を水泡にする諸行だな。邪魔なら下部にでも移動しておけばいいものを・・・。 -- &new{09/08-13 (木) 14:51:39}; * まぁ邪魔だったけどな -- &new{09/08-13 (木) 14:57:58}; * 「刺激しない為に」と言っている割には刺激しまくってるな -- &new{09/08-13 (木) 16:35:35}; * 自分はそのアレなやつですが、初めからログの保護は唱えてないってかそもそも削除や移動の賛成派としてコメしてたつもりでした。今まで愚痴愚痴言ってた内容は新参者などが気軽に解説に書き込めなくなることの回避です。今回は過剰な長文控えるんで詳細は省きますが別に悪く言われたって荒らしたりしないのでご安心ください -- &new{09/08-13 (木) 16:54:20}; * 新参者でも別に今までに無い事なら遠慮せず書き込めばいいと思う。要は、解説書くならまず一通り目を通して自分が書きたい事を整理して見る人のことを考えろって事だ。それが出来ない奴や脊髄反射で書いちゃう奴は感想に書けって事でそ。 -- &new{09/08-13 (木) 17:01:18}; * 結局　そういう事なんだよな　難しく考えずに　解説は見る人の為に　感想は自分の想いを語る為に　こういう事なんだよな -- &new{09/08-13 (木) 17:09:54}; * 続 それが曖昧だったせいで　クリアできた満足感をそのまま攻略をちょっと絡めた文章にして　同じような意味の文章や　解説？みたいなのが氾濫しちゃったんだろうね -- &new{09/08-13 (木) 17:12:58}; * すみません、私も邪魔かとは思っていたんですが、原文の保護と、私の勘違いや主観の相違などで原文の意味消失をしてしまう可能性があった為、予防策の意味も含めてあのような形を取りました。ただ、ログを残さずに整理するという行為が危険であるという意見も十分理解できる話でしたので、意見を出してくれた方に対しての中傷は控えて頂ければと思います。現在の感想欄への移動は停止し、整理後の原文コメントは　削除されたコメント　または　新たにログ保管ページを新設し、そちらへ移動するようにします。 * すまんね　編集技術あれば手伝ってやれるんだが・・・。でも本当整理されて見やすくなってるよ！　がんばって！ -- &new{09/08-13 (木) 15:10:23}; * 本当にクドい位に同じ文章あったからなー　解説や攻略というより、書き込み者の自己満足みたいな感じがして読む気しなかったけど、やっと攻略情報って感じがもてるようになった -- &new{09/08-13 (木) 15:18:31}; * オススメ良譜面って何？自分のブログでやれよ・・・ -- &new{09/08-12 (水) 15:43:51}; * 同意。良譜面の基準なんて人それぞれだし、自分の価値観を押しつけているようにしか見えない。あくまで「オススメ」 なのはわかるが。 -- &new{09/08-12 (水) 16:07:41}; * それと「クラ４Ｈ良譜面です！→わかった。追加しよう。」みたいなノリやめてほしい。しかもクラ４Ｈとか（笑） -- &new{09/08-12 (水) 18:10:48}; * 良譜面ってやってて楽しい譜面（実力関係なく何度も選曲してしまうような譜面）のことだよな？乱S乱は個人差がある気がするが･･･練習譜面があてはまるかあてはまらないかも微妙 -- &new{09/08-12 (水) 18:21:31}; * ↑それは「楽しい譜面」。それがレベルアップすると神譜面。ちなみに良譜面もレベルアップすると神譜面。 -- &new{09/08-12 (水) 19:58:55}; * ↑意味把握。低難易度ばっかやってたからそう考えてしまったのかもしれない。 -- ↑２の人 &new{09/08-12 (水) 21:01:39}; * 確かに個人の考えが入りすぎてるし、曲ページの感想欄にでも書いた方がいいと思うな。属性の練習だったら資料館の練習表で十分だし -- &new{09/08-12 (水) 16:09:07}; * 楽しい話題ならまだしも、自己満足臭が鬱陶しいんだが。そもそも良譜面なんて個人によって違うのに。情報交換＆雑談でやればいいものの、なぜそのようなページを作るのか訳がわからない。まぁとりあえずブログでやれ -- &new{09/08-12 (水) 16:13:59}; * 気に入らないなら見なきゃいいんじゃない？いいと思ってる人もいるんだからさ -- &new{09/08-12 (水) 19:37:42}; * ↑ここwikiだよ。そういうのが好きなら他の所でやればいいと思う -- &new{09/08-12 (水) 21:34:05}; * Wikiだからこそみんなの意見や感想を出し合って1つのページを作り上げていけるってことも長所だと思うがな。 -- &new{09/08-12 (水) 21:39:19}; * 皆で意見＆感想を出し合っていいページにしてけばいいだけの話じゃん。「自己満足臭が鬱陶しい」なんて言われても、どのページも大抵最初は製作者の主観で作るしかないんだから。そこに皆の意見が反映されてだんだん万人向けに変わってくもんだろ -- &new{09/08-12 (水) 21:55:59}; * ↑に同意。最初から完璧に客観的・万人向けな視点で何か作れるやつなんていねえよ。 -- &new{09/08-12 (水) 21:58:50}; * ↑２　はげど。全く以てその通りだと思う。ｗｉｋｉってのはそもそもそういうプロセスあってのものなんだから、まだ製作者の意見しか出てない段階から否定するのはｗｉｋｉの在り方を履き違えてる気がする -- &new{09/08-12 (水) 22:09:31}; * ↑と↑３に同意します。私が思った事に全部当てはまります。こうして話し合って作っていくのがいいのに、それを否定しちゃったらｗｉｋｉの意味がないと思います・・。 -- &new{09/08-12 (水) 22:37:31}; * 話し合えば良いって言うのは分かるけど最近気軽に色々増やしすぎな気がするんだ。その辺はどう思う？ -- &new{09/08-12 (水) 23:34:41}; * ↑確かにいろいろ増えてきた感はあるけど、全く需要のないようなものでなければいいと思う。今回の良譜面のやつは「楽しくて、かつ練習になる曲」を探してる人には便利だと思うんでアリかと。 -- &new{09/08-12 (水) 23:52:21}; * ↑下の方にも「資料館の練習表より分かりやすい」ってコメあるしな -- &new{09/08-13 (木) 01:00:07}; * ページ作った人には悪いが、親主に同意します。個人ごとに大きく違うわけだし、皆に聞いても十人十色の意見が返ってくるだけ。 -- &new{09/08-12 (水) 16:48:20}; * 十人十色の意見が出るってことは、いろんな考え方に触れられるわけなんだから、それこそ有効だと思う。それを参考にして実際にやってみるかどうかは最終的に、参考にしたい情報を欲している人が決めればいい話。 -- &new{09/08-12 (水) 23:05:25}; * ↑同意 -- &new{09/08-13 (木) 01:11:42}; * こぬしです。自分、最初のほうの分だけで悪い意味で十人十色って書きましたが、よく考えた結果いい意味に進んで行きたいので、やはり投票とかの方法で皆の意見を集約できればと考えました。 -- &new{09/08-13 (木) 11:55:25}; * こういうものは体系的かつ大規模にやらないと当然批判の対象になってしまうんだよ。「完成形のつもりか？」と言ったのもそのためなんだが。実はあのページができた直後により具体的に指摘したんだがバグったのかコメントが反映されずしかも携帯だったから書き直すのもメンドかったんでほっぽった。 -- 俺が言いたいのはもっと改善して誰にも批判されないようなページに仕上げろってことだ。協力を要請されれば動くし応援もするんで気を落とさずにガンバレ。 &new{09/08-12 (水) 17:09:05}; * 俺的には、楽しい話題とかで「３６良譜面最強決定せ～ん、１人１日１票だよ♪」みたいな感じで、投票させて一週間後に結果発表とかやってほしいな・・・・。 -- &new{09/08-12 (水) 18:35:01}; * せ～んｗｗｗｗｗ -- &new{09/08-12 (水) 18:37:51}; * この案に賛成。そして投票結果を元に編集でいいと思う。 -- &new{09/08-12 (水) 18:59:11}; * 確かにこれなら独り善がりも何もないもんな -- まぁ今のままでも俺はいいんだけどね &new{09/08-12 (水) 19:03:01}; * どれが良譜面なのか決めるのはやっぱ投票だよな、普通。 -- &new{09/08-12 (水) 19:05:11}; * 私はいいと思います。資料館のものよりパッと見て分かりやすいし、それぞれの曲にオススメ理由があるのも助かるので -- &new{09/08-12 (水) 18:37:25}; * これ激しく同意だわ -- 資料館のはちょっと堅過ぎて苦手 &new{09/08-12 (水) 19:40:06}; * なんかこの親米主さんが躍起になって否定してるように見えるのは気のせいか・・？わざわざ会議室と良譜面ページを股にかけてまで批判してるし。そこまで批判される程変なページでもないだろう -- &new{09/08-12 (水) 18:56:03}; * 言われてみればそうかもな。消せとか言われる程のもんじゃない。結構オススメ譜面の新案も寄せられてるし、普通におｋだと思う -- &new{09/08-12 (水) 19:06:08}; * 参考にしたい人は参考にして、別にいらない人はみなくていいだけじゃ駄目なのかねぇ -- &new{09/08-12 (水) 19:30:32}; * てか良譜面ページで「改善しようのないページ」だの「じゃあ何か改善策でもあるんですかｗｗｗ？」とか微妙に煽り臭のする米が出てきたな・・ -- 夏だからか・・？ &new{09/08-12 (水) 19:14:53}; * 批判派は煽ってでも良譜面ページを消させたいみたいだな・・。なんかタチ悪い気がする -- &new{09/08-12 (水) 19:27:50}; * 以前あった「Ｓ乱表」よりはいいと思うｗｗ -- &new{09/08-12 (水) 19:19:20}; * S乱表消されちゃったのか? -- &new{09/08-12 (水) 19:54:18}; * 今もあるよ -- &new{09/08-12 (水) 19:55:13}; * そもそも、この手合いのページを作ってる人は、1度、会議室に「こういうページを作りたいんだけど……」っていう提案・報告はしてるの？　事前に話し合って作ろうとするページの意図とか、有効性とか、きちんと話し合ってから作るべきだと思う。 -- &new{09/08-12 (水) 21:47:57}; * もう既に出来ちゃってるものは仕方ないとして、確かに今後こういったページを作ろうとしてる人には一度報告っつーか「どう？」って確認して欲しいよね -- &new{09/08-12 (水) 22:03:07}; * そういや中級曲表だとオススメ曲が太字で書いてあったりするな -- &new{09/08-12 (水) 23:16:11}; * ページの作成に関して管理人さんに許可取ったのかな？ -- &new{09/08-12 (水) 23:49:43}; * 今管理人さんに返答もとめても１年くらい返事もらえない気がするけどな -- &new{09/08-12 (水) 23:52:13}; * 結構質問箱で攻略系の質問しちゃう人がいるみたいだし、大きな字で攻略系は云々って書いておいたほうがいいのでは？ -- &new{09/08-12 (水) 04:18:23}; * 大きくする程、大量ってイメージはなかったので、とりあえず同じ文字サイズでページの最初のほうに但書として追加しました。 -- &new{09/08-12 (水) 08:42:07}; * 視聴覚室復活してほしいんですが…無理ですか？ -- &new{09/08-12 (水) 00:58:45}; * 色々問題が起こるとまずいから消したんでないの？ -- &new{09/08-12 (水) 03:07:42}; * まぁ見たり聞いたりしたい場合は各自youtubeで検索するといいよ -- &new{09/08-12 (水) 10:28:08}; * 動画の検索ぐらいはめんどがらずに自分でやろうぜ -- &new{09/08-12 (水) 12:06:21}; * 君、著作権って知ってる？少なくともサイト内にサントラ買った人がいる訳でそういう人がいる前でそういうのを置くのはどうかなと思ったんだけど -- さすがにヤバイと思ったのでやめさせた者 &new{09/08-12 (水) 18:30:35}; * (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ -- &new{09/08-13 (木) 00:09:14}; * なんか雑談に卑猥なスレがあるけど・・・。 -- &new{09/08-11 (火) 23:54:15}; * 「女キャラでセックスしたいキャラを言うスレ」ってやつか・・。なんでこう低俗な話題持ってくるんだか理解できん -- &new{09/08-11 (火) 23:56:16}; * 他でやってほしいねー -- &new{09/08-11 (火) 23:57:56}; * ここって2chの延長じゃないの？ -- &new{09/08-13 (木) 00:08:22}; * 2ch -- &new{09/08-13 (木) 07:11:29}; * 誤爆すまん。2chの延長線上、ってたって、2chに関わったことのないヤツだっているんだし、好きなキャラに卑猥な言動絡められたらやだろーが。それこそ2chのスレ内でやってくれ。 -- &new{09/08-13 (木) 07:12:52}; * 同意　ここは健全なWikiだ　よそでやっとくれ -- &new{09/08-13 (木) 11:56:48}; * 勝手にコメント消す人ってどう思う？普通な米したのに消された本人です。 -- &new{09/08-11 (火) 21:28:52}; * 「削除したコメはここへ」に削除されたコメントはありませんか？基本的に削除コメはそちらに移動することになっています。 -- &new{09/08-11 (火) 21:36:45}; * ありませんよ？しかも２回消されました -- &new{09/08-11 (火) 21:40:08}; * ネタコメの場合、削除人がくだらないと感じたかどうかの基準で消されている可能性があります。どんなコメを消されたか覚えている範囲でここに書いてみれば、削除した人からの返答が得られるかもしれませんよ。 -- &new{09/08-11 (火) 21:51:44}; * 確か…得手不得手って単語がでてきててそれをあんた幕末志士見てるだろ！？あれおもしろいよなぁ。マリオ侍。緑の悪魔奴が来るWWWって書いたんだけど。普通な返答でしょ？ -- &new{09/08-11 (火) 22:47:30}; * 夏過ぎるwww -- &new{09/08-11 (火) 22:52:15}; * ↑２普通？ｗどこが？ｗ音ゲーと関係ない話題持ち込むなカスｗ -- &new{09/08-11 (火) 23:10:46}; * ↑言いたいことはわかるが会議室でのコメント時の注意を読もうか -- &new{09/08-11 (火) 23:12:24}; * そうですよね…なんかいろいろすいません。得手不得手っていうのは奴が来るでようつべ検索してみればわかります。これからは気をつけます -- &new{09/08-11 (火) 23:34:12}; * 俺としては｢得手不得手｣でなんでそのネタが出るのかさっぱり解らない、それで普通のコメをしたと言い張るのはどうかと思うよ、君みたいなところ構わずニコニコネタを出そうとする人をニコ厨って言うんだよ覚えときな -- &new{09/08-11 (火) 23:20:24}; * 確かに。「得手不得手」なんて辞書にも載ってるありふれたワードなのに「“得手不得手”って単語が出る＝幕末志士見てる」って考えに至るミニマム脳みそっぷりには苦笑を禁じ得ないな・・。 -- &new{09/08-12 (水) 00:26:37}; * いまだに削除したやつのコメントが出てこない件。いつものことか -- &new{09/08-11 (火) 23:21:46}; * というか、出てきたことってあったのかすら疑問… -- &new{09/08-11 (火) 23:22:15}; * 出てきたことある俺が通りますよっと -- &new{09/08-11 (火) 23:26:54}; * 流れをきってスマンが俺様ツリーでｲ奄様って愉快犯やるとすぐ消してるのは本人なの？事態を重く見た削除人なの？ -- まぁ、どっちでもいいんだが &new{09/08-11 (火) 23:22:59}; * 嫌いな人が消してるか、俺様でその話題は荒れる可能性が・・・で消してるのか、どんなツリーか見てないからなんともいえないけど -- &new{09/08-11 (火) 23:25:11}; * どう考えても自演っしょ。会議室に足跡残したいだけ -- &new{09/08-11 (火) 23:25:55}; * あ、消したのオレです。1回目削除した時は移動しようか迷った末にそのままにしてたんだけど、また同じ書き込みされたから今度は移動した上で削除しようと思って、コピペしてから削除した直後にPCに異常が発生していきなり落ちたまましばらく電源入れらんなかったんす。 -- &new{09/08-12 (水) 00:12:37}; * こっちにもちょっと軽率なとこがあったですね、以後気をつけます（ｖｖ） -- &new{09/08-12 (水) 00:13:13}; * ちなみに消した理由は「ポップン及びツリーの話題に関連ないことで親コメに絡もうとしてちょっとどうかなと思った」からです。 -- &new{09/08-12 (水) 00:14:33}; * ↑や、全然軽率じゃないと思うよ。全く関係ない上に勝手な思い込みカキコで正直意味不明だったし。削除が妥当でしょ -- &new{09/08-12 (水) 00:39:21}; * ちょっと軽率だったね -- &new{09/08-13 (木) 00:06:55}; * これはこうするべきだった、ああするべきだったとか、過去の作品に対して今さらってもしょうがない意見をしつこく書き込んでる人がいたので削除ページに移動しました。前にも雑談板の方で書かれてて荒れそうになってて消されてたので。 -- &new{09/08-08 (土) 16:54:17}; * またWii版ポップンのツリーが。学習しない人多すぎ。とりあえず移動しといた。 -- &new{09/08-08 (土) 14:40:00}; * 最後の「消すね＾＾」が、ある種の煽りに見えて仕方がない・・・ -- &new{09/08-08 (土) 14:51:23}; * ああ、あれは違う人。こうゆう煽りがあると消した人がこの米をしたと勘違いされるから迷惑。 -- 消した人 &new{09/08-08 (土) 14:57:53}; * 米と消した時間の誤差があまりなかったから、同じ人だと思ったよ -- &new{09/08-08 (土) 15:20:23}; * 別にあの時点じゃ純粋な感想の範疇だと思うけどな。こないだみたいに「駄作だから買うのはやめよう！」みたいなのは論外だけど。作品を過度に貶めるような発言は見たところないと思った。まあ、今後の流れで荒れるかもしれないから移動で正解だろうけど。 -- &new{09/08-08 (土) 15:07:19}; * 今の時点では営業妨害とまではいってないかもね -- &new{09/08-08 (土) 15:10:04}; * 『駄作』か『佳作』かはそれぞれ個人の主観によるものだけど、『キー音が無い』『実質NORMAL譜面しかない』などは紛れも無い事実であり、購入検討者にとっては必要な情報なのでこれを削除する事には疑問を感じる。 -- &new{09/08-08 (土) 17:18:54}; * 確かにここ見てるユーザーはノーマル譜面だけのゲームなんてやりたい人は稀だろうし、その情報ごと営業妨害の名の元に隠蔽して、販売数を伸ばそうってのは信者や社員工作にも取れるな。嘘を並べて買わせないようにしたら営業妨害だけど、本当の事なんだから。 -- &new{09/08-08 (土) 17:31:29}; * とりあえず移動しといた。　じゃなくて一言確認を取ってから移動にしておけばよかったのに。 -- &new{09/08-08 (土) 17:42:25}; * 放置してもっと雰囲気が悪くなるよりはマシってか正当な手段。 -- &new{09/08-08 (土) 19:28:40}; * 確認を取るのは放置じゃないだろ。現にこの削除が不愉快な人もいるみたいだし。 -- &new{09/08-08 (土) 19:32:36}; * 移動する前に該当のツリーで確認は取るべきだと思うな。現に、↑のWii版のツリーに関しては特に荒れた方向になってるわけでもなかったんだから。荒れてるのが目に見えてるわけではない限り、有無を言わさず消すでは反感持たれてもしょうがないよ。 -- &new{09/08-08 (土) 20:05:04}; * [[http://hellwork.jp/popn/wiki/?%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E8%89%AF%E8%AD%9C%E9%9D%A2|このんなの]]作ってみた。 -- &new{09/08-08 (土) 03:07:41}; * Wii版ポップンのツリーに関して、削除頼むとの依頼があり、ちょっと雰囲気的に不穏だったんで削除ページに移動させておいた。納得できる移動理由が思いつかなかったんで何か意見があればよろしく。 -- &new{09/08-07 (金) 20:54:33}; * ありがとうございます。 -- &new{09/08-07 (金) 20:55:11}; * IDMに幼女がサイガガEXやってる動画貼ってあるけどあれいいの?　盗撮だろとかコメあるんだけど。もう本人は成長してるだろうけどさ。 -- &new{09/08-07 (金) 17:26:34}; * 便乗しておかしなコメ付いてたので即抹殺しといた -- &new{09/08-07 (金) 19:14:35}; * Ｈしたいとかいってたやつだろ？偶然見かけたけどあれ多分ネタだろ -- &new{09/08-09 (日) 03:20:05}; * 難易度表の属性が少しいじられてる気がする。トラウマＥＸから発狂が消えたり、ＤＤＲＥＸやカレーＥＸに発狂が付いたり色々。とりあえず曲ページや差分と見比べていくつか戻してみたけどまだ変なのがあるかも（もし何か間違って修正してたらスマン） -- &new{09/08-07 (金) 06:18:55}; * そうだな、かなり弄られたり戻されたりしてる。あとそれと関係あるか分からんが消す必要の無い解説ごっそり消してる奴が居るな -- &new{09/08-07 (金) 15:19:51}; * トイサイなどにおけるxxx(曲名)がBADxxx以下ではないと挑戦レベルではない系はあまりアテにならないし、重複してる事が多いので消しても問題ないとおもう。そういうのは感想に書けばよい事で解説に書くべきことじゃない。 -- &new{09/08-07 (金) 16:33:58}; * 人気がある曲のページによっては解説が長すぎて見難いから多少は消してもいいと思うんだけどどうだろう？ -- &new{09/08-07 (金) 16:59:17}; * てか思ったんだけど解説の下のコメント書くところいらなくない？雑談欄だけでいいと思うんだけど -- &new{09/08-07 (金) 17:04:22}; * そこも解説の一部なんじゃないの? -- &new{09/08-07 (金) 17:22:37}; * 『解説』と『感想』の定義が曖昧なせいで、感想のノリで解説を書く人がいるから、現実問題として情報の取捨選択がしにくくなって『解説が見難い　わかりにくい』という事になってるんだとおもう。 -- &new{09/08-07 (金) 18:26:01}; * ↑にあるように、xxがBADxxや、相対的xxができないと無理等は、前提が個人差ありきの話で、解説として不適当だと思う。書き方としては「xxが同属性なので練習曲になる」などにしたほうがいい。あと、具体的小節攻略を書く場合は前文に該当小節数を書くなども良いと思う。 -- &new{09/08-07 (金) 18:30:12}; * 解説の方は「クリアしたい人達の為の攻略を書く事」みたいな注意書きをこのサイトのどっかで見たような気がするんだが、今どこを探しても見つからない。俺の軽い妄想だったのか? -- &new{09/08-07 (金) 18:31:17}; * ちなみに、サイレントの場合、xx(指標)に対し、xx(目標)である等の指標系書き込みが3つ、トイコンにいたっては5つある。それに加え、内容を精査した場合、恐らく半分近は重複部分が多く削除してもその意図が解説から汲み取れなくなる事はない。 -- &new{09/08-07 (金) 18:37:27}; * 主観だが、解説に書くと叩かれると思って敬遠して感想欄に書いているように見えるコメがあちこちで見られる -- &new{09/08-07 (金) 18:42:26}; * もう少し、解説に書くべき内容と感想に書くべき内容を定着させた方がいい。また解説欄に不適当なものがあったら、感想欄に移動してあげるなどしたほうがいいと思う。ともかく、重複している奴は削除していっていいんじゃないか。見難いったらありゃしない。 -- &new{09/08-07 (金) 18:48:09}; * 解説を削除したりまとめたりする時は話し合いをした方がいいだろう。編集前と編集後の違いを多くの人に見てもらったほうがうっかり大事なことを消してしまうという事態を防げる。それに人が良かれと思って書き込んだ文を無言で削除するのは良くない。 -- 個人的にサイレントは難易度的な意味で誰も解説できないならトイコンをBAD○○ではできないなどという解説をしてしまうのもやむなしと思うしそれなりに参考にもなると思う。練習曲についてもそれが本当に練習になるかは個人差だからよほど的外れなものでない限りは表現の自由としてBAD○○という表記方法もありだと思う。 &new{09/08-07 (金) 21:05:07}; * では、仮にトイコンをクリアするのにニエンテBAD15 プロバロBAD10 ヒプロBAD5 って書き続ければいいわけ？そういう重複的なものを削除していこうって言ってるのに。論点は「情報として取捨選択できないほど膨れ上がった重複的な書き込みを削除しよう」という事。 -- &new{09/08-08 (土) 00:08:44}; * とりあえず、サイレントを例にとって「ニエのBAD数＋バロのBAD数＋トイコンのBAD数＝２０くらいじゃないと厳しいかと」「トイコン安定してる人でも落ちる曲である。43クラスなので42と思わないこと」「ガガク、プロバロといった最上級階段譜面を安定、幕の発狂で１回も赤ｹﾞｰｼﾞを割らない程の腕前が無い」 -- &new{09/08-08 (土) 00:16:21}; * は、すべて同義か、トイコンをクリアできる時点でガガクやバロといった下位互換の書き込みは不要となるのは明らか。この場合、トイコンクリア者でも落とす程の難易度　という形が一番情報が取捨選択しやすく見易い。これを態々論議してあーだのこーだの言う意味はないとおもう。 -- &new{09/08-08 (土) 00:18:11}; * 重複した内容が不要となるとは限らない。ヒプロ3にある「呪いとか関係なくBAD50以上は力不足。30前後からが勝負。 」と「一番ゲージあがりがきつい。クリアBADは15～25くらいが範囲です。 」ではBAD数に関して言うと前者の解説よりも後者の解説の方が的確で直接的にクリアにかかわる解説である。 -- しかし、前者の解説は自分が挑戦レベルに達しているか否か判断しにくい立場の人間としてはその解説があることにより大きな影響を与えられることを予測するのは容易。さらによく見ると書き込みをした日時が前者の解説の方が早い。これが意味するのはもし議論せずに削除することを容認してしまうとこの今までは役に立ってきた解説は後から出てきた解説がたとえより的確であったとしても無言で削除されてしまうことになる。これでは前者の解説をした人はいい気はしないだろう。ましてや削除された内容がより的確でぱっと出の解説が不適切だとしたら最悪だ。こうした事態を防ぐためにも一度議論を通すことは不可欠であるといえよう &new{09/08-08 (土) 01:00:23}; * ↑で長々と書きはしたが、要は削除したのなら報告すべきだということだ。そもそも削除が適切なら議論にはなりえないから不可欠もくそもない -- &new{09/08-08 (土) 01:11:55}; * 他人の靴紐が解けてる事にすら突っかかってくる事を生きがいにする連中がいるから、筋が通ってるなら適度に『閲覧者に有益になる』編集であればやっていいとおもう。但し、削除ではなく感想欄への移動が良い。 -- &new{09/08-08 (土) 04:59:29}; * 重要なのは、「情報をより分かり易く閲覧者に提供する事」で「書き込まれた原文を保護する事」ではない。書き込まれた意味が失われないのであれば、2行を1行に纏め、2つの異句同文を1つに纏める事になんら問題はない。内容諸共削除した時に論議が生じる。それ以外は単なるイチャモン付けでしかない。 -- &new{09/08-08 (土) 05:04:26}; * 上で長々と書いたものだが自分は別に「書き込まれた原文を保護する事」を推奨したつもりはない。その解説をどういう意図で書きこんだのかを汲み取った上で、その意図を損なわないように編集して切り貼りするのなら別に編集してもかまわないと考えている。しかし、その意図を本当に損なわないことができるのか -- なぜ具体的なBAD数を例示したのか、なぜ曲名だけではダメだったのか、なぜその言い回しを選んだのか。自分はそういった解説者の意図をしっかりと汲み取ってあげるべきだと主張している。「情報をより分かり易く閲覧者に提供する事」ではなく「より様々な考え方を持った人の意図を汲み取る」ことに重点を置くのが本来の姿。読みやすい解説を作ることも大事だがそれよりも読んだ人が理解できる解説を作っていってほしい。具体例を書き込む人は既存の解説では理解を深めることが困難であると考えたからわざわざ書きこむのであって決して文章量を増やし読みにくくしようとして解説しているわけではない。たとえそれをふまえたとしても編集する際はその意図を汲み取りつつ読みやすく編集したつもりであっても相手には上手く伝わっていないということは日常茶飯事だ。だから「情報を自分だけがより分かり易くなるように閲覧者に提供する事」を回避するためにも削除や編集には慎重になるべきだと考えた。削除や編集は「自分なりの解釈をしたのですが皆さんはこれでいいと思いますか？」という謙虚さを持ちつつやって、間違っても「駄文を消去したら見やすくなったな」と思いこむという真似はしないで欲しい。こんな不安を解消してくれるのが削除後の報告とバックアップだという簡単な手段だというのは画期的だ &new{09/08-11 (火) 02:27:57}; * 1つ前もまともに読まずに同じようなほとんど内容一緒の解説投稿してる奴がどれだけ多いか知ってるか？見解の相違じゃなくて、単に何も考えもなく、解説と感想をごっちゃにしてる奴が多いだけ。 -- &new{09/08-11 (火) 04:00:09}; * ↑１と２が１８０度逆の意見言っててワロタｗｗｗｗもうこんな水掛け論やめろよｗｗｗｗ -- &new{09/08-11 (火) 11:09:15}; * ↑3性善説なんて唱えるだけ無駄。このサイトは↑2みたいに性悪説の人間ばっかなんだからそっちの世界の話してないでこっちの土俵で話ししとけって -- &new{09/08-11 (火) 20:02:01}; * 善意でゴミ拾いしてる人にそのゴミに所有権あんの？みたいな突っかかり方やめなよ。見てて本当にこっけいだよ。 -- &new{09/08-11 (火) 20:27:14}; * 「削除」ではなく「移動」だし、実質移動だからバックアップも出来てる。移動理由までついてる。多分、単純に削除するより手間は2～3倍かかるだろう。これ以上望まないであげてください。 -- &new{09/08-11 (火) 20:38:25}; * 計画も立て終わってみんな仲良くさあ出発だーってときにぐちぐち言ってみんなのテンションさげてるって感じ?ほんとkyだわ～ -- &new{09/08-11 (火) 20:49:50}; * ↑7は皆の善意を無駄にしてるのはどっちのほうかよ～くかんがえよ～ね～♪削除もとい移動に反対してんのなんて君ひとりだよ^ ^ -- &new{09/08-11 (火) 21:15:27}; * 贄の解説がまた大胆に増えてるんだが… -- &new{09/08-13 (木) 09:59:29}; * また勝手に追加しまくってる人が居るんだけどどうすれば良いんだろう -- &new{09/08-07 (金) 19:46:51}; * 雑談の箇所で、ポップンWiiは駄作だとかいうスレがあるが、あれはどうしたもんだろうか。なんか営業妨害にもとれそうなんだが・・・ -- &new{09/08-06 (木) 15:00:35}; * 削除ページに移動しておいたよ -- &new{09/08-06 (木) 15:08:16}; * と思ったらどなたか削除していただいたようです。失礼しました -- &new{09/08-06 (木) 15:09:39};