[[:その他:Comment:会議室]] * 新曲が難易度表の方にないってのはここでいいの？ -- &new{12/05-19 (土) 08:46:59}; * 雑談の過小評価のレス荒れそうだから注意じゃない？何かやたらパカ２銅○詐称詐称言い続けてるのいるし -- &new{12/05-18 (金) 21:42:39}; * なんか詐称詐称言ってる方が悪いみたいな言い方だけどどっちもどっちでしょ -- &new{12/05-18 (金) 21:58:02}; * どっちにしろ個人差の話だから決着付くわけないし、荒れたら少し整理したほうがいいよね -- &new{12/05-18 (金) 22:00:42}; * つか個人的に過小評価と感じる曲を挙げるツリーだろあれ。そもそも反論すること自体ナンセンスなのになんで反論派はああも「ないわ」とか断定的な言い方してるのかが謎 -- &new{12/05-18 (金) 22:23:55}; * やけにページが重いのですが何かありましたか？ -- &new{12/05-18 (金) 02:26:06}; * 携帯からは軽いけどPCが重い -- &new{12/05-18 (金) 02:46:02}; * 乱ノック譜面の難易度表とかあったら便利かなと思うがどうだろうか。どこに書くか迷ったがここで良いかな？ -- &new{12/05-13 (日) 15:29:46}; * 作れるならぜひお願いしたいですね　その他のページにでもお願いします -- &new{12/05-13 (日) 17:21:23}; * ソーサリープログレのとこにある人権譜面うんぬんのツリー消してくれませんか？不愉快なので。 -- &new{12/05-11 (金) 20:01:53}; * 消すのには同意だけど「不愉快なので」ってのは理由になってねぇｗｗｗ そこはせめて「関係無さ過ぎるから」とかにしとけよ、仮にも会議室だぞ -- &new{12/05-11 (金) 20:07:51}; * 「周囲に不快感を与えて荒れかねない」と言おうとしたつもりでした、すみません。 -- 親 &new{12/05-11 (金) 20:10:17}; * まさのこの人権譜面って言葉でバカにされたことあったんで……。 -- 親 &new{12/05-11 (金) 20:11:33}; * まあ、「不快感を催す」って意味では理由にはなってるだろ。誰か消せるひといたら処理してやったげてやって。 -- &new{12/05-11 (金) 20:13:44}; * とりあえず似たような奴が出ない様に上の削除コメはここにの部分に放り込んだら -- &new{12/05-11 (金) 20:31:44}; * 移動しといたよ・ -- &new{12/05-11 (金) 20:44:10}; * ありがとうございます。お手数かけてすみません。 -- 親 &new{12/05-11 (金) 20:49:50}; * ピーチアイドルが荒れているので対処お願いします -- &new{12/05-09 (水) 21:10:18}; * 隠し曲がでてきてるとはいえ、解析動画はさすがにここに貼らん方がええよな？ -- &new{12/05-09 (水) 20:52:03}; * そりゃ当然。 -- &new{12/05-09 (水) 21:06:08}; * 駄目だれ 認めてる様なもんじゃない -- &new{12/05-09 (水) 21:06:20}; * またポプともID消してるのか・・・　誰か復帰よろしく -- &new{12/05-06 (日) 19:14:02}; * もういい加減、そいつ規制してください管理人さん。 -- &new{12/05-06 (日) 19:22:13}; * TOPページにﾑﾗｸﾓとかいうページあるから誰か削除よろ。 -- &new{12/05-06 (日) 18:56:27}; * マキシマムEXのページが荒らされてます。どなたか復旧できる方よろしくお願いします。 -- &new{12/05-04 (金) 22:40:14}; * ここの住民どもに見下しくらってる41が限界の者とかいうの、いい加減にアク禁にしてもいいんじゃないの -- &new{12/05-03 (木) 00:38:59}; * その人はサイト運営に害をなすのでしょうか・・・ -- &new{12/05-03 (木) 00:42:49}; * うっとうしいの確かだけど、反応してる方もしてる方。煽りと割り切ってシカトしてればいずれ沈静化するよ。アク禁はよっぽど悪質な行為をされた時のための最後の手段にすべき。 -- &new{12/05-03 (木) 00:44:35}; * コメントは無視すりゃいいけど、特定のポプとものページを荒らしたり消したりするのはどうもなぁ、と思った次第でございますゆえ･･･ -- &new{12/05-03 (木) 00:53:16}; * まただぜ。いいかげん41が限界だから見下されているんではなくてコメントとかコテハンとかそういうのでうっとおしがられているのに気付かないかね？実力以前に人間性の問題だろ -- &new{12/05-06 (日) 12:23:35}; * 特定ポプともを粘着してるし何とかならんのかね　あれ -- &new{12/05-06 (日) 13:48:44}; * まあ何だポプともに粘着してる奴凄いブーメランだよな -- &new{12/05-06 (日) 14:01:46}; * え、ある種のジョークかと思ってたんだけど -- &new{12/05-06 (日) 14:03:23}; * つうかよ、どこぞのバカが43中までは普通に行けて行けない奴はやり方が間違えてるとしか言いようがないと言ってただろうがよ⁈そういうの見下してるって言うんだよ⁈このクズどもが‼ -- ここの住民どもに見下しくらってる41が限界の者 &new{12/05-20 (日) 23:53:41}; * GW終わったら多分消えるからコメント削除のみでおｋ -- &new{12/05-06 (日) 12:33:22}; * そうだったらいいけどそれはどんな根拠があるんだ -- &new{12/05-06 (日) 13:38:02}; * その油断が命取りになるかもしれんぞ、荒らしのせいで避難所を作るはめになった一昨年みたいに -- &new{12/05-06 (日) 13:57:48}; * いいかげん規制できるんなら規制したほうがいいんじゃないの。一言ならともかく明らかに荒らしじゃん -- JAM(EX)から移動 &new{12/05-06 (日) 13:29:07}; * 管理人さん、そろそろ対処考えてください、お願いします。 -- &new{12/05-06 (日) 14:21:46}; * 管理出来ないのを管理人とは言わない。 -- &new{12/05-06 (日) 21:11:41}; * なんか微妙に雑談のコメいじられてるっぽいな……並びが変わってたり、孫コメが本来とは違う子コメに移されてたり -- 誰か復旧できない？ &new{12/04-30 (月) 02:27:16}; * 私的な諍いが上の方で伸びまくって普通のツリーが流れてることを鑑みるとあんまり復旧して欲しくないなぁｗ -- &new{12/04-30 (月) 02:52:56}; * http://sirentexlv43.jimdo.com/%E3%83%9D%E3%83%97%E3%81%A8%E3%82%82id/ リンクに全一表のせてもいい？ -- &new{12/04-29 (日) 01:29:42}; * 全一表作った本人かい？それならココで聞いてもいいけど違うなら先に全一表作った人に転載許可取ったほうがよくない もう許可取ったなら疑ってすまんな -- &new{12/04-29 (日) 01:42:47}; * エレメンタルジグのコメ欄が曲とは関係ないクラッシャーがどうとかの話ばっかりでなんか不快。　クラッシャーの話題って荒れやすいから書かないのが一番いいんだろうけど、やるなら雑談とかでやるべきだと思うんだが・・・ -- &new{12/04-27 (金) 21:05:44}; * とりあえず移動しといた。 -- &new{12/04-27 (金) 21:51:08}; * ありがとうございます -- &new{12/04-27 (金) 22:11:12}; * あと提案なんだが、削除した際はひと言「削除コメへ移動しました」ってひと言を、消したツリーの跡地代わりに残しておくといいんではなかろうかと思う。そうすれば荒らしが消したとは思われないと思うし。 -- 子主 &new{12/04-27 (金) 21:52:51}; * リンク集のBEMANIwikiのリンク先を2ndに変更して欲しいです -- &new{12/04-13 (金) 02:03:43}; * 対象外のところのシンパシー4が降格曲なのに削除曲ということになってます。修正できる方お願いします。 -- &new{12/03-28 (水) 21:20:08}; * あ、これってご意見箱のほうに書いた方がよかったですか？ -- &new{12/03-28 (水) 21:24:02}; * だいぶ前にその件をご意見箱に書いた者だけど、丁度管理人さんが忙しくてやってもらえなかったなぁ。もう一度ご意見箱で書いてもらったら嬉しいな -- &new{12/03-28 (水) 21:39:28}; * 親とは違う人だけどやっておいたよ。 -- &new{12/03-28 (水) 21:44:58}; * 雑談ページに口調の見苦しい人がいるな。汚い口調は禁止にしようよ -- &new{12/03-27 (火) 23:21:22}; * さすがにそこまで必要はないだろ、言葉狩りみたいだわ -- &new{12/03-27 (火) 23:26:46}; * まあ、語尾を変えるくらいなら誰も文句言わないんじゃない？　内容変えない程度に語尾だけ編集したら？　例：うるさい→うるさいです　まあ、やってたらキリないだろうけど -- &new{12/03-27 (火) 23:47:53}; * お、お許しが出たようだね。どんどんザクザクやっちゃうよ～ -- &new{12/03-27 (火) 23:57:58}; * ぶっちゃけ気にしすぎ。スルーしろって。汚い口調のやつなんかネット内外はいて捨てるほどいるんだからさ。いちいち編集とかしていじってたらそれこそウザがられるぞ。 -- &new{12/03-28 (水) 06:14:08}; * ぽぷとものページ検索性が弱くないか？ 最高43は残り曲数表示してほしい。 -- ここが適してると思ったので転載 &new{12/03-25 (日) 22:59:58}; * 今作の仕様変更でモード統一化や熱帯部屋が消滅してるから、ポプとも表を全体的に改修すべきだと思うがね -- &new{12/03-26 (月) 00:12:34}; * いつの間にかリニューアルされったぽい　備考でコメントできるのでありがたいのだが書く事が無い -- &new{12/04-30 (月) 00:16:27}; * ロービットサンプリングが荒れているので対処お願いします -- &new{12/03-25 (日) 22:49:56}; * 目障りな発言するやつ多過ぎるからコメント欄配信した方が良くね？ -- &new{12/03-25 (日) 22:22:12}; * 配信？ -- &new{12/03-25 (日) 22:34:22}; * スルーしてやるのが優しさよ -- &new{12/03-25 (日) 22:44:42}; * 今度はビリー系で更新固めてる阿呆が居るのか･･･最近多いな -- &new{12/03-24 (土) 01:52:24}; * 差分で確認してみたが更新してるのは、新たなライン動画の追加・リンク先が見れない動画を削除している　意図はわからないけど悪意はないっぽい・・・？ -- &new{12/03-24 (土) 02:22:49}; * なんとなく更新して、ビリーといえばあれもあるなーって感じで連鎖したのかもねぇ -- &new{12/03-24 (土) 15:01:25}; * サイコビリーの新wiki誘導はなんとかならないかね -- &new{12/03-24 (土) 02:30:20}; * 別に実害はないから気にしてないけどなあ。むしろ↑２みたいに修正を施してくれているんなら尚更。こんなに種類あるんだ、って確認できるとそれはそれで面白いし、悪くないと思うが…… -- &new{12/03-24 (土) 11:14:54}; * スルー方針でおｋだな。編集者自身も実害を与えておらず、悪意がないから指摘してわざわざ煽ってくるツリーは無視の方向でいいね。 -- &new{12/03-24 (土) 13:35:05}; * カードの話題は荒れそうだと思ったがそれ以外も勝手に消されているのはなぜ？意味が分からない。 -- &new{12/03-23 (金) 15:40:50}; * 自分が気に食わないものを消したんだろ。誰にも相談せず、勝手に消しやがったんだから、そう考えるのが自然。 -- &new{12/03-23 (金) 15:49:05}; * 情雑で解析らしきデータが何度か公開されています。解析データの公開を規制した方がいいのでは？ -- &new{12/03-23 (金) 15:11:24}; * データの公開の規制はＫＯＮAMIにしかできないだろ。俺ら権利者じゃないんだし。解析の内容を含むコメの規制ならまだ分かるが、検閲でもする気か？ -- &new{12/03-23 (金) 15:14:51}; * 最悪アク禁でもしないと止められないから今のところはコメント削除で充分だと思う -- &new{12/03-23 (金) 15:40:18}; * たとえ荒れそうなツリーでも“独断”で消してる時点で、自治厨のコメント削除は荒らし以上の害悪。他の対処法考えて。 -- &new{12/03-23 (金) 15:46:36}; * ↑それ解析ネタでも通用すると思ってるの？カードの話題なら話は別だが。 -- &new{12/03-23 (金) 15:57:22}; * ↑解析と一緒に巻き込んでいるから、問題になっているんじゃないか？しかし消さなかったら消さなかったで荒れる訳だわ、どうにかならないかね～。 -- &new{12/03-23 (金) 16:01:56}; * 難しい問題。『荒れたら消す』では遅いだろうし。どっちにしろ荒れる結末が待ってる気もするけどな -- &new{12/03-23 (金) 16:02:54}; * ↑２　解析だと一目で分かる場合は消されても仕方ないさ。だが、今日消されたREMIXがどうのってヤツはあれ解析だったのか？実際に解析してるヤツでもない限り、真偽は分からないだろ。真実だと分かってて消すんなら、それはそれで構わないよ。かと言って、解析だと分かってるヤツがコメントを消せば、そのコメントが事実だってことが分かるから、それもそれで問題じゃないか？　解析の疑惑があるうちは、個人の妄想にすぎない場合だってあるんだし、そのままにしておけばいいんじゃない？　まあ、LV43のヤツはさすがに、どうかと思ったけど。 -- &new{12/03-23 (金) 16:13:34}; * ↑あれは少なくとも1曲ホンマもんの解析がまざってたから・・・ -- &new{12/03-23 (金) 16:16:38}; * ↑　じゃあ、その１曲だけ消せばよかったじゃん。別にその１曲だけ削除されたところで文脈がおかしくなるような内容じゃなかったし。 -- &new{12/03-23 (金) 16:19:11}; * ↑残念だけどその一曲以外にもネタバレの可能性が無いわけでもないんだよね。ただジャンル名だけ書かれていて逆に不自然だったし、例の解析もあるせいでネタバレの可能性があった -- &new{12/03-23 (金) 16:24:10}; * んー、可能性があれば消すのか、確実性があれば消すのか、ってことか。俺は後者を推したいんだけどね。消されたら消されたで、それが本物の情報だったんじゃないかって疑惑も出てくるし、……ってのは↑３でも言ったけどね。 -- &new{12/03-23 (金) 16:27:10}; * ↑確実性をとるとその疑惑は確信になる。グレーはグレーのまま全部消したほうがいいかと。 -- &new{12/03-23 (金) 16:29:25}; * ↑3 バックアップから見てみたが確かにジャンル名だけだった。 -- &new{12/03-23 (金) 16:30:08}; * [[http://hellwork.jp/popn/wiki/?cmd=backup&action=nowdiff&page=%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%2FComment%2F%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%EF%BC%86%E9%9B%91%E8%AB%87&age=11|例のログ]] --　ブラクラじゃないよ　↑で問題になっていたログ &new{12/03-23 (金) 16:31:55}; * 妄想なら妄想と書いておいてほしい気もするな。妄想と書いておいてネタバレ書かれたらどうにもならんが -- &new{12/03-23 (金) 17:38:38}; * ↑2 うわ、こりゃアウトだな。この書き込み方はボス曲バレとほぼ同一人物、確実にネタバレだ -- &new{12/03-23 (金) 18:01:00}; * バレが確実だと言える↑こそ一体何者だ -- &new{12/03-23 (金) 18:13:59}; * ↑単にログの書き込み日時からによる推測だと思うが -- &new{12/03-23 (金) 18:17:41}; * 推測に基づいて確実と言うや、これいかに。　まあ、確実と言ってみる妄想かもしれんが -- &new{12/03-23 (金) 18:48:51}; * ↑要するにラスボスバレ(ラスボスの音源を晒した)のとREMIXを書いた奴は同一人物だって言いたいんだろう。 -- &new{12/03-23 (金) 23:33:56}; * いちいち他人のコメ編集してまで情雑に例の曲のURLのせようとする奴が居るね -- &new{12/03-24 (土) 00:27:57}; * ログからもう一曲のリミの音源が晒されたからネタバレ確定だな　しかし何でイベント開始が遅いのに解析を阻止する方に力を入れなかったんだコンマイ -- &new{12/03-24 (土) 13:37:39}; * ぶっちゃけた話、自己防衛するしきゃないわな。解析ネタの投稿がもちNGとはいえ、やるバカはいるんだろうから、それと思しき情報に触れたくなきゃ、雑談板覗かずにスルーするしきゃねえでしょ。１００％防ぐのは無理。 -- &new{12/03-23 (金) 22:35:18}; * 結局ネタバレであろうがなかろうがプレイはできない以上はなんの意味も無いんだがな。 -- &new{12/03-24 (土) 13:04:39}; * 音楽ゲーなわけだし、曲自体に興味ある層は少なからずいるでしょうよ。てか、イベントさえ始まれば全て解決するんだけどね。今回いくら何でも遅すぎ。 -- &new{12/03-24 (土) 13:30:36}; * 使い方解らんから放置してんだけどこのページの一番下のコメント消さんでええんかな -- &new{12/03-21 (水) 11:51:12}; * 消しといたよ -- &new{12/03-21 (水) 12:15:32}; * んーと、一回まとめてみようよ。乱あり投票のメリットとしては、より挑戦レベルでのクリア難度が表れた指数になる。指数はバラつくだろうが、最終的にそれなりの数字に集束していく(はず)　対して、デメリットはそのバラつきにより指標としての信憑性が薄くなる事と、指数が低く出て誤解を招く可能性がある事。 -- 「このサイトに来てる奴ならその程度の判断はつくはず」という意見もあったが、毎日ポプ漬けで毎晩ここに来てるような奴ばかりな訳じゃない。俺的には「知らない人の為にこのサイトがある」というスタンスが必要だと思ってる。　正規投票のメリットは、何より投票の際に「正規投票で」と付け加えるだけだからすごく楽。実質何もしないようなもん。デメリットは、乱で簡単になる曲でも指数が高めに出て、これまたいらぬ誤解を生む事かな。　とりあえず、正規派も乱容認派も、最低限これを踏まえた上で話し合おうよ(昨晩の子コメ1) &new{12/02-17 (金) 01:39:56}; * 「知らない人のため」っていうのがよくわからない。個人的には、レベル36～43に挑戦する層がポップン漬けでない、乱を使わない、とかはかなり少ないと思うんだよね。毎日云々はともかく。弱～強の指標は普通はどのような順で埋めていくかの目安だと思うから、正規鏡縛りはピンとこない。 -- 昨日ヒートしてた人 &new{12/02-17 (金) 01:57:20}; * 俺は、PS3のBASARA wikiにたまに行くけど、そこでは必要な情報見にいくだけだよ。そんな隅々まで知らない。ここだってそういう人がいてもおかしくないんじゃない？ -- 昨晩の子コメ1　面倒なので　子コメ1　で &new{12/02-17 (金) 02:03:06}; * でも、より具体的なキーワードが出たね。「乱あり投票のメリットは、どのような順で埋めていくかの目安になる」って事か -- &new{12/02-17 (金) 02:10:39}; * あ、↑は昨晩の子コメ1ね -- &new{12/02-17 (金) 02:11:51}; * 「乱推奨」っていう属性付けたらいいのでは。鏡を容認するってことは乱の存在を知らない人はいないものとするってことになるから後は乱を使うかどうかという話になる。だから推奨してあげれば解決 -- &new{12/02-17 (金) 02:12:40}; * えーと、今も残ってるルールか分からんのだけど「新属性は管理人の承認が必要」ってのがあったのよ。微辛ゲージの時にそれで頓挫してた。捏造とか言うなよww　まあ、今なら勝手に新属性作っちゃっても誰も何も言わなそうだけど -- 子コメ1 &new{12/02-17 (金) 02:21:22}; * たとえばスクリーンExなんか初クリア狙いにしてもスコア狙いにしても乱になると思うんだけど、そういう曲に対して正規・鏡の指標はいるのかな？　乱を推奨されたところで、どれくらいの難易度かがわからない。自慢の入りやすいコメント欄で「乱で42強に」よりも、「投票の43弱」のほうが信憑性高くないかね。 -- &new{12/02-17 (金) 02:16:54}; * 乱込みの投票をした上で乱推奨の属性を付ければ解決 -- &new{12/02-17 (金) 02:23:05}; * が、属性にしてもどれに付けてどれは付けないってのは、結構選別が難しいかもな。アンリミHは推奨かもしれんが、背伸びしないで普通に進んできゃ普通にクリアできるし -- &new{12/02-17 (金) 02:28:39}; * 結局自分が言いたいのは正規鏡で挑戦しない曲が超上級ならあるのに、そこをあえて正規鏡投票にするのはどうかな、と。乱推奨してるのに乱の難易度を含めないのも。バラついたり、乱当たりクリア自慢の投票が入ることは否定できないけど。 -- 昨日ヒート &new{12/02-17 (金) 02:29:03}; * そういえば幕と蔵４とかは正規でのスコア狙いに固執する人周りには居ないな。フルコンすら乱粘着したりするしね -- &new{12/02-17 (金) 02:29:11}; * そもそも属性なんて適当に付けてるでしょ。階段が多いから階段属性、交互連打があるから交互連打属性ってだけでさ。乱で簡単になる期待値が高い曲なんて限られてるから何でもかんでも乱推奨とならないし微妙な曲は随時話し合えば良いだけ、今までもそうやってきた。 -- &new{12/02-17 (金) 02:33:21}; * 評価のばらつく曲は信憑性が薄くなるんじゃなくて乱の効果が覿面であることの表れになるんじゃないかな -- &new{12/02-17 (金) 02:25:38}; * ごめん、読めねーわw　そこが読めんから、全体の文章の内容も分からんw -- 子コメ1 &new{12/02-17 (金) 02:34:26}; * ごめん、「何が読めないのか」と「全体の文章がどれを指してるのか」が分からない -- &new{12/02-17 (金) 02:39:55}; * 乱の効果がほにゃらら、ってとこ。そこが分からんから、文章全体が何を言いたいかが分からんw -- 子コメ1 &new{12/02-17 (金) 02:45:01}; * ああ、つまりは評価がバラければバラけるほど乱で簡単になるだろうって言いたかった。とは言ってもバラけないとダメってわけじゃないからその辺はその場に応じて考えれば良いかなと -- &new{12/02-17 (金) 02:53:47}; * なんとなく分かった。けど、当然正規で投票する人(必要ない人とか)乱でも結局当たらなかった人とかもいる訳だから、最終的に出た難易度の指数が信憑性があるかは分からない。信憑性がないとは言わないけど、あるとも言えないかな -- &new{12/02-17 (金) 03:13:28}; * 難易度投票って言うのはその性質上たとえ適正未満の曲でも投票することができる。これは公平平等な難易度評価をするための投票ではなく数字として指標を付けることで「オススメ度を表すための投票」だといえる。だから当たったかどうかって言うのはどうでもいいんだよ -- &new{12/02-17 (金) 03:18:46}; * 単純に二種類じゃ駄目なの？正規鏡限定投票　ランダム加算投票　こうしたら投票結果の差で乱の難易度も判断しやすい正規に比べて乱の指数が低ければ乱で簡単になるってことだし逆に高ければ乱で難化するってことだし -- &new{12/02-21 (火) 21:40:47}; * 乱で難化する曲を乱でやる理由はないから投票も少数票か妄想票になるよ -- &new{12/02-23 (木) 14:10:29}; * あー、ごめん、正規鏡縛りというのが逆の発想からしたら「面倒なルール」かもしれんな。俺の中では、前のルールが残ってて「それをわざわざ変えてまで」ってのがあるから↑みたいな書き方になってしまった -- 子コメ1 &new{12/02-16 (木) 03:48:49}; * 思ったんだけど、属性に「乱推奨」を付ければいいと思う。推奨っていう言葉はオススメってだけで絶対的に簡単になるって意味でもないし。クロスとかもせっかく難易度表あるし属性化してもいいと思うんだよね -- &new{12/02-16 (木) 11:31:50}; * 乱許容のメリットを説明しても、「メリットがわからない。やっぱり乱はおかしい」しか言わないもんなぁ。話にならない。 -- &new{12/02-16 (木) 23:40:22}; * 続き　どうするの？って事だよ。それすらも答えないで、同じ円周をグルグル回るような議論になってるから、俺が↑子コメ1でバッサリいったの -- こっちから見たら、乱容認派だって自演に見えるさw &new{12/02-16 (木) 02:27:55}; * オプション有り投票の問題点は多数出されてるのに正規基準の問題点は一切出してこないよね。現状こうだからとかばっかりで。その現状の問題点ってのもオプション有りの投票する人がいるから発生してると自分は思うけどね。オプション有りを推し進めるようなことすれば悪化するだけだと思う。 -- &new{12/02-15 (水) 23:31:35}; * じゃあ、投票の際に「投票は正規譜面基準で」と大きく書いておけば問題は解決じゃないの？ -- &new{12/02-15 (水) 23:36:25}; * 全くその通りだよ。ただ勝手に決めてしまうのも問題あるかなと思って。一応議論は尽くさないと。まあ過去の例があるなら何も問題ないね。 -- 親 &new{12/02-16 (木) 22:13:39}; * 鏡もなしでいいの？ -- &new{12/02-15 (水) 23:38:31}; * ミラーは、前はありだった。前に縛られる必要はないだろうから今決めちゃえばいい -- &new{12/02-15 (水) 23:41:49}; * 利き手の差があるから鏡は有りでいいと思う。乱s乱の問題点は譜面の再現性がないことだから。 -- &new{12/02-15 (水) 23:59:04}; * 譜面の再現性がなくても大抵乱で簡単になる譜面ってあるよね -- &new{12/02-16 (木) 02:15:24}; * 簡単になるとかそれ以前に投票する側がそれぞれ別の譜面をやって評価するっていうのはやっぱり指標としてどうかと思うよ。投票者全員がそれなりの乱思考回数こなすのなら話は別だけど。それにエンリミみたいなどのオプションも有りみたいな例外的なのもあるし。 -- &new{12/02-16 (木) 22:10:15}; * 正規推奨してるのどう見ても一人だけじゃん。あとIIDXの難易度が正規基準って理由を出してください。 -- &new{12/02-16 (木) 02:09:54}; * この発言が捏造なら、「ミラーは、前はありだった」も妄想でしょ？　この勢いなら投票の操作も平気でやっていそうだ。 -- &new{12/02-16 (木) 02:17:14}; * どう見てるのか分からんけど、少なくとも俺はⅡDX云々の奴とは違うから一人ではないと思うよ。んで、問題なのは乱あり投票が良い悪いじゃなくて、正規投票で解説に「乱で簡単になる事が多い」って書くのじゃダメなの？って事。「それじゃダメ。乱入れた投票の方が絶対いい」って言うなら、それで起こるデメリットは -- &new{12/02-16 (木) 02:24:05}; * 今更ながら、何か勘違いしてるみたいだけど寺がどうのとかいってる人とは別人だ。少なくとも昨日の夜の時点で正規派は4、5人はいたと思う。あんたがそうやって何でも決めつけて勝手にヒートアップするから議論にもならなかったわけで。 -- 親 &new{12/02-16 (木) 22:00:10}; * こういうのは結局結論出せるオーナーが居ないと解決しないよ -- &new{12/02-16 (木) 02:26:49}; * こういう投票ルールを決めていなかったのが不思議だわ。前は正規基準だったとか適当に捏造するやつもいるし。 -- &new{12/02-16 (木) 02:30:56}; * ↑と同じ人間です。申し訳ありませんでした（土下座） -- &new{12/02-16 (木) 03:17:41}; * 別に気にしてないけど、さっきも書いた通りⅡDXの難易度がどうとかとは別人だから、そっちのソースがあるのかは知らんよ -- 子コメ1 &new{12/02-16 (木) 04:07:48}; * 15時代の話になるが管理人が「正規譜面(またはミラー譜面)で投票」って明言してるぞ。その後俺が投票でページ作ったときもその注意書きは加えた。最近の投票はルール提示も無くただ投票してくれーみたいな状態だったからこんなこじれてるんだと思う -- &new{12/02-16 (木) 02:35:29}; * ちなみに[[管理人メモ|ここ]]の下の方ね -- &new{12/02-16 (木) 02:39:11}; * それは申し訳なかった。こっちの意見は一切聞く気がないようだからもういいや。 -- &new{12/02-16 (木) 02:41:05}; * やっぱあったのか。捏造とか言われて「もしかして俺の思い込みだったのか？」って不安になってたw　今現在、ルールがなくやってて、乱あり投票を望む声が多いならそれでも良いのかもしれんが、いまいち乱あり投票のメリットが分からないし誰も「こんなに正規投票より良くなる」って説明してくれんからなあ -- 子コメ1 &new{12/02-16 (木) 02:57:58}; * いやメリットは説明されてるだろ。乱を強要ではなく許容することによって現実的なクリア難度の実態が見えてくる。それで納得するかどうかは個人の価値観によるものだから結局結論なんて出ないんだがな -- &new{12/02-16 (木) 03:21:44}; * 仮に、の話ね。難易度表だけを見て挑戦曲を決める場合と中の曲解説まで見て予習する場合、正規と乱ありで弊害が逆転するだけだと思うんだよね。正規→難易度表見るだけの者は尻込み、解説も覗く者は乱で簡単になると分かる　　乱あり→難易度表だけ見た者は挑戦して玉砕、解説も覗く者は正規は難しいと知る -- 俺が引っ掛かってるのはそこ。正規投票で解説に乱推奨と書くのと同等に感じる。わざわざ面倒なルールを作って結果は得られない的な物を感じる。そこに関してはどう？(子コメ1) &new{12/02-16 (木) 03:39:19}; * 初見に限ってはだまされれば済む話。で、二度目、三度目、それ以降の挑戦は当然乱のほうが簡単な曲なら乱になる。乱許容のほうが現実的ではないか？　スクリーンExの投票はみんな正規イメージなのか？ -- &new{12/02-16 (木) 03:46:00}; * 色々考えたけど、文章にするのはめんどいなw　まず、難易度指数は挑戦圏の人が参考にするのがメインだよね？クリア者が自分の感じる難易度を主張する為の物ではないよね？そこを軸にしないとブレそうだw -- 子コメ1 &new{12/02-16 (木) 04:13:53}; * レスないんで、一人で続けるわ。誰かヒマな人、夜が明けたら答えてくれ。　乱には当たり外れがあるし、当たりの中でも外れの中でも相当幅がある。それを数字として集束させた指数にしても、あまり生の難易度とは言えない気がする。解説欄や感想欄で「当たり引いたら体感40弱まで下がった」「外れは滅多に来ないから41中 -- の腕前があればいける」といったそれぞれの書き込みの方が分かりやすい。それを無理に数字に押し込んで、変な数字が出たり、弊害が出たりするよりは、このサイトの前提として「難易度指数は正規鏡」と共通認識さえ設けておけばいいだけの手間でいらぬ誤解なんかが避けられるのならそれでいいんじゃないかなというのが俺の意見。　何度か出ている「今ある投票結果は乱込みの投票だよ」というのは、これからの投票ではルールを提示すればいいだけの事かと(子コメ1) &new{12/02-16 (木) 04:52:39}; * ↑2投票結果見るに42くらいから上だけあからさまにオプション含んでるね。でもそれがいい事とは思えない。基準がバラバラなのは良くない。乱なら乱で統一するべき。 -- &new{12/02-15 (水) 22:28:10}; * 続き。曲ごとに基準が違うなら注釈付けなきゃならないけどそれはそれで正規が楽だって人から文句出るだろうしそんな面倒なことはしてられない。正規統一で何か問題でもあるのかって思う。 -- &new{12/02-15 (水) 22:32:52}; * 正規基準に問題があるのではなく、乱を含めるメリットと一部で乱を含んでいるであろう投票がある現状について理解してください。 -- &new{12/02-15 (水) 22:35:11}; * だから現状問題あるって言ってるのに。それを踏まえて統一しないと投票の意味がないって言ってる。 -- &new{12/02-15 (水) 22:43:13}; * ってことでミスったんで誰か一番下のツリーに移動お願いします…申し訳ない。 -- &new{12/02-15 (水) 22:34:26}; * ごめん、今一番最初の親コメ読み返したんだが「そういうルールがあるのか確認させてほしい」って・・・　今、それってどこにも書いてないの？前は書いてなかったっけ？ -- &new{12/02-15 (水) 22:50:55}; * 私が探した感じでは見つからなかったのでたてさせていただいた次第です。ルールが明示されていないのに、正規基準が当然といった書き込みはどうかと。「以前は書いてあった」も確認のしようがないので。いっぱい書き込んだ私以外にも乱ありだと思っていた人が数名はいるようです。 -- &new{12/02-15 (水) 23:06:52}; * 難易度表/Lv38/(EX)ってやつだれか消してください -- &new{12/02-15 (水) 17:57:01}; * 「難易度評価は正規譜面で」ってコメントされたんだけど、ちょっと見当たらないのでそういうルールがあるのかどうか確認させてほしい。一般的に一番簡単になるオプションでの評価じゃないの？（例：クラ4→乱、オイパンク→S乱） -- &new{12/02-15 (水) 12:41:59}; * それやったら「倉4はランダムだと簡単だから42弱！」とか「スクリーンHはランダムだとだいたい40以下だから40逆詐称！」　とかなるが。　 -- &new{12/02-15 (水) 12:53:10}; * ランダムで簡単になるかどうかなんて個人差だろ。個人差を均一にするための投票じゃないのか？ -- &new{12/02-15 (水) 13:00:44}; * そもそも投票は一部の人の水増し多ジュ…ｹﾞﾌﾝｯｹﾞﾌﾝｯ!! -- &new{12/02-15 (水) 13:31:25}; * だから均一にした結果が｢倉4はﾗﾝﾀﾞﾑだと簡単だから42弱！｣になりかねないんでしょ -- &new{12/02-15 (水) 13:37:04}; * だからそれが４２弱になって何か問題でもあるのかと。ランダムを有りにするか無しにするかの問題であって蔵４の評価が強になるか弱になるかはオプションの可否に右倣えするだけ -- &new{12/02-15 (水) 13:49:04}; * ↑それが本題だが今はまた別の話。俺はただ孫1の主張は話が違うって言いたかっただけ -- &new{12/02-15 (水) 14:21:39}; * あくまで「クリア」難度だから、もっともクリアしやすいオプションというふうに考えてた。解説には推奨オプション書いてあるのに、難易度投票は正規限定という考えは変じゃないか？ -- &new{12/02-15 (水) 13:28:32}; * アジコン下がるぞ、相当下がるぞ -- &new{12/02-15 (水) 13:39:29}; * 正規のみの難易度を知りたいのって、正規クリア埋めを目指している人だけだよね。超上級に近くなるほどそういう人は少なくなると思うけど。 -- &new{12/02-15 (水) 15:49:44}; * もし正規限定ならオイがヤバい事態に -- &new{12/02-15 (水) 14:56:34}; * 投票基準が明確化されていないのが問題です。一番クリアが簡単なオプションで評価するという意見には妥当性があると思います。正規限定という考えの人の論拠もききたいです。 -- &new{12/02-15 (水) 15:23:33}; * たとえば、乱だと当たりはずれや体感で、かなりのバラツキがでるため、指標に含むには適さないと考え、あくまで難易度投票は正規譜面、ということでしょうか。 -- &new{12/02-15 (水) 15:29:50}; * とりあえずクラ4やアジコンが昇格してる時点で公式はほぼ正規評価していると言える。俺の意見としては例えばクラ4ならあれがクラ4の譜面であって、あれの指標が知りたい -- 要するに曲としてのクリア難易度が知りたいか、譜面としてのクリア難易度が知りたいかっしょ &new{12/02-15 (水) 15:40:01}; * クラ4が乱で当たれば40強~41中になる事もあるといっても、確率論である以上一生当たりが来ない人がいる可能性もゼロではない。つまり、指標としてあてにならない -- &new{12/02-15 (水) 15:53:22}; * ↑あてにならない、はやや言い過ぎかと思います。でもたしかに、乱で当たればそうなる、というのでは指標の意味がないかもしれません。 -- &new{12/02-15 (水) 16:23:46}; * 正規譜面は階段が多いから階段が得意かどうかで、階段ある曲とない曲の間で非常に弱～強の意見がバラつくと思いますが。 -- &new{12/02-15 (水) 16:24:23}; * ↑2　あてにならない、というのは「それぞれのプレイヤーが違う譜面の評価をしてしまう」という点から。2人がやって2人が当たり譜面を引いて2人とも弱評価だったとしても、それは「違う譜面を評価している」という事。1人がエモやって、もう1人がHJパーティーやって「2人とも38中評価だから問題ないよね」とは -- ならないでしょ？ &new{12/02-15 (水) 16:30:05}; * ↑乱で違う譜面をやるのと、そもそも違う曲をやるのとでは、意味が違うと思います。あなたの言葉を借りれば、2人やって2人とも同じ譜面になる可能性もゼロではない、ということにもなります。あくまで同じ曲の（当たりはずれも含めた）乱の難易度評価であって、票数が多くなればそれなりの信憑性は得られるはずです。 -- &new{12/02-15 (水) 17:19:44}; * 投票は同じ基準でやらなきゃバラつきがで過ぎて意味がないし統一すべきかと思う。個人的見解を言わせてもらうとランダム等は譜面そのものが変わってしまってまるで別物、しかもやるごとに変わるから指標としてはまるで参考にならないと思う。正規で投票して後でオプションで楽になるって解説p書けばいいだけじゃなかろうかと -- &new{12/02-15 (水) 17:30:45}; * ちなみに余所の音ゲーでは難易度評価についてどうしてるか調べたが、IIDXSPは基本正規で判断、しかし極端に楽になるOPがあれば少し補正を入れる。DPに関してはランダム性のないFLIPやMIRRORもなしで考えてる様子。やっぱりその譜面の難易度なんだから基本的に本来の姿ありきなんだろう -- &new{12/02-15 (水) 18:13:32}; * 「IIDXは基本正規」なんていうのはあなたの主観でしかない。事実的にいえば、穴冥ハードをクリアしている人の99％は乱使用だし、そもそも正規ハードできるのはトップランカーのみ。 -- &new{12/02-15 (水) 21:03:48}; * 逆に、正規投票で正規の難易度が判る上、解説で「乱(S乱)使用で易化する」と書けば済むだけのものを(実際、そういう解説は現状でも多い)、わざわざ投票に乱を持ち込みたがるメリットは何なんだ？ -- &new{12/02-15 (水) 21:19:10}; * このサイトは安定性ではなく1回のクリア難易度を基準にしての投票が多いと思う。知りたいのは「最も簡単なオプでの挑戦レベルの難易度であって -- &new{12/02-15 (水) 21:39:51}; * ミスしました。ごめんなさい。最も需要があるのは正規難易度ではなく、推奨オプの、挑戦レベルの投票ではないか？　ということです。 -- &new{12/02-15 (水) 21:42:56}; * 見る人は「乱を使えば易化する」と分かっている者が見る前提じゃないからこそ、尚更「この曲の投票結果は乱を含みます」と注意が必要になる。さらに解説に「正規の難度は跳ね上がる」という説明が必要になる。しかも、それを投票結果から見て「これ、乱クリア難度の投票が多いんじゃね？」って曲を選んで注意書きを付けて -- &new{12/02-15 (水) 21:58:44}; * 続き　いかなきゃならない。それは現状よりベターなの？ -- &new{12/02-15 (水) 21:59:41}; * 別の者だけど付け加えるなら乱で100%易化すると決めつけてるようにも見えるね。そうじゃない人だっていることをお忘れなく。 -- &new{12/02-15 (水) 22:17:38}; * このサイトに来る人なら乱で簡単になりそうかどうかくらいは判別できるだろうし、「現状」の投票がすべて正規譜面にしたがっているとはとても思えない。オイパンクなどを見る限りは。 -- &new{12/02-15 (水) 22:18:18}; * 乱基準になんでそこまでこだわってるのか知らんけどクラ4クラ6幕アジコンの評価が強くて何か困ることでもあるのかと -- &new{12/02-15 (水) 22:20:36}; * これ以上意見の偏った2～3人で議論しても意味はないかと思いますが、今後の検討課題として。私の主張は乱基準ではありません。「その人が最も簡単だと感じる」オプションでの難易度です。 -- &new{12/02-15 (水) 22:31:13}; * ↑2じゃあどうしたらいいと思う？俺はこれ以上乱込みの投票に対して良い案がないし、だから正規投票で良いと思ってる。むしろ、改善案は乱投票肯定派に出してもらいたいよ　　↑分かってる者ばかりなら、尚更正規投票で良いじゃない？けど、実際見た事もやった事もない曲が逆詐称になってたら、俺なら特攻しちゃうけどねw -- &new{12/02-15 (水) 22:31:34}; * すまん、書いてるうちにコメが間に入って「↑」がメチャクチャになった -- &new{12/02-15 (水) 22:36:09}; * 意見の偏ったってのはあなた自身だけじゃないかな。‘それはあなたの主観でしかない’なんて人に言えるのか。 -- &new{12/02-15 (水) 22:39:26}; * ↑人格を攻め始めると、荒れるし議論の本題から外れてくるから、思うだけにしておいて -- &new{12/02-15 (水) 22:45:00}; * それでは最低限、「ちなみに余所の音ゲーでは難易度評価についてどうしてるか調べたが、IIDXSPは基本正規で判断」の参考としたページのURLを開示してください。 -- &new{12/02-15 (水) 22:47:05}; * 雑談の荒らしがひどいです・・・ -- &new{12/02-15 (水) 12:35:48}; * wiki全体が最近かなり荒らされてるような気がする。どうにかならないものか… -- &new{12/02-15 (水) 12:41:34}; * 19の隠し曲の解禁条件って各ページに書きっぱなしでいいの？ -- &new{12/02-13 (月) 23:20:43}; * タウン関連の解説を削除した。アペフェスとかはひとまず保留。 -- &new{12/02-13 (月) 23:58:30}; * その他/Uploadpageにある譜面及びファイルが全て壊れています・・・　復旧出来るならどうかよろしくお願いします -- クロス譜面の人 &new{12/02-12 (日) 11:14:44}; * ご意見箱に書く方が良いかも -- &new{12/02-12 (日) 11:28:16}; * 書き込み拝見させて頂きました。 -- 確かに「具体的な説明が併記されていなければ『アドバイスを乞いに来た』のか『自分が異端であることを顕示しに来た』のか意図がよくわからないということで自慢と取られてもおかしくない」という子米の内容には正当性がありますが、別に親米のような他愛もない書き込みは当Wikiにはありふれているので指摘を受けるほどのものではないと思われます。しかしそれを根に持ち私情を会議室にまで持ち込んだともなるとこれはケツの穴のちっせぇ男だなと言うことになりますので、今一度ご自身を省みて頂き器の小ささを自覚する必要があるのではないでしょうか？ &new{12/02-12 (日) 02:38:18}; * ↑？ -- &new{12/02-12 (日) 11:50:25}; * これにリンクしてた親米が消されてる -- &new{12/02-12 (日) 14:15:16}; * 浪速っ子ブギのページで自慢だのなんだの言われたのがよっぽど気に食わなかったのかここまでチクりに来たまさにケツの穴のちっせぇ奴がいたんだってさ。 -- &new{12/02-12 (日) 14:26:17}; * そのケツの穴の小さい者ですが42クラスがうじゃうじゃいるのに３９安定程度自慢にすらならないと思いますが？ていうかさあ、よく残りトイサイとか余計なこと書いてる奴多いが俺からしたらそっちの方がはるかに自慢だと思いますが!そこら辺自覚しろや！ -- &new{12/02-17 (金) 00:36:28}; * (＊）ウホッいい穴！血気盛んなオスじゃねーか、たまんねーな ｱｰｯ！ -- &new{12/02-18 (土) 12:50:51}; * DDR(EX)や近代のページが荒らされていて繋がりません。カグランジのページにいた荒らしと同一人物と思われるので復旧をよろしくお願いします -- &new{12/02-10 (金) 18:13:16}; * 確認して見たがLv42だけではなく、各レベルの２、３曲が被害にあってる模様。 -- &new{12/02-10 (金) 18:19:21}; * DDR(H) フィーバーヒーローエンディング(EX) ボーイズR＆B(EX) アッパーポップ(EX) くりむ童話(EX) キューバングルーヴ(EX)　36で同様の荒らしがあったのはこの6曲だった -- &new{12/02-11 (土) 11:39:26}; * 37:スタヒ 荒波　38:ゴスイン チキンハート　39:エピポエ ガルロ(BRE∀K DOWN!)　40:撫ロ 撫メタ ゴアトラ　41:ノワール　43:トイコン 倉9　　さっきの36も合わせて同様の荒らしにあってるのはこれぐらいみたいです。復旧出来る方よろしくお願いします -- &new{12/02-11 (土) 12:08:32}; * ふることのページがおかしいような -- &new{12/02-05 (日) 06:49:28}; * みてっきたなんか二重？になってんね -- &new{12/02-05 (日) 06:56:55}; * これどうやったら直せるのかな？ 編集しようと思ったけどどの部分で不具合になってるか俺の能力ではわからなかった -- &new{12/02-08 (水) 23:43:22}; * ふと思ったこと。このサイトに以前の中級wikiみたいな形式で上級曲の簡易まとめみたいなページがあったら需要ってあるだろうか -- &new{12/02-03 (金) 20:48:40}; * つまりどういうことだ -- &new{12/02-03 (金) 22:18:59}; * 1つには曲のリストと簡単な解説を書いて並べれば、挑戦したいLvの曲とか今より楽に探せるんじゃないかと思うんだ。あと、オススメ良譜面のページが無くなっているんだが、それも曲名太字とかで表せるんじゃない？って思ったのが始まり。 -- &new{12/02-03 (金) 22:35:28}; * 会議室のほうがいいと思ったので移動。 -- &new{12/02-03 (金) 22:47:41};