[[:その他:「呪い」に関するエトセトラ]]

  * ポップンミュージックポータブル勢だがPSGブレイクコアが、辛すぎる --  &new{18/11-09 (金) 18:28:56}; &commentid{0GJsZz7y};
  * 銃弾(右手階段繰り返し)、ケンカドラム(左右振りとリズム別)、ピアコン(57-64小節)、アートコア(歯抜け同時と繰り返し)、おしゃま(左手歯抜けと繰り返し)あたりがきつい気がする 個人的にだけど --  &new{17/11-09 (木) 17:09:05}; &commentid{f0bRmWs5};
  * 乞い祈みの撫子追加よろなのじゃ　せつにゃん --  &new{17/11-08 (水) 20:02:20}; &commentid{tRq7wqrD};
  * ジャッジメントHの59～70小説の12縦連打地帯って呪われやすい気がするんだけど気のせいかな　最高47なのに未だに黒菱で止まる --  &new{17/11-06 (月) 11:20:18}; &commentid{MlfmvEnE};
  * ゾディ7　追加よろです。前半の癖が消えない。 --  &new{17/11-06 (月) 10:41:49}; &commentid{ilHFtfda};
  * サイバーフラメンコ　追加よろです --  &new{17/10-08 (日) 18:05:10}; &commentid{RGCevxh5};
    * 銃弾は解を撃ち抜いて　追加よろです --  &new{17/10-15 (日) 21:07:42}; &commentid{AaFFpgVm};
  * Chaos:Q 追加よろ　開幕の階段が癖付きやすいらしい --  &new{17/09-09 (土) 14:28:17}; &commentid{2v4OVsaw};
    * つーか50は全部癖つきやすい --  &new{17/09-09 (土) 21:26:41}; &commentid{6izlBcQE};
  * XROSS INFECTION 追加よろです --  &new{17/03-11 (土) 13:39:04}; &commentid{Wt92eqjB};
  * 24／7 Popperz　追加よろです --  &new{17/02-11 (土) 19:34:14}; &commentid{jVtVeZeC};
  * 個人的にかなり癖がつきやすいと思った霊魂ビーメタスペサンを追加してみたけどどうだろうか --  &new{17/01-21 (土) 15:23:05}; &commentid{zpYIMsvO};
  * 昭和ワルツH　たかがレベル34だけど、98～104節は下手すると46以上に手を出せる人でもグダることがある --  &new{16/08-27 (土) 22:28:16}; &commentid{s3LecOPR};
  * 他の音ゲーにも呪いって概念あるよ、その旨の追記も出来れば欲しいです --  &new{16/08-27 (土) 16:52:42}; &commentid{ztBN0eEJ};
  * INFINITYは？ --  &new{16/08-26 (金) 17:03:57}; &commentid{aSVvgRhd};
    * 追加してみたよ、インフィ以外にも癖強そうな新曲があるかもしれないけどそれについては気付いたところから追加していいただけたらと。 --  &new{16/08-26 (金) 21:29:57}; &commentid{9ukkCxjS};
  * LV46のサヨナラ・ヘブンと撫子ロックが無茶苦茶呪われて千年ノ理より酷くなった。半年放置しても治らない…。 --  &new{16/04-14 (木) 01:12:17}; &commentid{Obt0336g};
  * 3A.Mとかめっちゃ呪い強いと思う --  &new{16/03-18 (金) 22:43:49}; &commentid{5d422u7l};
  * 9ピースの開幕がくっそ呪われやすい --  &new{14/09-02 (火) 01:51:56}; &commentid{qeMg4lMj};
  * 呪いといえばニエスケはトイエン出来ても無理って人もいるみたいだな。 --  &new{14/05-18 (日) 16:55:40}; &commentid{MK6uP4h0};
  * ガルロ(H)や、最近ここを賑わしているエレビッツJポップ、エンシャントユーロ(H)とかはどうすですかね？ -- 手芸(H)もラストが… &new{14/05-18 (日) 10:31:48}; &commentid{52iDd0KC};
  * ノマディックネイションEXの中盤のスカスカ地帯にあるズレ単押しと三つ押しの複合がやばい。ズレを餡蜜しようとしても同時が押せなくなる謎の癖。まぁ前半押せるようになればあんま痛くないんだけど、前半難だから… --  &new{14/05-18 (日) 01:49:05}; &commentid{SQEU1MPy};
  * 新曲だとディーヴァポップを入れても思うんだけどどうだろうか --  &new{14/02-06 (木) 22:20:41}; &commentid{PRV5U5ql};
  * ハードpf+Hの呪いは非常にやばい。一時期正規で罰15とか出てたのに、最高49の今勝率が一部の48より低くなった。 --  &new{14/01-11 (土) 20:40:06}; &commentid{VmyaDRHQ};
  * 同じ症状の人いる？　ゾディの前半初見以降粘着して押せなくて、餡蜜覚えたが、今ではその餡蜜すら押せない --  &new{13/12-23 (月) 00:41:01}; &commentid{igO1WOnK};
    * 1バスならエヴァかPMS譜面で練習したら？ --  &new{13/12-23 (月) 00:58:45}; &commentid{jlFpnCEq};
      * エヴァンスは安定してるけどこれの序盤は空ですね…譜面見て押せるようにしたいです --  &new{13/12-23 (月) 12:59:23}; &commentid{igO1WOnK};
      * ゾディのページみたら序盤の1＋5を無理やり左手でとってクリアした人がいるから、それを試しにやってみたら？ これ以上話すとゾディのページ行けって言われそうですがw --  &new{13/12-23 (月) 23:18:27}; &commentid{lu0Y2S8z};
  * フロウビートやおしゃまやちんどんはホントに呪われやすいよな･･･　下にもある通り、三角押しは見やすいからこそ中途半端に体が覚えて呪われる --  &new{13/12-22 (日) 23:11:08}; &commentid{wnSVjSWt};
    * フロビやちんどんはそこまで呪われなかったけど、おしゃまは19時代に粘着しすぎて呪われ、20でもクリアできなくて、この前やっと初クリアしてきた。あれは安易にプレイしたらダメな曲の筆頭候補だね --  &new{14/05-18 (日) 10:59:35}; &commentid{CLnXhRPa};
  * 上の表にはないけど おしゃまの呪いは凄まじい・・・。今は49もメタオペまで埋まってきてるのに挑戦時に普通に繋がったサビの垂直押しが今じゃ殺しになるレベルで押せない --  &new{13/11-22 (金) 16:07:21}; &commentid{zNPmUXKG};
  * シューゲイザーは●6に分類されてるのでそもそも48中の下位妥当ではないかということで表記を変更しました。 --  &new{13/10-15 (火) 02:22:50}; &commentid{7z2wvP7j};
    * 実際手芸は個人差で●4～●8まで変動してるようにも思えるが… --  &new{13/10-20 (日) 17:14:03}; &commentid{oQL7U8JJ};
      * そう。元々は「個人差あるけど、48中が出来るころにはそんなん通り越して地力で捻じ伏せられるようになってるはず」という至極主観的な内容になっていました。 --  &new{13/10-20 (日) 21:36:53}; &commentid{vVolZLOd};
  * これからも追加されるとページが長くなりそうだし、各曲1行～2行くらいにしておくのがよいかもね。 --  &new{13/10-12 (土) 23:28:03}; &commentid{YDzrjL5R};
  * 追加したor追加してもらった曲は出来る限りその曲を主張した本人が解説入れるべきだと思う --  &new{13/10-12 (土) 19:31:47}; &commentid{Xms3iSK2};
    * 欄があるけど解説が書いてない曲が何個かあるから --  &new{13/10-12 (土) 19:38:14}; &commentid{Xms3iSK2};
  * 哀愁ユーロもイントロアウトロが癖付きやすいと思う。イントロ繋いでアウトロだけで落とすとかあったし。 --  &new{13/10-12 (土) 13:38:15}; &commentid{RL3jrSRL};
    * あの変なスライドと1025ゲージの組み合わせが最悪だった。昔は39だったよね --  &new{13/10-12 (土) 14:36:56}; &commentid{CbNSO6Uj};
      * ちなみに俺の場合はJAMとかアンリミより後ろまで残ってた --  &new{13/10-12 (土) 17:45:49}; &commentid{CbNSO6Uj};
  * 多分ヒプロ3やコアロックって辛ゲージよりも三角押しが呪い要員になってるんだと思う。というか、三角押しも呪われる要素になるという認識は有った方がいい、と47銅◆最後がちんどんになった俺が言ってみる。 --  &new{13/10-12 (土) 12:41:44}; &commentid{8JDkx6so};
  * あんみつでごまかすことが多い譜面も呪われやすいと思う --  &new{13/10-12 (土) 11:49:47}; &commentid{W3oPlvXx};
    * メタオペとかバイキングとかかな --  &new{13/10-12 (土) 12:26:33}; &commentid{WCSwZUBs};
      * バイキングは24分二重階段もだけど16分同時押しが結構要注意だな --  &new{13/10-12 (土) 17:50:12}; &commentid{vUU04NRO};
  * 48の呪いで真っ先に思いつくのはサイバーガガクですねー --  &new{13/10-11 (金) 18:45:15}; &commentid{JTlEVtqB};
  * ブラジャにまた呪われた…一度はクリアしたはずなのにorz --  &new{13/10-11 (金) 13:23:44}; &commentid{GzyCDXDR};
    * 一度クリアしただけでその後できなくなるのは、事例にもよるだろうが単に「初クリア時の必死さがなくなった」「クリアできる地力がついたから油断」なんかも多くて、一概に呪いとは言い切れない --  &new{13/10-11 (金) 15:41:27}; &commentid{kAMy7vfr};
      * つまるところ「初見補正」ね --  &new{13/10-11 (金) 15:46:17}; &commentid{ACr4XbQ2};
      * まあ、「初見補正」ならぬ「初クリア補正」といった所か。Lv35以下ならともかく、この辺の曲まで来れば「クリアメダル」と「安定クリア」はイコールにならんしね --  &new{13/10-11 (金) 16:54:50}; &commentid{kAMy7vfr};
    * あ、ちなみにクリアに1年くらいはかかった。この曲のせいで適正４７－８と言えないのがつらい --  &new{13/10-12 (土) 03:12:42}; &commentid{1CibZ6Jg};
      * ？ もし47、48にある程度挑戦出来るなら｢47(48)適正｣って言えるだろ。言いたいのは｢安定｣ --  &new{13/10-12 (土) 12:47:49}; &commentid{QraJF3n9};
      * 途中送信失礼。言いたかったのは｢安定｣のこと？ --  &new{13/10-12 (土) 12:49:33}; &commentid{QraJF3n9};
      * 一応４８は70%ぐらいクリア、でもブラジャやると45は時期尚早かなって感じになる。ちなみに46は一発クリアでフォルダ１００％になってるorz。 --  &new{13/10-12 (土) 13:13:21}; &commentid{1CibZ6Jg};
      * じゃあそれは十二分に48適正だよ。どころか安定46を名乗ってもおかしくはない --  &new{13/10-12 (土) 13:29:50}; &commentid{QraJF3n9};
      * ｢どころか｣の使い方変だけど無視してください --  &new{13/10-12 (土) 13:30:32}; &commentid{QraJF3n9};
      * ためしにハイパーやったけどハイパーもクリアが危なかった。曲そのものが苦手っぽい。 --  &new{13/10-15 (火) 02:19:59}; &commentid{hhXVvcGf};
  * ヒプロ3とコンポラは外していいと思う。特にそこまで呪いを誘発する配置が目立つわけでもないし、ここまで入れるとキリがない --  &new{13/10-11 (金) 10:54:59}; &commentid{pgI9490y};
    * コンポラは無しでヒプロ3は有りかな……でも俺の意見としては主要な曲に限らずいっそのこと全譜面載せちゃえば？　って感じ --  &new{13/10-11 (金) 10:58:01}; &commentid{rK1loPm4};
      * 全ての譜面が呪い属性持ってるから3000譜面掲載だね！やったね！ --  &new{13/10-11 (金) 11:55:44}; &commentid{pgI9490y};
      * そうなると、フルコン難易度表みたいに呪いの危険度で色分けするとかした方がいいね --  &new{13/10-11 (金) 12:26:25}; &commentid{YVJKgbHB};
      * ヒプロ３って呪われるとどうしようもなくなるよな --  &new{13/10-12 (土) 03:36:08}; &commentid{Z4JIqdB9};
    * ピアノテックとコンポラは外すの賛成かな、密度低い所は癖付きやすいけどクリアに影響する程じゃない --  &new{13/10-11 (金) 19:56:30}; &commentid{pUdPkrov};
      * コンポラは中盤発狂と見せかけてラスト殺しにだんだん化けてくる呪い譜面 --  &new{13/10-12 (土) 14:39:35}; &commentid{CbNSO6Uj};
      * 影響しないとか書いといてアレだけど自分は発狂手前まで酷い癖付いて半分で発狂突入→ほぼ減らさずに耐える→地道に回復してクリアだったな…終盤は普通に難しいだけだと思ってた --  &new{13/10-12 (土) 22:45:26}; &commentid{ZH48ftg6};
  * クリア済みで上記以外で酷い癖ついた経験ある曲はヒプロ3、GAIA、土偶。この辺も検討して貰えるとありがたいです -- 48全埋め49残りニエスケリナスペ倉9 &new{13/10-11 (金) 07:57:41}; &commentid{5TZDP5Zk};
    * 俺も土偶は酷かったわ…階段終了で初期ゲージ、そっから全繋ぎでクリアとかｻﾞﾗだったから --  &new{13/10-11 (金) 15:26:05}; &commentid{Qk3KHmuS};
    * GAIAはサビ以降の呪いが意外と強い 特に73〜74の密集→24分階段 --  &new{13/10-11 (金) 16:43:04}; &commentid{NNTa7X4M};
  * モンゴルはやばい。一時期銅★も狙えたのに49全埋めに近づくとタタッタタのリズムが意味不になって時々落ちるようになった。乱で逃げないのも余計たちがわるい --  &new{13/10-11 (金) 01:24:35}; &commentid{sjtFbbFf};
    * 最初から最後まで呪われやすいイメージあるなあ。序盤の低速地帯と、ラスト前の階段くらいしか安心できなかった。 --  &new{13/10-11 (金) 02:37:11}; &commentid{eeolkC60};
    * 挑戦期は序盤赤→ラストで落ちる、だったのに7割埋めた今では序盤真っ黒→その後回復するも追いつかないって状況になってるわ。序盤も何気に癖つきやすいですよ --  &new{13/10-11 (金) 11:40:37}; &commentid{Khc3X5SK};
    * 49全埋めだけど、正規鏡はもう怪しいな。クリアスコア共S乱が一番最善という状況になってしまってる --  &new{13/10-20 (日) 20:23:07}; &commentid{hrph8nva};
  * 47にスイスイと演説を。スイスイは3→1+3というとても47では手こずらないような単純な配置が押せなくなる報告が曲ページに何件もあるし、演説も発狂が見えるようになったが序盤と休憩明けの簡単なとこが押せなくなったという声が多い --  &new{13/10-11 (金) 00:34:28}; &commentid{kAMy7vfr};
    * 47ならモンゴルも追加したいところ。時たま47ラストいくつに残ったみたいな報告もあるようだし。 --  &new{13/10-11 (金) 00:37:17}; &commentid{eCWHgpAB};
      * あれは個人差によるものだと思うんだけどなあ…　自分も結構手こずったが単純に譜面を認識出来なかっただけなイメージ。 --  &new{13/10-11 (金) 00:56:58}; &commentid{Z85dnxHN};
      * あれ、個別ページ見てみたら序盤や2回目低速前なんかも言及されてるのね。ラストしか考えてなかったわ、失礼した。 --  &new{13/10-11 (金) 01:01:58}; &commentid{Z85dnxHN};
    * スイスイはgood誘発譜面+辛判定+絶妙なNotes数+繰り返しのコンボがあるから、呪い譜面の可能性は高そうだな --  &new{13/10-11 (金) 00:39:55}; &commentid{rK1loPm4};
    * 自分自身、スイスイも演説も呪われたけど、そういう声が多いから言ってみただけで、個人的には古代、テック、コンポラも入れて欲しいくらい --  &new{13/10-11 (金) 01:05:50}; &commentid{kAMy7vfr};
      * コンポラは1よりも2と3で苦労したな --  &new{13/10-11 (金) 01:16:13}; &commentid{rK1loPm4};
      * コンポラは2、3と比べてどうのこうのどころか、47が8割くらいになった頃にクリアしたわw --  &new{13/10-11 (金) 01:21:36}; &commentid{kAMy7vfr};
      * 古代は呪われるよな --  &new{13/10-11 (金) 02:09:23}; &commentid{WRfOux1T};
  * トイコンやムラクモってあえて特筆する呪い譜面といえるのかな？ 「道中のどうでもよい所でミスを出してクリア出来ない」ってのはどの曲にも言えることだと思うし。 --  &new{13/10-10 (木) 23:00:00}; &commentid{GFjYTZpN};
    * ムラクモはかなり呪い要素強いと思うけどね。トイの解説には全く呪い譜面とする根拠が書かれてないし個人的には消してもいいと思う。 --  &new{13/10-10 (木) 23:21:21}; &commentid{wbBbBC0T};
      * 俺はムラよりトイの方が呪い強く感じる。解説は不十分だと思うので個別ページのコメントを参考に加筆してみた --  &new{13/10-11 (金) 00:30:30}; &commentid{rK1loPm4};
  * 「呪い譜面とは」って所を見て思ったんだけど、垂直押しと左右振りって呪われやすいか？ --  &new{13/10-10 (木) 21:11:48}; &commentid{TTzeflm2};
    * 左右振りでも変則的なリズムだったり他の要素が絡んでくると呪いが強まる感じがする。ポップデスコExと突き指Exを比べて思ったんだが。 --  &new{13/10-10 (木) 21:39:45}; &commentid{QwSMOBJo};
      * 上級以上だと垂直押しと左右振りってかなり頻繁にでるじゃん。だからそれだと呪い譜面だらけになるんじゃないかなって思って質問した。呪われるにしてもその他の要素の方が強い気もするし。 --  &new{13/10-10 (木) 22:27:01}; &commentid{TTzeflm2};
      * ↑一理あるな、それ。まあ「実際に自分の苦手な」(≠自分が苦手と認識している)譜面属性が多重に重なったりすると「呪い」になるんじゃないかなぁ。 --  &new{13/10-10 (木) 22:48:46}; &commentid{QwSMOBJo};
  * 弐寺から入ってきた身からすると「地力」って「個人差属性を除いた物量譜面対応力」ってイメージが強いんだけどポップンだと違うの？ --  &new{13/10-10 (木) 11:34:32}; &commentid{Qu17fWwc};
    * ここで使われてる「地力」って言葉は「総合力」の方がしっくりくる感じがする --  &new{13/10-10 (木) 11:39:04}; &commentid{Qu17fWwc};
    * なんで自問自答してるか分からないけど、取り合えず用語解説ページ見てみたら？ --  &new{13/10-10 (木) 13:08:52}; &commentid{PdEKCuot};
    * ポップンでは総合力と地力はほとんど同じ意味で使われてると思うよ。上で例に上がってるアートコアEXも地力譜面＝総合力譜面だし。 --  &new{13/10-10 (木) 19:08:19}; &commentid{GFjYTZpN};
  * どの譜面も癖はつく訳だからあんまり呪い譜面とする基準をラフにすると取り留めなくなっちゃいそうだな。 --  &new{13/10-10 (木) 09:15:23}; &commentid{9X7rdpJu};
    * そんなこといいつつ取り敢えず意見聞いて見るが、スケは十分呪い譜面だろうか --  &new{13/10-10 (木) 09:22:10}; &commentid{9X7rdpJu};
      * 難易度の割にはあまり聞かないよね --  &new{13/10-10 (木) 09:49:45}; &commentid{itw71RbS};
  * 文句ばかり言うのもアレなので、主さんの文章を要約して縮めてみました。不都合等あれば前の版に戻していただければと思います。 --  &new{13/10-10 (木) 01:09:25}; &commentid{hryvpH5Z};
    * 乙。整理されてていいと思うよ --  &new{13/10-10 (木) 11:05:14}; &commentid{GFjYTZpN};
  * 対策以前の文章がちょっと冗長な気もするなあ。「呪いは存在する」「呪いと地力不足は別個の概念」「呪いは地力が足りている場合と、地力不足と両立する場合がある」「いずれの場合も予防は粘着しないこと、治療は放置＆地力上げにつきる」くらいに要約できそう。 --  &new{13/10-10 (木) 00:24:16}; &commentid{hryvpH5Z};
    * あと、呪いと地力が同義ではないとしても、クリア状況的に地力が足りてない人に「これ呪い？」って聞かれたら「ただの地力不足だ」って答えるしかないんじゃないかね……？ --  &new{13/10-10 (木) 00:30:00}; &commentid{hryvpH5Z};
      * 地力不足かそれプラス地力不足による呪いかどっちか　かな --  &new{13/10-10 (木) 00:32:44}; &commentid{j3yZ7a2b};
    * 確かに何が言いたいかわからない文章に感じるね。呪い自体を完全否定する人なんてそうはいないだろうし --  &new{13/10-10 (木) 00:34:21}; &commentid{eA5syCmO};
    * 要約し過ぎたらこのページの意味がなくなるし、その辺最後の方にまとめとして追加できないかな --  &new{13/10-10 (木) 07:24:23}; &commentid{BeGJoVDO};
  * 代表的な呪い譜面の欄増やしてみてもいいかな？個人的にコアロックやPSGブレイクコアとかどうかなと思うんだけど --  &new{13/10-09 (水) 21:06:15}; &commentid{PKqWbkkE};
    * いいと思うよ --  &new{13/10-09 (水) 22:28:04}; &commentid{EMmICbUE};
    * PSGとかそんなに代表的でもないと思うけど…有名なのはオリミソ、手芸、DDR(伝説) --  &new{13/10-09 (水) 22:48:14}; &commentid{hsNx2tIq};
      * PSGは個別ページ見ると結構呪いに言及されてるよ。というか俺が苦労した --  &new{13/10-09 (水) 22:51:19}; &commentid{EMmICbUE};
    * 欄増やしてくれた人ありがとうございます。 --  &new{13/10-09 (水) 23:01:19}; &commentid{PKqWbkkE};
    * コスモポップ(EX) --  &new{13/10-10 (木) 00:28:31}; &commentid{c5rb8b3b};
    * フラワーポップEXとモンゴルEXもと思ったけどこの二曲呪い譜面って認識で合ってるんだろうか…ただの個人差？ --  &new{13/10-10 (木) 01:58:34}; &commentid{CuFlDgL6};
      * ただ認識しにくい配置なだけだと思うから入れなくていいよ --  &new{13/10-10 (木) 09:06:16}; &commentid{9X7rdpJu};
    * レーシングEX。中盤以降から繰り返し譜面になる。 --  &new{13/10-10 (木) 02:46:24}; &commentid{0ENM6Xa3};
    * アニメヒロインEX これはただの個人差かな --  &new{13/10-10 (木) 11:59:42}; &commentid{nLhoU45x};
  * 呪いについて批判的な人は、多分言い方が気に入らないとかっていうのもあると思う --  &new{13/10-09 (水) 19:06:26}; &commentid{IX0MxvV4};
    * 「癖に関するエトセトラ」にすれば大体丸くおさまる感じがしないでもない --  &new{13/10-09 (水) 19:15:39}; &commentid{9SJFVWwN};
    * 呪われた＝自分のせいではない呪いのせい　って感じがするのもある --  &new{13/10-09 (水) 19:48:19}; &commentid{9NJPlWyy};
      * 「実際、単なる地力不足なのに呪いのせいにする人も少なくないし、何でもかんでも「呪い」で片付ける側にも問題あると思う」 -- ←これだね &new{13/10-09 (水) 20:18:42}; &commentid{De23rut0};
      * ↑それだと癖って言い方でも問題あることになるけどね --  &new{13/10-09 (水) 20:54:11}; &commentid{PKqWbkkE};
  * 上には書いてないけど、ゲージ固めの譜面だと呪いを体感しやすいよね？ --  &new{13/10-09 (水) 18:38:14}; &commentid{EMmICbUE};
    * 少しのミスがクリアに直接響くから重要だね --  &new{13/10-09 (水) 18:39:24}; &commentid{lEruNryH};
    * フライングデュオとかコンポラ3は危ない --  &new{13/10-09 (水) 18:45:21}; &commentid{EMmICbUE};
  * なお、「呪い」というのは「単に悪い癖がついて押せなくなる」ことを指すのであるから「地力が足りているか否か」に関わらず起こりうる現象である。 --  &new{13/10-09 (水) 18:33:56}; &commentid{De23rut0};
    * だったら「呪い」なんて仰々しく言うのやめて「癖ついた」で解決じゃん --  &new{13/10-09 (水) 18:34:30}; &commentid{De23rut0};
      * ｢呪い｣の何が嫌いなの？ --  &new{13/10-09 (水) 20:01:43}; &commentid{QraJF3n9};
      * 嫌いなんて言ってねーよ。ないちいち呪いなんてたとえを用いないでストレートに言えばいいって言ってるだけ --  &new{13/10-09 (水) 20:11:42}; &commentid{De23rut0};
      * ｢呪い｣が定着してるところでそんなこと言われたってねぇ…じゃあ自分だけ｢癖｣とか｢悪癖｣で勝手に代用してれば？ --  &new{13/10-09 (水) 21:04:05}; &commentid{QraJF3n9};
    * 「癖＋地力不足」とかそもそも挑戦する資格が無いってことだしね。結局地力不足なのを認めたくないだけにも聞こえる。 --  &new{13/10-09 (水) 19:59:09}; &commentid{GFjYTZpN};
  * 呪いって「正規で何回以上やってたら呪い」とかいう観点はないのかな 正直ジャッジメント以外はプレイ回数1桁程度では呪われないと思う --  &new{13/10-09 (水) 16:56:22}; &commentid{lEruNryH};
    * ガムラントランスは1桁どころか初見で中盤の繰り返し配置が見る見る押せなくなっていくのが面白かった --  &new{13/10-09 (水) 16:59:37}; &commentid{hsNx2tIq};
      * それ初見補正が切れただけじゃ…繰り返し譜面は初見から補正効かないのよね --  &new{13/10-09 (水) 17:02:52}; &commentid{lEruNryH};
      * ガムラントランスより癖がつきやすい譜面もそうそうないよね --  &new{13/10-09 (水) 17:41:34}; &commentid{AZ2cwhNx};
    * ムラクモEXの最後は1回目で不穏な空気が流れて、2回目は完全に押せなくなってた。今では鏡乱どっちでもクリアしたのに正規はゲージもお先も真っ暗だ --  &new{13/10-09 (水) 23:16:12}; &commentid{EvV3cnaJ};
  * 最後の「呪い」の対策以外いらなくね。はっきり言って無意味な議論。 --  &new{13/10-09 (水) 15:10:04}; &commentid{GFjYTZpN};
    * 対策を書いたのは一人の編集者であってここの住人による議論はまだほとんどされてないよ？それなのに最終的に無意味でしかなかったという結末を知っているとは・・・・・ﾊｯ!まさか未来人！？ --  &new{13/10-09 (水) 15:17:54}; &commentid{xPDDYgre};
    * 呪い（地力不足を含めてもいいけど）対策を書くのは意義あることだろうけど、呪いの定義やら地力不足との境界線やらを議論しても無意味なのは自明だろうに……。あろうがなかろうが対策は同じなんだから。 --  &new{13/10-09 (水) 15:21:41}; &commentid{GFjYTZpN};
      * 同じ議論が二度も三度も繰り返されるのもバカバカしいでしょ。「呪い」が「地力不足」だの「甘え」だのはどこかで結論を出さないとそれこそ無意味な議論として延々と話題に上り続けるんだから --  &new{13/10-09 (水) 15:32:17}; &commentid{Gkty4E3F};
      * 上の定義に則るとしても、地力不足と呪いは別のもので、「地力足りてて呪い」の場合もあれば、「地力不足かつ呪い」という競合する場合もあるってことになる。だとすると、「地力不足だ甘えんな」という指摘は前者には当たらなくとも、後者にはあたるということになって、結局ケースバイケースなんだよなあ。 --  &new{13/10-09 (水) 16:30:06}; &commentid{GFjYTZpN};
      * あれ、それだけなら別に複雑じゃなくね？ --  &new{13/10-09 (水) 16:45:45}; &commentid{xPDDYgre};
      * ↑2 ＞ 平均的に見てクリアに必要と考えられるクリア率を超えていれば --  &new{13/10-09 (水) 16:52:24}; &commentid{hsNx2tIq};
    * 「地力とは関係なく癖はつく」とか「呪われやすい譜面」とか有益な情報結構あるからページ自体は残しておいた方がいいと思う。てかそもそも癖がつくのを出来るだけ事前に予防するためのページなのについた後の話をしてる奴らは何なんだ --  &new{13/10-09 (水) 18:02:46}; &commentid{9SJFVWwN};
      * 癖が付いたら終わりですよなんて趣旨のページじゃないだろｗ --  &new{13/10-09 (水) 18:04:30}; &commentid{xPDDYgre};
      * また言葉足らずだった、ごめん。「癖ついたらもう地力あげるか放置しかないんだからこんなページ不要」ってコメをちらほら見かけたから、それはおかしいって意味で言ったつもり。 --  &new{13/10-09 (水) 18:24:39}; &commentid{9SJFVWwN};
  * クリアメダルが欲しいだけならというかむしろミラーをやるのは呪い解除の正攻法だよね --  &new{13/10-09 (水) 15:08:12}; &commentid{xPDDYgre};
  * 呪いがプラスになったことない？ 適正44の頃にトランス(Colors)の螺旋を片手処理で完璧に拾えてたんだが、明らかに頭のイメージと実際の指の動きがズレてて癖ついた時と同じ感覚があった。今は47弱埋まり始めたのにボロボロだわ。 --  &new{13/10-09 (水) 14:55:05}; &commentid{jr562dZE};
  * 譜面研究って、呪いを回避するためにやるんじゃないの？ --  &new{13/10-09 (水) 14:51:24}; &commentid{DclxqRSN};
    * 譜面研究自体は呪いを回避するためではなく、運び手はどのようにすればよいのか、という具合に特定の場所の捌き方を予習するためにするものじゃないかな。それが呪いの防止になり得る時もあれば、逆に意識しすぎて押せなくなり最終的に呪われる、という時もある --  &new{13/10-09 (水) 14:57:44}; &commentid{QraJF3n9};
      * 呪われてるところを餡蜜で回避するとかね --  &new{13/10-09 (水) 15:02:42}; &commentid{aCZ8csJf};
      * 倉11のラストを中途半端に暗記しようとして、適正HSですら押せなくなった奴ｗｗｗｗｗｗ --  &new{13/10-09 (水) 15:32:45}; &commentid{Gkty4E3F};
  * ＞｢自分がｸﾘｱできないことを正当化する『言い訳』を作ろうとする姿勢が良くない｡甘えだ｣(要するに｢自分がﾍﾀｸｿなのを棚に上げるな｣)という側面もあると思われるが､これは論理的な根拠を欠く感情的な見解なのでここでは割愛　　の部分にちょっと言いたい --  &new{13/10-09 (水) 12:54:11}; &commentid{MyYroPTZ};
    * それが本当に呪われてる状況でも、単なる地力不足の言い訳でも「クリアできないことの正当化」で有る事としては変わらないんだよね。だからその時点で呪われてる人の持つ感情が含まれちゃってる事も多いんだよ。ということはそれを否定する人の感情だけを「論理的な根拠を欠く」として切り捨てるのはどうかなって思う。 --  &new{13/10-09 (水) 13:00:28}; &commentid{MyYroPTZ};
      * それは「正当化」の意味の違いじゃないかと。「なぜクリアできないのか」→「クリア状況から鑑みたら押せてもおかしくない配置がクセによって押せなくなった」という分析は「言い訳」という意味での「正当化」ではなく、文字通り「押せないという現状についてその理由を『正』しく『当』を得た考察によって明確『化』としている」わけ -- 「苦手」であろうと「呪い」であろうとどちらの方が得をする、という訳ではないしむしろ「感情的」な要素を含まない理詰めな見方だと思うけど &new{13/10-09 (水) 14:08:32}; &commentid{eszpZGaI};
      * 呪いが解けるものって言う前提がまず間違ってるんだよね。解けるものもあれば解けないものもあり解ける人が居れば解けない人もいる。一口に甘えって断じちゃうのは偏った見識だよね --  &new{13/10-09 (水) 14:52:30}; &commentid{xPDDYgre};
    * つまり何が言いたいかと言うと一言余分って事。 --  &new{13/10-09 (水) 13:02:04}; &commentid{MyYroPTZ};
      * 実際、単なる地力不足なのに呪いのせいにする人も少なくないし、何でもかんでも「呪い」で片付ける側にも問題あると思う --  &new{13/10-09 (水) 15:06:25}; &commentid{2ihmCF8F};
      * ↑あなたの中での地力不足の定義は？ --  &new{13/10-09 (水) 22:49:19}; &commentid{hsNx2tIq};
  * 三重階段というか上下振り系の同時押しって癖が付きやすい気がするんだけど --  &new{13/10-09 (水) 12:43:46}; &commentid{EMmICbUE};
  * 個人的な意見だけど、地力不足を挟む余地がないって断言をするのはどうかと思うkana。 --  &new{13/10-09 (水) 12:03:18}; &commentid{pOFUZkrC};
    * 俺もそう思う。地力不足を挟む余地がなくはないよな。そもそも「便宜上～」の推定が証明できるはずがない --  &new{13/10-09 (水) 12:12:32}; &commentid{Z4TIsVXR};
    * なんで「挟む余地がない」ことはないと思うの？ --  &new{13/10-09 (水) 12:03:18}; &commentid{Gjtu4Rws};
      * 例えば、49以下が全部埋まってたらトイコン埋める地力が絶対あるって言ってるように読めるからじゃない？ --  &new{13/10-10 (木) 01:59:42}; &commentid{Q0KRL6U1};
  * 代表的な呪い譜面と、その解説をまとめた表を作ったら面白そう --  &new{13/10-09 (水) 10:58:48}; &commentid{EMmICbUE};
  * 正規で何連奏しても一切癖つかない人も往々にして見かけるのは何なんだろう 大抵の場合はプレイ頻度自体が高くない人に多いみたい --  &new{13/10-09 (水) 10:40:24}; &commentid{lEruNryH};
    * それは押し方か頻度か中途半端な記憶をしてない（自動化して叩かない。またはノーツを一つ一つ見てる）のどれかだと思うよ。 --  &new{13/10-09 (水) 11:52:07}; &commentid{pOFUZkrC};
      * 呪われにくい押し方というのが存在するのかな 自分の感触だと動きの小さい押し方(指押しとか)の方がミスしにくい --  &new{13/10-09 (水) 13:04:51}; &commentid{lEruNryH};
  * 「クセをつけること」の恐ろしさが認知されなくて、泣きを見るポッパーが後を絶たないので作成しました。 --  &new{13/10-09 (水) 06:05:04}; &commentid{hsNx2tIq};
    * 筆者自身「地力足りないのかな？2～3曲埋めて再挑戦」を繰り返した結果呪われた経験もあるので、少しでも呪いの可能性を危惧して欲しいという思いを込めて若干個人的な主張があるかもしれませんがまぁその…何とぞ --  &new{13/10-09 (水) 06:07:28}; &commentid{hsNx2tIq};
    * 言い方がきついかも知れんが呪いも苦手と同意義として扱うことできるから個人差でまてめられるためこのページ不用だと思うのだが。 --  &new{13/10-09 (水) 06:23:13}; &commentid{wsXiKoFX};
      * ページ要るかな？とは思うけど荒療治すれば多少改善出来る苦手とそうとも限らない場合が大半な呪いを一緒にするのはどうなのよ --  &new{13/10-09 (水) 06:48:55}; &commentid{PVY0y6zO};
      * 苦手っていう大きな輪があってその中に呪いってのがあるイメージなんだよなー。苦手と呪いは別物ではないと思う。得意で苦手って聞かないし。 --  &new{13/10-09 (水) 06:54:43}; &commentid{wsXiKoFX};
      * 苦手ってのはちょっと意識して直せることじゃないけど、呪いはきちんと気をつければつかないように出来るはず。親が何をもって --  &new{13/10-09 (水) 09:28:44}; &commentid{9SJFVWwN};
      * きちんと気をつけて呪いに掛からないなら最初から誰でもそうしてるんですがそれはどうなんですかねぇ… --  &new{13/10-09 (水) 09:31:58}; &commentid{4sxidAqb};
      * 呪いが個人差や苦手と一蹴してるのかわからんが、このページが発展することには非常に意義があることだと思う。 --  &new{13/10-09 (水) 09:34:04}; &commentid{9SJFVWwN};
      * ↑2 そもそもきちんと気をつけてない人が多いじゃん。ニエスケのページで「bad40台安定でこの前bad32が出ました。粘着してもいいでしょうか」みたいな質問を何度見かけたことか。 --  &new{13/10-09 (水) 09:43:34}; &commentid{9SJFVWwN};
      * ↑）気をつけたって呪いはかかるもんだよ。それは毎度のこと例にあげるのもどうかと思うけどT氏でも一緒。　　子）んで、呪いと苦手は同意義に扱うことってのは出来ないと思うよ。自分の場合はルイナスは得意だけど最後の3個押し直前dake --  &new{13/10-09 (水) 11:57:03}; &commentid{pOFUZkrC};
      * ルイナスの最後の3個押しの直前だけBad出さずに叩けない（フルコン済み）から、苦手≒呪いっていうのも結論を急ぎすぎだと思う -- ↑途中送信失礼 &new{13/10-09 (水) 11:59:09}; &commentid{pOFUZkrC};
      * ↑確かに「気をつければつかない」は暴論だったかも。でも心がけの問題が大きいものだと思うからやっぱり苦手ってのとは違うと思う --  &new{13/10-09 (水) 12:33:38}; &commentid{9SJFVWwN};
      * 俺も単曲粘着をやめて複数ローテーションするようにしたら変な所で躓かなくなったから、意識の問題はあると思うよ --  &new{13/10-09 (水) 12:39:27}; &commentid{EMmICbUE};
      * なんで曲単位で話してるのかわからんがそこの3つは変な癖ができて苦手なんだろ？だから呪われてるところは苦手をさらに拗らせたものだから大まかには苦手って部類に入るから。 --  &new{13/10-09 (水) 15:30:01}; &commentid{wsXiKoFX};
    * こんなくだらないページ作る意味あんの？ --  &new{13/10-09 (水) 23:17:20}; &commentid{KO971Ez7};