[[:その他:乱ノックのススメ:議論所]]

  * そろそろ曲増やしても良いんじゃないか？●10らへんとか特に --  &new{19/02-06 (水) 23:06:42}; &commentid{GUDkBh2u};
    * 50の発狂に挑むならリナ、ジオメ、pp、トリデカおすすめ --  &new{19/02-06 (水) 23:19:59}; &commentid{1INMHWAw};
      * トリデカは簡単じゃね？ --  &new{19/02-07 (木) 07:07:08}; &commentid{XDi39UjR};
      * 体感でラストの発狂スクリーンよりきつい --  &new{19/02-07 (木) 09:10:16}; &commentid{Vzzs8Kce};
    * ppは前半をスコア重視、後半を繋ぎ重視みたいな感じで無駄なくてあんこう鍋並みの譜面。特に後半とかトイコン乱ばりの降ってるし良い譜面してると思う --  &new{19/02-07 (木) 12:33:24}; &commentid{3IAAs8mt};
  * ニエンテって無理押しはどちらかというとクソ譜面の部類だから乱打で採用されてるんだと思うけど乱打のBAD数って考え方なら●9と変わらんよね。クリア度外視の練習表ってコンセプト考えると●10のメンツに並ぶのは違和感が --  &new{15/11-08 (日) 12:31:15}; &commentid{lyxpJdJS};
    * え、クリア目線じゃないの？どちらにせよメタモル乱ナイン乱ルイナス乱クオン乱イノセンス乱PP乱銅菱で、ジャッジ乱勝率3割位出てるけど、ニエ乱は後半の乱打ですら微塵もゲージ伸びないから、練習目線でも10は確実だと思うよ --  &new{15/11-08 (日) 15:32:39}; &commentid{N2Z2YUio};
      * BAD数って表の項目に書いてるよ。ゲージ伸びないのは辛ゲージのせいだし --  &new{15/11-08 (日) 15:48:56}; &commentid{lyxpJdJS};
      * ↑辛ゲはわかるが、微塵も伸びないイコール84コンボも繋げないのが、乱打で溢す要素のないメタモルと同等は無いって言いたいんよ --  &new{15/11-08 (日) 22:23:09}; &commentid{N2Z2YUio};
      * ↑メタモルは●9でもとりわけ素直な乱打だからな。ヴェラムやクリエイターなんかはニエンテと比べてもそん色ない乱打だから●9は幅広く取られてることがわかる --  &new{15/11-09 (月) 01:35:32}; &commentid{pD1DWvVE};
    * 乱打部分だけのbad数を見るなんていう謎の自分ルールを大前提として話を進められても… --  &new{15/11-08 (日) 17:43:05}; &commentid{vXDBcd02};
      * 無理押し部分がとても乱ノック推奨とは言い難い譜面だからな。この表はせっかく特に人気の高い曲だけをピックアップする方針にしているのに乱ノック推奨部である乱打部分の評価が正しくなされてないのはもったいないと思ったんだ。 --  &new{15/11-09 (月) 01:39:54}; &commentid{pD1DWvVE};
      * 表上の難易度表記は統一の基準として一曲通してのbad数で決めてるんだから、それに沿えばニエを●10とするのは極自然なんだし、個人的な解釈でそこにケチつけるのは違うと思うが  同時部分がノック向けじゃないってのは同意 --  &new{15/11-11 (水) 20:53:42}; &commentid{GUoudkf9};
    * 一般的にどのくらいなんてのは知ったこっちゃないから参考までに50がエンジェのみの俺はこの前罰50台出せたから3%切り難易度ならわからなくもない --  &new{15/11-08 (日) 18:02:35}; &commentid{ffC7Cai6};
      * 私は50クリア無しでニエ乱最小罰53だけど、それならスケ乱罰43、トイコン乱罰54だから、降格を提案せざるを得なくなっちゃうな --  &new{15/11-08 (日) 22:27:36}; &commentid{N2Z2YUio};
      * ニエンテの罰数は無理押しによる部分が大きいからな。エンジェやスケールやトイコンは総合力としてそれだけの罰数となるのにニエンテは半分以上が乱ノックに向かない無理押し部分で出てしまっているのが問題だと思う --  &new{15/11-09 (月) 01:41:52}; &commentid{pD1DWvVE};
      * ↑わかる、個人的には「オススメ譜面」には入らないと思うくらいの譜面 --  &new{15/11-09 (月) 01:48:51}; &commentid{pchS3wM7};
    * 親とはあまり関係ないけど軸要素のある同時の乱って練習必須な要素だと思うな。辛ゲージだと無駄なBADを出さない意識も必要になってくるしクソと言わずやりこんで欲しい。 --  &new{15/12-22 (火) 00:09:51}; &commentid{IhHtDG2J};
      * ニエ乱の同時が生きる譜面ってニエ乱しかなくね。同時鍛えたいならまだS乱のが有効だし --  &new{15/12-22 (火) 01:48:07}; &commentid{2gcS7bb6};
  * リナシタ入ってないけど練習にならんもんなん？　　BPM200の乱打発狂だからそういうの鍛えるにはいいと思うんだけど。　クリアに縦連打が大きく絡むからまぁそこが問題なのかもと思ったけど、全曲保証付いてるし今じゃあんまり関係無さそうだし。 --  &new{15/09-10 (木) 23:51:27}; &commentid{Tcty3l0n};
    * 練習効率の問題かと思ったけどルイナス太字で入ってるんなら入れてもいいね そもそもなぜルイナスが太字なのかわからんが --  &new{15/09-11 (金) 02:36:36}; &commentid{LfZpmI3p};
    * このページ出来た時に票自体はすぐ集まったんだけど、誰もコメントせずに1ヶ月経って削除されてた気がする。同じ理由で消されたゾディは今も投票無いな。リナシタは入れて良いのかもね。 --  &new{15/09-17 (木) 11:18:31}; &commentid{gZtLCtzD};
    * 入れていいと思う。まぁ乱打というよりは軸＋ぶんまわし&スイッチの練習だけど。 --  &new{15/09-17 (木) 15:52:36}; &commentid{lm1BlMEN};
    * そのレベルやってる人はクラクラ以外の49乱が全部練習になる（暴論）。つうかここにあるのしかやらないんならすぐ飽きる --  &new{15/09-17 (木) 20:54:25}; &commentid{xpJgBgYs};
  * ヨーロピアンブレイクコア、同じ●5のアンリミ、スケH、トイHなどと比べて速いし密度が高いのでかなり難しく感じる。全体的に結構こぼしやすいし●6でもいいんじゃないかと --  &new{15/08-08 (土) 17:05:11}; &commentid{6o0Lb5ak};
    * 自分はヨーロピアンの方が楽だなぁ。低速空安定だけど無理押しや縦連、軸が少なくてむしろ楽に感じる --  &new{15/08-08 (土) 18:08:12}; &commentid{Ou4vll9e};
    * 俺はトイHがその中で一番難しいしヨーロピアンはアンリミの次に楽だから個人差の範囲じゃない。●6の乱譜面と比べたら桁落ち感がすごい。 --  &new{15/08-11 (火) 01:59:07}; &commentid{rqMbPBAZ};
  * スパステが9でスピダンが8というのは納得し難い --  &new{15/04-19 (日) 09:48:54}; &commentid{DVtca4eF};
    * どっちが？ --  &new{15/04-19 (日) 09:50:37}; &commentid{5HaTVWwN};
      * 分からん。けどスパステの方が●1個分上ってことはないんじゃなかろうか。スピダンの交互＋螺旋がほとんど絶望的な配置になってさっぱりクリアできん --  &new{15/04-19 (日) 10:06:03}; &commentid{DVtca4eF};
      * スパステ含め48乱8割クリアしてる --  &new{15/04-19 (日) 10:08:03}; &commentid{DVtca4eF};
      * 確かに…スピダンを●9に上げていいと思う　ラストも無理押しだらけで難易度跳ね上がるし --  &new{15/04-19 (日) 11:54:26}; &commentid{ULFjuUc6};
      * でも下の方見ると9から降格させられてんのな。バロや謀叛と同列とは思えんが・・・ -- 親 &new{15/04-19 (日) 12:25:55}; &commentid{DVtca4eF};
      * 今日ラメ、ふること、スピダン、メタモル、ザダンガが一気に埋まった。ザダンガは1発しかもBAD20。プレイ回数多かったのはやっぱりスピダンじゃないかと思う --  &new{15/04-19 (日) 19:40:18}; &commentid{DVtca4eF};
      * ちなみに残り黴菌、タンゴ、クリ、グラヴィ、コンチェ、双皿、味噌。そろそろ49も取り入れて良さげな気がしてけどどれくらい埋められそうかね -- 親 &new{15/04-19 (日) 19:50:36}; &commentid{DVtca4eF};
    * ところで下に難易度議論用ツリーがあってだな --  &new{15/04-19 (日) 12:21:03}; &commentid{hebiqLHV};
      * 気づかなかった、すまん -- 親 &new{15/04-19 (日) 12:27:50}; &commentid{DVtca4eF};
    * ある程度無理押しとれるようになるとクリQuoNあたりとスパステに明らかな難易度差を感じるようになる気がするからスパステを下げてもいいと思う。 --  &new{15/04-19 (日) 16:08:25}; &commentid{12FnjjQr};
      * 5個押し慣れてくるとかなり世界が変わる気がする。シンメタ2の後半とか楽しめるようになってGOOD -- 親 &new{15/04-19 (日) 20:19:19}; &commentid{DVtca4eF};
      * わかるわかる　たまに159主体の譜面引くと捨てゲーしたい衝動に駆られるけど --  &new{15/04-19 (日) 20:38:38}; &commentid{hebiqLHV};
  * ストーリーフォルダにわんコあったからやってみたけど、元がワンパターンだから乱をかけてもワンパターンでノック曲としては微妙。繰り返し譜面同様に当たり外れも大きい。普段からそういうノックしてる人には良いかも。癖があるせいか意外と強くて●6上位か●7。 --  &new{15/04-04 (土) 21:54:27}; &commentid{WO8a1XIl};
  * お米タルはカイゾクやバンブーと同傾向。BPM（竹208米190賊160）を考えるとバンブー寄り。他と比べて交互が多めで縦連がある。ノマゲに関して言うと大サビ前の同時が拾えないと厳しいが、求められている無理押し耐性自体はバンブーと同じくらいで大したことない。どちらかと言えば●6か。スターリー辺り。 --  &new{15/04-01 (水) 15:43:02}; &commentid{2lon3Oua};
  * コンチェは乱ノック向けじゃ無く感じる。当たり外れが大きいってのはコメントの通りだけどそれに加えて殺しにかかる要素が無理押し中心で正規の上位譜面にはあまり役に立たないし乱ノックのための無理押し練習としてはスパステやコアロの方が優秀に感じる。これ以上表入り曲絞ってどうすんだって気もするけど --  &new{15/02-14 (土) 19:19:02}; &commentid{as9Jqj6u};
  * toxicはカイゾクを乱打寄りにした感じ。オーラ消費してまでやるもんでもないが譜面自体は片手処理が多くて悪くない。多分●5。ジャズ・アリアはスカスカ過ぎるからいらんと思う。ソフラン練習なら倉10の方がいいし低速耐性ならHS落として練習すればいい。 --  &new{15/02-14 (土) 00:31:28}; &commentid{wVXgIOdj};
  * 溜まってた審議リスト整理。曼珠沙華は保留。倉4共々入門曲の最後に置けば収まり良さそうだから音沙汰無ければ載せても良いか。 --  &new{15/02-01 (日) 13:22:14}; &commentid{5gaTWJhx};
  * 曼珠沙華やってみたけど無理押し、乱打、発狂あって譜面自体は良い感じ。ただ元譜面の配置のせいか、「当たり譜面（●5？」と「外れ譜面（●6？」が交互に来るような配置が比較的多い。練習にはなるが曲中のメリハリが強くて、入門としてはやや理不尽、本格的にやるにはややヌルい箇所が出来る。載せるなら入門曲の最後？ --  &new{15/01-31 (土) 19:16:43}; &commentid{G87h3It9};
  * クラ4は●5に近くない？っていうかトイスケ乱よりムズイ要所が見つからない --  &new{15/01-22 (木) 09:55:12}; &commentid{LXKlluHR};
    * ●5に近いとは思う。ただ乱譜面っぽいトイスケに対して、倉4は純粋に速度の問題だから、どっちが難しいかはその時点での地力によると思う。ある程度ハンドスピード上がっちゃうと倉4やる意味ほとんど無いし、逆にそれが不足してる人にとっては当たってもクリア出来ない。 --  &new{15/01-22 (木) 10:19:12}; &commentid{5YQpAQsU};
    * そもそも蔵4がランダムオプションのノック表の曲としてもう古い可能性有り。正規が一番練習になるし。もういらないんじゃね。 --  &new{15/01-22 (木) 18:47:43}; &commentid{oDaziQrU};
  * カイゾクやってみたけどゴミ付きトリルが延々と続いて片手処理の練習に良いと思う。時々両手ぶん回し譜面になる。元々色んな位置にトリルが降ってるから当たり外れが少なくて密度も安定してる。発狂もある。●6くらい。 --  &new{15/01-17 (土) 21:25:46}; &commentid{hQAKciBG};
    * カイゾクはバロ乱の前段階の練習曲として推奨されてたしな。 --  &new{15/01-18 (日) 18:45:49}; &commentid{edVdfYNs};
  * ハイブリの議論ってもう何回もされてるのかな？表に入れない理由が「練習にはなるけど練習の成果が生かされる譜面が少ない」っていう風に見えて、こういう譜面は表に入れないというのが多数派なのかな？ --  &new{15/01-11 (日) 13:36:35}; &commentid{u0Djt84l};
  * 無理押し入門ダクオペEX以前はナーサリーH、アフターパーティーH、ダクオペHからさわると馴染みやすい。と感じた。またアフターパーティーEXからポップンポプEXの間にも格差があるので、文学少女ロックEXを挟んでLVアップしてくるとよさそうと思うけどどうかな？ --  &new{15/01-08 (木) 14:04:11}; &commentid{ZKIKUP0V};
    * 入れた。H譜面止まりのものは盲点になりがちだな。文学少女ロックに近いものがもう一つあれば練習曲としては十分か。 --  &new{15/01-09 (金) 16:27:25}; &commentid{V54Vwy6w};
  * 太字多すぎないか？メタオペですら細字なのに…悪くないけど太字にするほどでもない、みたいな曲が多すぎるので1/3ぐらいに減らさない？ --  &new{15/01-04 (日) 20:14:04}; &commentid{gghjSrZE};
    * そりゃ現状は太字曲をサルベージしただけだからな。太字にするかどうかは一通り揃ってからの方が混乱もなくて良いんじゃないか。でなければ難易度議論のようにコメント欄を増やす。 --  &new{15/01-04 (日) 20:28:21}; &commentid{1GviMlgy};
      * どうでもいいけどここのコメント欄既に3つあるの知らない？ --  &new{15/01-04 (日) 20:38:46}; &commentid{gghjSrZE};
      * うん、だから太字に関する専用欄を設けた方が話しやすいでしょ。乱ノックのページのコメント欄は今は未使用だから、そっちで話す手もあるかな。増設したものには返信機能無いし。 --  &new{15/01-04 (日) 21:25:21}; &commentid{1GviMlgy};
      * 統一したほうが意見くれる人も集まりやすいし統一した方が良いと思う。正直専用欄増やしまくっても見辛いだけ --  &new{15/01-05 (月) 03:26:52}; &commentid{vDYXtetU};
  * エッセンＥＸ表入りしていいと思う、片手処理が振りやすいってあるけどそれが練習になる場合もあるし　実際エヴァンスクリアに役立った --  &new{15/01-04 (日) 20:08:07}; &commentid{FntUbjNx};
    * **同じ**片手処理配置が**繰り返しで**降ることが多い --  &new{15/01-04 (日) 20:11:40}; &commentid{gghjSrZE};
    * ハイブリもだけど、乱のとっかかりとしてはかなり良いと思うんだよね。練習曲の方に入れてみてはいかがか？ --  &new{15/01-04 (日) 21:06:26}; &commentid{GxjUDdfy};
    * 確かに繰り返し配置を零さず拾う事を目的にした練習にはなる。逆にそういう譜面だけで別項目でまとめればいいのかな。黒アルエッセンブルームPF兄弟古代弓箭デコヒSFポップガムトラとか旧表にもそういう曲は結構あった。厳選するならやっぱ要らん気がするんだよな。 --  &new{15/01-05 (月) 03:02:03}; &commentid{RU0QNSMf};
    * 繰り返しの練習ってあんま意義無いしな。ハイブリープはあえて乱をかける必要が無いくらい元の形が練習向き、乱をかけても入門曲ほど難しくない、トリルの当たり外れが大きいっていうのがイマイチなところ。 --  &new{15/01-05 (月) 08:32:21}; &commentid{KEPczkxp};
      * 難しい＝練習になるならないじゃないと思うんだ --  &new{15/01-09 (金) 16:00:55}; &commentid{rsP0ZT1h};
      * ここで言ってるのは入門曲の下限の話だろう。前のノック表にある入門曲だって練習にはなるが、あれを全部載せる意味は無い。そこでハイブリープがちょうど境界線っぽくて前回も結論が出ず保留になった。まあ載せなくても乱ノック始めようとしたら自然とこれや幕に乱かけてみるとは思うけどね。 --  &new{15/01-09 (金) 16:38:54}; &commentid{V54Vwy6w};
    * 賛成。そしてハイブリとブラパムもそろそろ表入るのに十分だと思う。 --  &new{15/01-08 (木) 02:11:42}; &commentid{leQ680pG};
  * バンブーソードガールEX乱は宇宙戦争から両手交互を抜いて少し早くし、密度とボタンの万弁無さを上げた譜面になる。よくゴミ付交互や無理押しも絡み、ラスト24分乱打もあるので宇宙戦争の上位互換と言えるかな -- 適正49●7くらいに感じた &new{15/01-03 (土) 03:52:38}; &commentid{4dEcDlun};
    * うー…竹刀乱はよくやるけど、灼熱乱よりは明らかに強く、モダパンよりは明らかに弱く、百秒よりは僅に弱い、と感じる。…ってことはおよそ●7でいいのかな…？ --  &new{15/01-03 (土) 05:01:01}; &commentid{afgrAue0};
      * 個人的にその並びだと灼熱がぶっちぎりでキツいんだけど普通は灼熱が弱いのかな。 --  &new{15/01-03 (土) 06:17:40}; &commentid{91UQOIlv};
      * 別の人だけど灼熱はクリア安定できるレベルなら回復地帯だらけだからそのメンツだと頭ひとつ抜けて弱く感じると思う。竹刀●7は妥当だと思う。 --  &new{15/01-03 (土) 09:54:56}; &commentid{b5iTfWmG};
      * なるほどそういうことか。言い忘れたけど竹刀●7は同意。超当たりなら●5まで落ちるがそういう趣旨の表じゃないしね。倉4が●6だし。 --  &new{15/01-03 (土) 16:31:44}; &commentid{91UQOIlv};
  * ヨーロピアンブレイクコアＥＸ乱は表入りしていいと思う、無理押しや高速乱打、左右振りと色々練習出来る　サニパ時代はラストだけで落ちると表入りされなかったけど今はそんな心配しないでいいし --  &new{14/12-30 (火) 21:37:35}; &commentid{kv2saKkL};
    * カドルコアにも言えることなんだけど、良譜面ではあるものの難易度が低い。「入門曲の練習」という意味では使えるけど、それなら素直にダージュとかエレクトリカルパレードとかの方が相応しい。 --  &new{14/12-31 (水) 20:52:19}; &commentid{kUOalz21};
      * ヨーロピアンはトイHスケH辺りの立ち位置じゃないの？ダージュやエレパレとは比較にならない、ワンランク上の立ち位置だよ --  &new{14/12-31 (水) 21:47:37}; &commentid{KnQHSVRZ};
      * 難易度低いか？個人的に神曲より少し弱いくらいにかんじるが --  &new{14/12-31 (水) 21:50:23}; &commentid{SpwkZHfU};
      * ↑いや、そもそも神曲って入門曲じゃないか？ --  &new{14/12-31 (水) 23:44:08}; &commentid{zbr1gccX};
  * 結局ほとんど旧表の太字載せただけ？ --  &new{14/12-30 (火) 19:59:24}; &commentid{S45470uI};
    * カドルコアは微妙だけど他はいずれ載るんじゃない？ 発言者がいれば。 --  &new{14/12-30 (火) 20:37:24}; &commentid{jPvdrFZz};
      * あと元太字じゃないってことで外されてるメタオペも載せていいと思う。少なくともクロノシアが常駐するまでは --  &new{14/12-31 (水) 03:06:57}; &commentid{KnQHSVRZ};
  * クロノシア乱ってめっちゃ優秀じゃない？オーラ消費多いけど --  &new{14/12-30 (火) 18:04:45}; &commentid{T9CXkdXA};
    * 出来たらそれは下に立てたクロノシア乱のツリーに書いてほしかった…優秀なのは同意。 --  &new{14/12-30 (火) 22:09:48}; &commentid{leLjNj51};
  * 乙女繚乱EXは8分主体の様々な同時押し練習になるので推したいです。間隔空いた五つ同時押しもあるのでそこそこ無理押しに慣れてきた人に丁度良い練習曲かと --  &new{14/12-29 (月) 15:33:04}; &commentid{1gm4W0NT};
    * 同意ー。個人的にはアルケー以上ちくパ以下な難易度の印象だったな。無理押し練習に丁度いいと思う。 --  &new{14/12-29 (月) 15:56:54}; &commentid{MMS31N0i};
  * 従来版の太字ほとんど突っ込んだ。意外と少ない。後は新曲とかをチマチマやれば良い具合になるんじゃないかと。あと審議中のもので動画あれば載せたから参考までに。 --  &new{14/12-29 (月) 12:58:43}; &commentid{xYqGjAWm};
  * 丁度イドラ乱やってるから報告しとくね。傾向、密度共に亜ジャズ乱と酷似。ただしあちらより道中の要求地力が若干高く、代わりに発狂が優しめ。全体難にした亜ジャズ乱という印象でした。 -- 昨日の報告者 &new{14/12-28 (日) 10:30:05}; &commentid{1bezrOAB};
  * ジャッジメントは？爆撃はニエより簡単だけど、Xがワンパターンになりすぎるかな。 --  &new{14/12-28 (日) 09:54:06}; &commentid{xHvMq3pm};
    * 既に入ってるんですがそれは --  &new{14/12-29 (月) 03:14:49}; &commentid{Pwlkkk11};
      * ああ、入ってるとか関係なく、実際練習になるのかどうか、って話かな。そういえばなんでアレ、トイコンの一番の練習曲って言われてるのかな --  &new{14/12-29 (月) 03:15:45}; &commentid{Pwlkkk11};
      * bpmが近いのと、x階段がわけわかに似た振り配置になるからだと個人的には考えてる --  &new{14/12-29 (月) 10:43:17}; &commentid{vFm8zXVI};
      * 演奏時間短いから密度結構あるんだよね。ゲージ辛くないから49中って声が多いけど譜面の難しさはスケ並 --  &new{14/12-29 (月) 11:05:13}; &commentid{8j2l1sbb};
  * 無理押し入門に輪舞曲EX推したいです。乱なら当たっちゃうとあまり練習ならないですが外れれば苦手な無理押しが何回も来る配置になるしS乱なら満遍なく無理押しが来るようになru --  &new{14/12-28 (日) 09:33:23}; &commentid{m29GE32M};
    * 無理押しばかりになる今の曲目に対して密度がイマイチであること、「乱打中に来るとっさの無理押し処理」は既に乱ノックの領域であること、S乱をかけた時の難度が乱ノック入門曲に近いことから必要無いかと。 --  &new{14/12-29 (月) 03:25:12}; &commentid{xYqGjAWm};
  * カリビ出てたけどS乱も表に入れるの？ --  &new{14/12-28 (日) 01:20:07}; &commentid{qfnp2VBx};
    * 個人的にS乱は入れなくていいと思うな。乱のページだし。 --  &new{14/12-28 (日) 01:52:51}; &commentid{TPZ4VuPL};
    * カリビS乱はある種の名物みたいなもんなんでノリで入れたんじゃないかと。 --  &new{14/12-28 (日) 08:58:45}; &commentid{j1mrIyym};
  * シンフォノ…は未解禁だったので代わりにクロノシア乱を紹介させていただきます。まんま速くした天空乱。無理押しは案外来ないが、無茶振りは頻繁に起きやすい。 --  &new{14/12-27 (土) 23:14:33}; &commentid{wQqHiAs0};
    * まだ新曲だしオーラも根こそぎ持っていかれるからアレだけどいずれ議題にはなるはず。 --  &new{14/12-28 (日) 08:48:01}; &commentid{j1mrIyym};
  * エンジェ乱。逆にありかも知れない。無理押しも密度も終始わけわかだが、クリア度外視でこれに食らい付く事で正規エンジェや他の50攻略の足掛かりになるかも。それを乱ノックと呼ぶのかはわからないが。 --  &new{14/12-27 (土) 23:06:50}; &commentid{wQqHiAs0};
    * 似たような考えでトイコン乱やりまくってたけどね、乱で最少罰74ぐらいだけど下手になった気がするし疲れるだけだから微妙。エンジェも何回かやったけどトイ同じく何も楽しめないしどうかなぁ。 --  &new{14/12-28 (日) 01:46:50}; &commentid{4Njhim7F};
      * ちょっと前→ムラクモ乱神だわトイコンとか糞。今→トイコン乱神だわムラクモとかｒｙ --  &new{14/12-28 (日) 01:51:28}; &commentid{qfnp2VBx};
      * 「ムラクモ乱神がわトイコンとか」はそれはまさに今の自分…何故ばれたし。てことはもうちょっと地力アップするとトイコンやエンジェのありがたみが… --  &new{14/12-28 (日) 01:54:05}; &commentid{4Njhim7F};
    * 以前のヤツ読んでみたらあの領域にいる人達はクリア度外視でやってるから一通り載せました。 --  &new{14/12-28 (日) 08:59:42}; &commentid{j1mrIyym};
  * コンチェ乱。常時5、6個無理押しが降り注ぐ。道中も回復とは言い難い配置になり、発狂は余裕で50クラス。49乱がぬるく感じてきた人や、エンジェ乱埋め狙いの人ならやっても良いかも。個人的にはここまでのレベルは乱ノックの範疇じゃない気がする。 --  &new{14/12-27 (土) 22:56:29}; &commentid{wQqHiAs0};
    * よくコンチェ乱やってるけど発狂は50もないしこれはそんなに強くない。50の発狂はこんなに簡単じゃないし、無理押しとしてもメタモルクリヴェラスケノマ2スパステジャッジよりずっと押しやすい方。こいつら出来なくても勝率半分はいけるし、発狂はカプスケあたりの練習になる --  &new{14/12-28 (日) 01:50:10}; &commentid{4Njhim7F};
      * あともう200回以上やってるが常時無理押しが降り注ぐって言うと常に降ってくる感じだけど実際は殆ど降ってこない場合もあるし、外れても常に降ってきたりはしないよ？カプ乱のサビじゃないんだから --  &new{14/12-28 (日) 01:57:06}; &commentid{4Njhim7F};
    * コンチェ乱の発狂なんか外れでも49クラスに収まるわ。50クラスっていうのはあれのS乱くらいのもの --  &new{14/12-28 (日) 03:48:43}; &commentid{zEQPplCy};
    * 地力足りてないんだよ言わせんな恥ずかしい。発狂は50云々は、エンジェ正規の三倍くらい罰出たから適当言ったわ。無理押し苦手だから、デニムのメインが158→269…みたいになると余裕でゲージ吹っ飛ぶんだよね… -- 親 &new{14/12-28 (日) 04:50:32}; &commentid{1bezrOAB};
      * あとスパステ乱は越えてる。まぁこれをきっかけに適正の方の意見が出てくれれば私的には何もないです。 --  &new{14/12-28 (日) 04:54:29}; &commentid{1bezrOAB};
      * スペステ乱越えてるならもう数回やれば埋まるとはおもうけどね…スパルテの方が強いと思うから…でもスパステは同時の形がコロコロ変わるけど、こっちはサビに同じ形の同時３連とかあるし別物か --  &new{14/12-28 (日) 07:07:39}; &commentid{4Njhim7F};
    * 総意として●9に突っ込んでおけば良いのかな？ --  &new{14/12-28 (日) 08:45:10}; &commentid{j1mrIyym};
      * 個人的には●9もない。●7上位か●8妥当ってところぐらいだと思うよ --  &new{14/12-29 (月) 03:20:41}; &commentid{Pwlkkk11};
      * 親だけど、↑は無理押し耐性高過ぎだろ…。上に書いたスパステ乱と、ついでにガイア乱も越えてるし、天空乱とヴェラム乱は逆ボまで行ったけど、これ空安定。得意な人と苦手な人平均したら流石に●9は行く。 --  &new{14/12-29 (月) 07:32:02}; &commentid{MMS31N0i};
      * まじか…そいつらのほうが圧倒的上位に感じるが、以外と無理押し耐性あるのかなぁ…だとすると無理押し次第すぎるって話でもしかしたらあんまり乱ノック向きじゃないのかねぇ --  &new{15/01-03 (土) 02:52:29}; &commentid{4dEcDlun};
  * ケンカドラム乱。定期的に来る無理押し連打がめんどいけど、それ以外は割と良譜面。灼熱乱のトリル地帯を少し優しくしたものが延々続く感じ。5、6個無理押しがとれるかとれないかでクリア難易度は大きく開く。個人的には良いと思う。 --  &new{14/12-27 (土) 22:48:18}; &commentid{wQqHiAs0};
    * もう少し意見を待ちたいけど、特になければ一応●8辺りで掲載？ --  &new{14/12-28 (日) 08:46:39}; &commentid{j1mrIyym};
  * カリビは半分ネタだと思うけど、エンジェリオンって乱ノックに載せる意義あるのかな。S乱換算で15辺りってことはもう正規じゃ物足りないって人にしか意味が無いし、そういう人達が乱ノックページを頼るとも思えないから載せなくて良いと思うんだけどどうかな。あとスターリートランスは全曲保障なら太字で良いかな？ --  &new{14/12-27 (土) 11:30:05}; &commentid{sZhE7M0f};
    * 全曲保証がある今ではエンジェは適正レベルにとってトイムラに並ぶ良ノック曲だよ   トイムラも載せなくて良いというなら何も言わんけど --  &new{14/12-27 (土) 19:41:04}; &commentid{QWVEimIL};
      * そこら適正の人は自分で自分にあった良ノック曲見つけるだろうってのは確かにそうだけど、エンジェはラストの --  &new{14/12-27 (土) 19:43:38}; &commentid{QWVEimIL};
      * イメージだけで敬遠してる人もいるかもだしそういう意味でも載せる意義はあると思う --  &new{14/12-27 (土) 19:44:37}; &commentid{QWVEimIL};
      * でもカリビS乱って連打地帯以外消化ゲーなんだよなぁ… --  &new{14/12-28 (日) 01:51:38}; &commentid{4Njhim7F};
      * 下の子kome --  &new{14/12-28 (日) 01:51:52}; &commentid{4Njhim7F};
      * また誤爆した、カリビS乱は下の子コメに書き込みたかった --  &new{14/12-28 (日) 01:52:25}; &commentid{4Njhim7F};
    * 折角なのでここで報告させてもらいます。カリビアンS乱、当たれば良い乱打練習になりそうだけど、大体縦連かトリルもどきになっちゃうんで効率が微妙。あとクリア難易度は意外と低いみたい。49埋まり始めた辺りの人にオススメ。 --  &new{14/12-27 (土) 22:42:01}; &commentid{wQqHiAs0};
  * 素朴な疑問なんだけどBAD3%切りの難易度って初ノルマ達成難易度で良いのかな？安定難易度だと跳ね上がっちゃうから初だとは思うけど一応確認 --  &new{14/12-27 (土) 10:09:38}; &commentid{YU2TSpJU};
    * 初期の設定見る限り、多分そういうつもりで付けていると思う。●6-7辺りにいる身分としてはあまり違和感無い。 -- 今回編集した人 &new{14/12-27 (土) 11:17:12}; &commentid{sZhE7M0f};
      * やっぱり初だったんだね。だとしたら並び順は乱ノックの推奨時基準で変えた方が良いんじゃない？ヴェラムとスパステがクリア難易度が同じでもヴェラムの発狂なんて初クリア程度じゃ当たり待ち以外の何物でもないし --  &new{14/12-27 (土) 12:54:48}; &commentid{YU2TSpJU};
      * スパステ後ろに持ってきた。クリア難度と練習性に関係は無いとしても、多くの人が利用する上で指標となるものはクリア難度しかないから、後は並び順を工夫するしかないね。 --  &new{14/12-28 (日) 08:49:32}; &commentid{j1mrIyym};
  * そういやスケHとクオンはいつの間に増えたの?いや異存は無いけど。 --  &new{14/12-23 (火) 20:47:17}; &commentid{zW7Cnso2};
    * また色々増えてる…議論なしで掲載して、異議があれば後から言う流れか? --  &new{14/12-27 (土) 07:46:40}; &commentid{wQqHiAs0};
      * 以前の表に載ってた太字の曲は10票以上入ったら無条件で採用するらしいよ。 --  &new{14/12-27 (土) 07:51:32}; &commentid{5VwiwJdb};
      * なるほど、ありがとう。その親切さに泣いた。 --  &new{14/12-27 (土) 10:14:56}; &commentid{wQqHiAs0};
      * 独断も入ってるけど投票項目は増え続ける一方だし、旧太字は10票無くても入れた。ついでに今10票超えているヤツについて難易度込みでコメントしてくれると俺も泣くからよろしく - 編集者 --  &new{14/12-27 (土) 11:11:54}; &commentid{sZhE7M0f};
      * ↑りょーかいめう。バロ乱が最近埋まった程度のスペックだけど頑張るね。メタモル乱は、開幕とラストが無理押し祭りになるんでクリア難易度かなり高いけど、道中がバロより少しきつい乱打になるんで、練習にはなりそう。落ちても大丈夫だし、割と良いと思う。バロ→メタモル→ガイアの中継かと。 -- 親 &new{14/12-27 (土) 11:29:57}; &commentid{wQqHiAs0};
      * 他の曲は今日やって来るけど、報告はここでいい?別途立てる？ --  &new{14/12-27 (土) 11:31:12}; &commentid{wQqHiAs0};
      * おぉ、ありがとう。いや、新規でツリー立ててくれた方が他の人もコメントし易いんじゃないかな。かつて太字でなかったものは今回太字になるかどうかも出来れば教えて欲しい。 --  &new{14/12-27 (土) 11:33:38}; &commentid{sZhE7M0f};
      * おけ。太字の基準がわからないのだ…　　　↑に追記。バロ→メタモル→ガイアは乱打のみで見た場合であり、クリア難易度は普通にメタモルの方がガイアより上です。 --  &new{14/12-27 (土) 11:44:48}; &commentid{wQqHiAs0};
  * ふることexが俺以外いなくて意外だ。のれさんもやってたしラス殺しだから日の目みるかと思ったけどなぁ。まあ、何となく良さそうと思っただけでやってないが。 --  &new{14/12-23 (火) 03:39:45}; &commentid{ExmPd5O3};
    * 同じ同時押しが多いからQuoNとかメタオペみたいな外れ方するんだよなー --  &new{14/12-23 (火) 09:39:15}; &commentid{4qH7C5xj};
      * その言い方だとメタオペって練習にならないってこと？あのレベルの練習曲ってあんまないからメタオペってかなり優秀だと思うけど --  &new{14/12-23 (火) 12:45:24}; &commentid{Ze2Ejwk8};
      * 子じゃないけど前半スカスカで後半も同じ形の繰り返しばかりで個人的には練習になってる感じがあまりしないなぁ クリヴェラスパステ辺り回してた方がずっといい感じ --  &new{14/12-23 (火) 17:34:00}; &commentid{TlfgyGMn};
      * 今はいっぱいあるよね。クリヴェラスパステジャッジスペレクメタモルブラメタ火風ビンボノマ2とか --  &new{14/12-23 (火) 18:04:35}; &commentid{qYX1pSOj};
      * ↑う～ん、それ難易度幅広くね？ジャッジって最強クラスじゃん。↑2というかヴェラムがあるのにスカスカ部分あるとダメってのはどういうことや・・・ --  &new{14/12-23 (火) 18:57:15}; &commentid{Ze2Ejwk8};
      * ↑2 --  &new{14/12-23 (火) 19:16:16}; &commentid{MCfAtNHj};
      * 誤爆ですなんでもないです --  &new{14/12-23 (火) 19:18:44}; &commentid{MCfAtNHj};
      * 乱を下から昇ってた感想でいうとジャッジ以外は似たような難易度だけどね。それは兎も角ふることはあまり練習にならない --  &new{14/12-27 (土) 02:08:19}; &commentid{jwyJSchR};
      * 誤爆。やってみた感じふることはあまり練習にならない気がした --  &new{14/12-27 (土) 02:08:41}; &commentid{jwyJSchR};
    * やってみたら、辛ゲージじゃないインボルク乱だった。無理押し練習とかには使えるかも知れないけど、正規スキルは伸びないと思う。 --  &new{14/12-23 (火) 15:20:16}; &commentid{zW7Cnso2};
    * 良譜面だと思うよ --  &new{14/12-24 (水) 07:58:49}; &commentid{3zsWGbUj};
  * 現時点で上位のやつは大体OKだろうけどエピックポエトリーは目新しいな。SHIONよりは強そうだけど載せるかどうか。 --  &new{14/12-23 (火) 00:38:59}; &commentid{F9YhXUoF};
    * エピポエはラス殺しだからサニパ以前よりは使いやすくなったけど、中盤までのクソの役にも立たない同時押し地帯が長すぎてね…練習にならなくはないけど敢えてこれでやる必要性が --  &new{14/12-23 (火) 00:52:36}; &commentid{c8TaIzGb};
    * 普通に荒らしだろ　スルーでおｋ --  &new{14/12-23 (火) 01:47:06}; &commentid{6ckdwGee};
    * 今更だけどLv間目安難易度表と互換性を持たせているのなら、乱ノックの意義から考えて●6辺りを下限にしちゃって良いのか。仮にこれが練習になるとしても。 --  &new{14/12-23 (火) 02:12:43}; &commentid{F9YhXUoF};
      * 投票って35～43辺りの良い練習譜面を発掘するのがコンセプトだと思ってた。 --  &new{14/12-23 (火) 02:16:00}; &commentid{lb4GfBbf};
  * 投票の上部に"「これはオススメ」という曲があればどんどん挙げて下さい。"って書いてあるけど、選択肢を追加のところに書いて投票しても反映されないのは私だけでしょうか… --  &new{14/12-22 (月) 14:09:07}; &commentid{ExtCRHvw};
    * エンターキー押すと項目追加じゃなくて一番上の項目に投票される仕様になってる --  &new{14/12-22 (月) 15:49:51}; &commentid{2rQZtCIm};
      * なるほど…ありがとうございます --  &new{14/12-22 (月) 16:44:39}; &commentid{ExtCRHvw};
  * 掲載するかどうかは一曲ずつ聞いてほしい。↓見たらゾディアックが割る目立ちしすぎて他のが空気になってる --  &new{14/12-22 (月) 11:35:41}; &commentid{YCmkIoKb};
    * 空気って言葉は間違った。ゾディアックが目立ちすぎて他のが相対的にマシに見える --  &new{14/12-22 (月) 11:40:30}; &commentid{YCmkIoKb};
      * あと票数足りたら即議論じゃなくて一曲決まったら次ってやらないとツリーがどんどん埋もれて行っちゃう。せっかく曲数絞るのに一つの曲に対しての議論が薄まったら意味ないと思う --  &new{14/12-22 (月) 11:47:18}; &commentid{YCmkIoKb};
      * いや、これくらいのテンポじゃないとキリが無いだろ。議論っつってもほとんどは即OKのヤツとおかしいヤツだけだし。 --  &new{14/12-22 (月) 11:58:16}; &commentid{rl7omEIJ};
      * 議論する余地のない乱ノック推奨曲ってどれ？そういうのがあるならそれこそ投票なんてまどろっこしいことしないで確定させとけばいいよ。中途半端にこれが良いあれが良いで決まっちゃうなら既存の表で十分だから慎重に仕様って話だよ --  &new{14/12-22 (月) 13:13:39}; &commentid{YCmkIoKb};
      * 複数の曲を一度に候補にしたいなら議論だけで決めずにあらためてその曲を十回ほどプレイしてみたって人がプレイした感想を詳細に述べて有用と判断されたものから確定ってのがいいね。反論の有無だけで確定しなければ話題にならない曲が即追加されることを防げる --  &new{14/12-22 (月) 13:42:04}; &commentid{YCmkIoKb};
  * では、ブロークンサンバブレイクとスターリートランスは掲載。エッセンシャリーとブラックアルバムは保留行き、他は全部落としますね --  &new{14/12-21 (日) 23:50:38}; &commentid{2TlcaAge};
  * ホウノウダイコEX、インボルクEX、クラシック11EX、ポップン体操EX、土木ロックEXの5曲が10票を越えましたが、いずれも掲載から外していいですよね？ --  &new{14/12-21 (日) 22:43:36}; &commentid{2TlcaAge};
    * インボルクは個人的に好きだけど練習としてはどうだろうね・・・ --  &new{14/12-21 (日) 22:45:19}; &commentid{SpXfNgx8};
      * 無理押しフェスティバルと化すのがなー。練習ってか、乱の為の練習って感じがする。 --  &new{14/12-21 (日) 22:54:25}; &commentid{jhCYP72Q};
    * 俺は異議なし。 --  &new{14/12-21 (日) 22:51:17}; &commentid{30nkZ3F7};
  * ゾディアックオラクル7EX、スペースレクイエムEX、ブロークンサンバブレイクEX、エッセンシャリーEX、スターリートランスEX、ブラックアルバムEXが10票を超えました。掲載対象にしてもいいでしょうか --  &new{14/12-21 (日) 21:21:19}; &commentid{2TlcaAge};
    * ゾディだけ異様に悪目立ちしてるな  他は割と妥当なのに --  &new{14/12-21 (日) 22:06:09}; &commentid{AnAWzzLF};
      * ゾディ推奨派の人、 --  &new{14/12-21 (日) 22:06:46}; &commentid{AnAWzzLF};
      * 具体的にどこらへんが他のノック曲と --  &new{14/12-21 (日) 22:09:07}; &commentid{AnAWzzLF};
      * いい意味で差別化出来るのか教えて欲しい --  &new{14/12-21 (日) 22:09:41}; &commentid{AnAWzzLF};
    * 断言はできんけど、ゾディとスペレクは一人が票入れまくってるように思う。 --  &new{14/12-21 (日) 22:14:25}; &commentid{ucqL4wxv};
      * まあ実際そうだと思う。他の曲に比べてゾディとスペは急浮上し過ぎてるし --  &new{14/12-21 (日) 22:22:19}; &commentid{B8JfiKTF};
    * 灼熱とスターリー以外要らないと思う。エッセンが歯抜けのパッとしない乱打譜面になるのは周知の通りだけど、黒バムも繰り返しだったり尖りすぎてて地力上げには直結しそうでそんなにしない --  &new{14/12-21 (日) 22:39:05}; &commentid{CcF8BVhS};
      * エッセンは乱打＋左右降り鍛えるのに良い練習になるぞ --  &new{14/12-21 (日) 22:44:44}; &commentid{IGq9VHMD};
      * エッセンのぱっとしないってのは上から目線の意見だと思うし、48に入ってきたぐらいの人にはいい練習になると思う。 --  &new{14/12-21 (日) 22:49:28}; &commentid{30nkZ3F7};
      * 難易度がどうというより、繰り返しが多くて特殊な片手処理がそのまま何度も繰り返されたりでノック譜面としての質が良くないという話。無理やり使えなくはないけど優先順位は落ちると思うね --  &new{14/12-21 (日) 23:18:17}; &commentid{CcF8BVhS};
      * 特殊な片手処理を何度も降らせられるならむしろ良いのでは?乱って、ハンドスピード、見切りの他に正規で練習しづらい動きをやるってのもあるだろうし。 --  &new{14/12-21 (日) 23:28:28}; &commentid{jhCYP72Q};
      * 「繰り返しで」降る。SFポップ乱の開幕とか想像してもらえたらいいと思うけど、極端な話ああいう方向性の微妙さ --  &new{14/12-21 (日) 23:45:03}; &commentid{CcF8BVhS};
    * 灼熱、スターリーは良いと思う。エッセンは乱入門的な役割だと思うし、下でハイブリが保留されてるからこれも保留が良いかと。 --  &new{14/12-21 (日) 22:48:01}; &commentid{jhCYP72Q};
  * オイパンクEX、ローリング・サバイバーEX、グラヴィオールEX、クリエイターEX、ヴェラムEX、ハイブリープEXが10票を超えました。掲載対象にしてもいいでしょうか --  &new{14/12-21 (日) 18:19:55}; &commentid{2TlcaAge};
    * クリエイターとヴェラムだけでいい。他3つは論外としてハイブリも微妙 --  &new{14/12-21 (日) 18:33:03}; &commentid{CcF8BVhS};
      * 高速16分の入門としてハイブリは有りっちゃ有りだと思う　他に単鍵高速乱打練習できる曲ってあんまり無いし --  &new{14/12-21 (日) 18:55:48}; &commentid{SpXfNgx8};
      * BPM200の単乱打を練習したしたところで役に立つ場面あるのって感じだけど --  &new{14/12-21 (日) 20:11:39}; &commentid{CcF8BVhS};
      * 確かにニエの階段くらいか後々苦戦しうる曲って --  &new{14/12-21 (日) 20:22:57}; &commentid{SpXfNgx8};
      * ハンドスピード上げる意味と入門としては有りだけど、これを有りにすると全曲保障の今では対象曲が増えすぎる気はするな。 --  &new{14/12-21 (日) 20:44:11}; &commentid{RnAQzTZI};
      * でも正直ハイブリじゃニエには弱いのよね…ハンドスピード強化なら正規鏡でも十分だし。クリヴェラは良いと思う。 --  &new{14/12-21 (日) 21:03:38}; &commentid{jhCYP72Q};
      * ハイブリ除外は基準が高過ぎる気もするなー。 --  &new{14/12-21 (日) 21:07:19}; &commentid{30nkZ3F7};
      * どの程度のレベルからはじめるかにもよると思う。47埋まってないぐらいの地力ならハイブリープでもかなり練習になると思うし。 --  &new{14/12-21 (日) 22:09:05}; &commentid{xu9t2bS8};
    * グラヴィ乱は楽しいけど役に立つかっていうとなあ…スピード鍛えるならそれこそ創世とか今7票のブラメタ辺りでよくね？っていう --  &new{14/12-21 (日) 20:50:21}; &commentid{iTPmUXwi};
    * では、クリエイターとヴェラムは確定。ハイブリープは一旦保留で他楽曲の様子を見てのちのち決めるということで良いでしょうか --  &new{14/12-21 (日) 21:12:32}; &commentid{2TlcaAge};
  * 神曲が10票を越えました。掲載対象にしてもいいでしょうか --  &new{14/12-21 (日) 01:01:39}; &commentid{2TlcaAge};
    * 神曲は個人的に載せない方がいいと思う。あれはツンデレ構成で2曲目にも選べる&当時ノック曲が多くなかったから魅力的だっただけで、全曲保証がついてもっと乱打譜面が充実した今じゃ敢えて神曲をやる意味合いは薄い。 --  &new{14/12-21 (日) 01:05:42}; &commentid{CcF8BVhS};
      * ツンデレ除いても良譜面だと思うがな。発狂譜面は必死に手動かそうって気になるし、上位譜面への足掛かりになる。 --  &new{14/12-21 (日) 02:44:07}; &commentid{ucqL4wxv};
      * 載せていいでしょ、でも前みたいに神曲のみやればいいなんてのはもう古いけど --  &new{14/12-21 (日) 06:00:53}; &commentid{IGq9VHMD};
      * 後半も発狂結構あるし、同時押しパートがあるのも練習になると思う。 --  &new{14/12-21 (日) 13:43:50}; &commentid{DLFrWWHt};
      * 新曲は自分にはあわないと思って全くやらなかったけど、乱としてそんなに練習になるの？あと面白い？ --  &new{14/12-21 (日) 17:18:00}; &commentid{oMdnUVl2};
      * まぁ載せるっしょ。バロ乱埋まった今でもこれは練習になると感じる。 --  &new{14/12-21 (日) 17:18:32}; &commentid{jhCYP72Q};
  * プロバロが10票を越えました。掲載対象にしてもいいでしょうか --  &new{14/12-21 (日) 01:01:24}; &commentid{2TlcaAge};
    * うん --  &new{14/12-21 (日) 01:03:42}; &commentid{CcF8BVhS};