[[:その他:Comment:プログレッシブバロック(EX)]]

  * 48よりはもちろん難しいけど、48の乱とは大して難易度変わんなくね？ --  &new{16/11-16 (水) 00:38:49}; &commentid{NwAf9NPS};
    * 48の乱って言ってもピンキリだけど、これの乱より強い48乱も珍しくはないってのは確かだな --  &new{16/11-16 (水) 00:49:44}; &commentid{PuqYNcTr};
      * 48と49の差は密度よりも配置だったりするから瞬間的に越えたりするのは少なくないと思う。密度も超えるやついないこともないし。 --  &new{16/12-17 (土) 23:24:47}; &commentid{rQyaLQrH};
    * 48乱でこれより強いのは当たり外れが激しくて無理押しに偏りがちだから好まれないのだと思ってたけど --  &new{16/11-16 (水) 01:29:45}; &commentid{HBmEYmYz};
      * GAIA乱がバロ乱の上位にあたるかと --  &new{16/11-16 (水) 01:50:46}; &commentid{yWE3HrG6};
      * クリエイター乱とかどうなんやろ --  &new{16/11-16 (水) 11:02:20}; &commentid{VCvD4RvR};
      * 上だね。すつるち、ゾディが48最上位クラスで、バロより上って言えてノック対象にされやすいのがクリ、メタモル、バイキング辺りかな？ --  &new{16/11-16 (水) 12:13:27}; &commentid{yoJ7gi3T};
    * この曲が出た当時からクリア難度で言えばヒプロ3、敬老の方が上だと思う。まあノック向きじゃないからスルーされがちだけど。 --  &new{16/11-16 (水) 16:12:05}; &commentid{C9zCKzmG};
  * 乱耐性無さ過ぎるから46,47 --  &new{16/11-13 (日) 20:44:29}; &commentid{2ohqP1uM};
    * あたりの乱やってたんだけど久々に鏡でやったら初めてボーダー越えて（45小節辺り）そのままクリアできた。ただ強連中見てるとここからが長そう...... --  &new{16/11-13 (日) 20:46:23}; &commentid{2ohqP1uM};
      * これクリアできるならこれの乱もやってみるといいと思うよ --  &new{16/11-14 (月) 10:37:49}; &commentid{XTpu9S6V};
      * まぁこれの乱よくオススメされるけど合わないと思うならやらなくていい程度のもんだから気にしなくていいよ --  &new{16/11-14 (月) 23:21:51}; &commentid{TLVmOZNg};
      * 実際優秀ではあるから何回か試してみて損はないと思うよ。48乱手出してないんじゃきついかもしれないから今すぐにとはいかないかもしれないけど --  &new{16/11-14 (月) 23:51:31}; &commentid{4eR9Grfx};
      * でもファンタジアまではみんなリンセイ神曲からいきなりバロまで飛んでたわけだしな。罰50～70程度からでも十分練習になるはず --  &new{16/11-15 (火) 00:28:57}; &commentid{aVRgQjRs};
      * そうなん？俺は間にエレジィ2挟んだわ。他にもグロIDM土偶亜空間とかそれなりにこなせるようになったらバロへGOって感じだと思ってたけど --  &new{16/11-15 (火) 10:20:58}; &commentid{h6e9j7Ss};
      * 「落としてもいい時はバロ乱でゲージ空でもとにかく手を動かせ、他はリスク皆無の神曲やれ、それ以外は一切不要」って思考停止してるのが主流だった記憶 --  &new{16/11-15 (火) 11:11:13}; &commentid{JmLCbUyS};
      * まじか、さすがにいきなりはきつい気がするな。つかファンタジアとチュンスト(俺の時)じゃ事情が違うか。なんたってタウンモードという神モードがあったからな --  &new{16/11-15 (火) 11:20:37}; &commentid{h6e9j7Ss};
      * エレ２はまだ分からんでもないが他は無理押しが終盤にも出てくる上にバロとそう難度変わらないからな。罰数だけじゃ成長の実感が湧かない人が、曲中のゲージの変動で叩けてる実感を掴めるって意味で「成長度が分かりやすい」曲だから、皆に好まれてたんじゃないかな --  &new{16/11-15 (火) 14:25:12}; &commentid{aVRgQjRs};
      * 今はスターリーとか暴レ焔とか灼熱とか増えて楽しい --  &new{16/11-15 (火) 18:07:16}; &commentid{liaJO9f4};
      * バロ乱は何回かやってみた感じ70～90ぐらいだけどそもそもスケ灰乱すら勝率5割ぐらいだから気長にやってみる -- 親 &new{16/11-15 (火) 20:59:20}; &commentid{Fwtdf6xl};
      * 輪生神曲どころか亜空間サイガガ海神乱とかやってたけどバロ乱はそいつらより倍以上きつくて練習どころじゃなかったなぁ --  &new{16/11-16 (水) 00:01:37}; &commentid{Ke9nkp6O};
      * 海神はファンタジア以前には無かったのよ……当時のノック事情とか、マジで神曲→バロ→オペラみたいなもんだったからな。サニパで灼熱他優秀なノック曲が量産されると同時に、無理押し耐性が強いプレイヤーが増えてきていろんな曲に目を向けられるようになってきた感じだったんじゃないかな --  &new{16/11-16 (水) 08:28:19}; &commentid{yoJ7gi3T};
  * これのパーフェクト者随分増えたな今の時代乱ノック必須だからかな --  &new{16/08-21 (日) 12:08:55}; &commentid{BDOTug2X};
  * 遂にbad数が乱より正規のが多くなってしまった…なんでやねん… --  &new{16/08-21 (日) 11:16:40}; &commentid{mQASY0m2};
    * 癖がついた？放置 --  &new{16/08-21 (日) 11:20:20}; &commentid{0rdCSlNt};
      * かもしれない。セオリー通り放置して地力上げに専念するよ。 -- 親 &new{16/08-21 (日) 14:35:53}; &commentid{mQASY0m2};
  * 上位ランカーの正規リザルトはどんな感じなの？乱や鏡で巧い人は見た事あるけど、正規はプレイしてる人自体あんま見ない --  &new{16/08-03 (水) 23:40:46}; &commentid{0kFiSwpG};
    * プレイ動画じゃいかんのか。 --  &new{16/08-04 (木) 13:00:52}; &commentid{0MaHdapq};
  * 暑いこの時期、手汗でボタンがヌメッて…左右振り特化のこの譜面はプレーしやすくなり…初クリアすることができました… --  &new{16/08-01 (月) 11:35:02}; &commentid{wplfAj1A};
  * 乱でやる場合、52小節の配置ってある程度頭に入れてたりする？毎回そこで10本以上吹っ飛んでるのでみんなどうしてるのか気になった　腕前は49が10曲、これは最少BAD48で黒◆ --  &new{16/03-23 (水) 14:48:21}; &commentid{z9lAKogI};
    * もっと密度ある乱やってると自然に取れるようになる。50乱とか。特に覚えてない。 --  &new{16/03-23 (水) 15:39:24}; &commentid{S2nB9P0V};
    * 最初の内はそれで当然。他に密度のあるヤツやってもいいけどこれだけやっても十分見切れるようになるよ。 --  &new{16/03-23 (水) 16:12:12}; &commentid{UESpJdg8};
    * 4回に1回くらい出来る程度だけど見切れてはないよ。ただそこよりもその後を溢さないようにしてる --  &new{16/06-20 (月) 16:12:47}; &commentid{hEhj91v2};
    * 交互になってる部分を見つけて餡蜜してとる、ゴミは無視。当たりが来ればけっこう残るのでその後食らいついて回復しよう --  &new{16/08-02 (火) 06:53:19}; &commentid{X8sTKHcG};
  * こんなん絶対クリアできねぇと思ってたころから乱ノック500回以上プレイした結果、現在は乱未クリア(うわぁ今日不調だから帰ろ)となった　やってりゃ上手くなる皆あきらめないで --  &new{16/03-16 (水) 13:39:39}; &commentid{tENCJQnm};
    * そんだけやれば2連続同じ配置とかありそう --  &new{16/03-16 (水) 14:04:57}; &commentid{SfLzxMyn};
      * ヒント：乱の配置は9!=362880通り --  &new{16/03-16 (水) 14:35:12}; &commentid{MOXT1LYG};
      * 答え:確立としてはおおよそ35万分の1 --  &new{16/06-20 (月) 15:32:53}; &commentid{TU4e8mEK};
      * 計算したけど500回乱やって同じ配置引く確率は約1/726だったから現実的な数字でないとも言い切れない --  &new{16/06-20 (月) 17:24:05}; &commentid{PIQtTr6P};
      * ↑"2連続で"引く確率が？ --  &new{16/06-20 (月) 17:53:09}; &commentid{CM1jswWZ};
      * すげえ今更だけど30%ぐらいで同じの出るよ --  &new{16/08-04 (木) 12:13:57}; &commentid{3YcXTdYt};
  * この譜面って手のひらが大きくないと不利やろ。インチキだわ --  &new{16/03-12 (土) 21:21:08}; &commentid{78duTKpJ};
    * 白青ギリギリ届くぐらいだけど正規でクリアしてるし、ハンドスピードあればいけると思う。 --  &new{16/03-12 (土) 22:21:07}; &commentid{21paT6Sh};
    * スポーツ界・ゴリラ界ではよくあること、日常茶飯事 --  &new{16/03-12 (土) 22:55:06}; &commentid{A857HbMO};
    * 手のひらより指が長い人の方が有利だよ、おれなんか指が女性より短いからすげえつらい --  &new{16/03-12 (土) 23:43:25}; &commentid{WK62rZTE};
    * 手が小さいと肘が出しやすいから無問題 --  &new{16/03-16 (水) 15:06:07}; &commentid{UCQhPv8d};
    * 確かに有利不利はある。けど、認識力、ハンドスピードでいくらでもひっくり返せる。ある程度まで行き着くと、手の大きさなんてほんの誤差程度にしか感じなくなるよ。一番よくないのは、自分が手が小さいからこのゲームは不利だと決めつけていじける事。 --  &new{16/03-22 (火) 18:30:24}; &commentid{ewkG7hNH};
      * ちなみにそのある程度行き着いてからさらにある程度進むと乱打中の14、69を涼しい顔で片手で取れるヤツらが羨ましくて仕方なくなるぞ。 --  &new{16/03-22 (火) 18:43:53}; &commentid{p8shMjKq};
      * それ押し方完全に習得すればあんまり手の大きさ関係ないと思う・・・wそりゃ、ジャイアント馬場クラスの巨大な手の大きさならは話は別だが --  &new{16/03-22 (火) 19:09:00}; &commentid{ewkG7hNH};
      * ↑小指と人差し指で白青取れる人も普通にいるのに手の大きさあまり関係ないとか、それこそ幻想 --  &new{16/03-23 (水) 20:37:32}; &commentid{WhZ7F4ss};
      * 手をしっかり捻って目一杯広げてようやく青白にかするレベルの手のサイズと、軽く傾けただけで押せるのじゃ雲泥の差だぞ。自分は前者な上に肘も出し辛い身長だから割り切ってフルスライドだし -- 孫１ &new{16/03-23 (水) 21:09:32}; &commentid{UESpJdg8};
    * ヨウツベポップンゴリラの打なんとかさんも人小でとってるからな --  &new{16/06-19 (日) 19:58:28}; &commentid{bE6sIIEO};
  * 乱何回やっても6粒くらいだったのにS乱の5,6あたりやったら簡単に感じてクリア　難所を誤魔化そうとすると出来ない気がする -- 22曲目 &new{16/02-14 (日) 23:11:02}; &commentid{iQ5tfpx4};
  * 解説ワロタ --  &new{16/02-01 (月) 21:27:49}; &commentid{tAI3eJJn};
    * 解説っていうか励まし --  &new{16/02-01 (月) 21:28:57}; &commentid{cjlgh9LR};
      * これだけで立ち直れそう。 --  &new{16/02-01 (月) 21:55:05}; &commentid{O1uDms8N};
      * 励ましの方は良いが、ゴミと書いている方は左右振りに対応できないなんちゃって上級者かな？ --  &new{16/02-01 (月) 22:00:06}; &commentid{L145vVkw};
      * 言い方あれだけど正直ワロタ あの左右振りゴミすぎて乱やってそっちの左右振りも理不尽に感じた時に改めてやったら無理押しないだけでめっちゃ良心的に感じるんだよな… --  &new{16/02-06 (土) 23:56:36}; &commentid{9k0WqYzB};
  * 乱でしか初クリアして以来乱で練習した後に今日正規でやったらクリアできた！！ --  &new{16/02-01 (月) 15:12:33}; &commentid{oUxUM6NR};
  * 挑戦レベルになった頃は乱とかほとんどやったこと無くて正鏡の方が絶対楽だろって思ってたのになあ　今じゃ乱じゃないと◆どころかクリアすら落とす --  &new{15/12-01 (火) 08:05:48}; &commentid{utE5vYzU};
    * クリアすらしてないし正規ミラー殆ど触れた事ないけど正規の罰より乱のほうが少なくなる事が多すぎる。というか開幕でゲージ残ったらその後も割と当たりだし癖つかないし乱でやったほうが絶対いい --  &new{15/12-11 (金) 14:06:03}; &commentid{gJQhuVnt};
    * 俺は逆に乱がさっぱり出来なくてクリアできるようになったのは正規安定してからだったな。 --  &new{15/12-11 (金) 22:01:14}; &commentid{z8yJKfvO};
    * 自分も乱がダメな人間。正規鏡クリアの段階で開幕は9割空、中盤以降は常に無理押しじみた振りのせいでゲージ低空飛行とクリアどころか練習としても論外な状態だった。正規できなくて乱できるって意見が信じられん…… --  &new{15/12-15 (火) 19:45:06}; &commentid{XjvYKnbP};
      * 開幕９割空、いいねぇ懐かしい。上手くなる過程でコイツの乱は絶対に踏むべきだし、1,000回くらいやる頃にはS乱以外はどれも大して変わらん状態になるよｗ --  &new{15/12-15 (火) 20:30:48}; &commentid{Qj5PiSbW};
  * 48全埋49が7曲で20回ほどやったが、最小74でハズレたら100超える 無理押し自体は金縛り乱もクリアしてるけど出直した方がいいのかな --  &new{15/11-18 (水) 12:37:37}; &commentid{AMKE51FX};
    * そんだけ地力があんのに出来ないのか。クリアしてる49の乱ノックがいいかも。何をクリアしてるかにもよるが、quon,ブラメタ,天空がオススメ。 --  &new{15/11-18 (水) 16:18:08}; &commentid{LnLLhPoF};
      * 毎回思うけどこの曲過小評価されすぎだと思う　俺も友人もこれの乱埋まったのは49を7割埋めた頃だった --  &new{15/11-18 (水) 18:07:32}; &commentid{Gyx2Vuop};
      * 49は倉倉ブラメタ甥0インボルクカプ幕 乱はブラメタよりバロの方が簡単みたいだしブラメタだとまともに見えなさそう --  &new{15/11-18 (水) 18:07:43}; &commentid{AMKE51FX};
      * バロ未クリアでブラメタQuoNは無理だろ...少なくとも後者はメタオペ寄りだと思うが --  &new{15/11-18 (水) 18:21:48}; &commentid{mzKAnxLI};
    * 金縛りの乱についての記述がほとんどないからよく分からんが乱ノックのページの従来版でBAD3%切り、7～8割クリアが6or7になってる譜面に触れてみたらどうだろう。両方8だけど雅楽もあり。地力はそれだけ49に手が出せてるなら十分 --  &new{15/11-18 (水) 16:49:31}; &commentid{mzKAnxLI};
      * なるほど、まだ6〜7で触ったことない曲多いから一旦全部乱で2〜3回回して様子見てみます バンブーは8割くらい勝てるけどエレ2や灼熱クリアしてなかったりで極端なのかも --  &new{15/11-18 (水) 18:12:20}; &commentid{AMKE51FX};
      * 親と似たような腕で試しに金縛り10回やったけどただのラスゲー。フィバクリが難しいだけでそんなに難しくないね。ただブラメタ乱と同等の難易度はあると思う。 --  &new{15/11-18 (水) 19:21:29}; &commentid{tMRsUbhp};
  * さすがに安定しないうちは1クレ2回なんて密度で乱やってたら5クレくらいで力尽きるな...今度からはウォーミングアップ込みで6クレで切り上げるか --  &new{15/11-12 (木) 20:50:08}; &commentid{nQEulboZ};
  * どうでもいいけどバッハの長男の名前もヴィルヘルムなのね、合わせたのかはわかんないけど --  &new{15/11-10 (火) 05:50:40}; &commentid{6R1kfcHw};
  * ランダムでBAD50台～100（5回やれば1回くらいは序盤でゲージが残る）くらいになったのでちょくちょくやるようになったのだけど、難所の52節はさておいて、57～60節だけは常に押せないのはどうしてだろう？ここは一般的にも難所なのか、それとも自分だけが苦手と感じる理由があるんだろうか。 --  &new{15/10-08 (木) 19:24:06}; &commentid{YXpXNMgq};
    * ここも削られやすい。52小節以後勝負と思えばいいと思う。　 --  &new{15/10-08 (木) 21:31:05}; &commentid{412AWrLf};
      * ありがとうございます。やはり難所には違いないのですね…同時押しのせいかな…無理押し鍛えるのが近道かしら --  &new{15/10-08 (木) 22:31:47}; &commentid{YXpXNMgq};
      * 乱でもクセつくこともあるけど、BAD数の幅が広いからたぶん同時押しのせい。最少50台だせるなら最大も80くらいにしたい。 --  &new{15/10-09 (金) 09:26:44}; &commentid{ZmGmJnDy};
  * 乱だと無理押し、正規鏡だと左右振りの関係でクリアは出来ても綺麗に演奏するのはやたら難しい気がする --  &new{15/07-26 (日) 15:50:23}; &commentid{3bitLu9q};
  * バロ乱は連戦連勝、レベル50は連戦連敗だ。3月以後これの乱は勝率が100％だが地力不足か。 --  &new{15/07-21 (火) 12:15:20}; &commentid{YbHhjRa3};
    * 50のメンツじゃもうバロ乱なんて効果ないって事でしょ --  &new{15/07-21 (火) 12:59:03}; &commentid{I6Lc7mIv};
    * そうですか。S乱もレベル14までクリアしたが、乱あるいはS乱ではレベル50入門は無理でしょうか。 --  &new{15/07-21 (火) 15:05:45}; &commentid{YbHhjRa3};
      * トイムラ乱ならあり、っていうかLv14まで詰めてまだやってなかったのか --  &new{15/07-21 (火) 15:38:36}; &commentid{nW4VrCRS};
    * サイダーは連打殺しだからバロならスパ乱やりこむしかない --  &new{15/07-21 (火) 16:02:09}; &commentid{zLRyptCG};
    * バロ程度の密度じゃ50の練習になるわけないじゃん 最低でもニエリナ 落とすのに抵抗がないならトイムラの乱をやりまくった方がいい --  &new{15/07-21 (火) 17:21:59}; &commentid{ol42ajSe};
    * 50に銅メダル付けたいなら発狂力と辛ゲージ耐性を鍛えろ。ヴェラム乱・スケ乱・創生乱（他にも練習曲はあるが、特にこの3曲）をある程度叩けるようにするのがエントイへの良い練習になる。 --  &new{15/07-21 (火) 18:43:28}; &commentid{v8L8b1V2};
    * これの乱が地力上げに超プッシュされてた時期はニエが最難曲だったから……。50の練習になんかなる訳ない。。 --  &new{15/07-22 (水) 01:24:05}; &commentid{PFpsj6xZ};
      * 昔は超上級者向けだったけど、今じゃせいぜい中級者向けだよな。 --  &new{15/07-22 (水) 01:42:26}; &commentid{9tjB1CUT};
      * 幕埋め辺りでチュートリアル終了だよね --  &new{15/07-22 (水) 05:10:44}; &commentid{TiPfjblq};
      * 前にどっかで48以下は初心者とか書いてたの思い出す悪乗りだな --  &new{15/07-22 (水) 07:29:30}; &commentid{Vg09j8EQ};
      * ああ、誰かが書いてたって事ね --  &new{15/07-22 (水) 07:30:34}; &commentid{Vg09j8EQ};
      * サイレントクリアしてないやつは初心者 --  &new{15/07-22 (水) 23:44:34}; &commentid{EeEDBCv8};
  * 今日乱でやっとクリアしました。45BADぐらいを連続3回やって38BADで埋まりました。ラピスはじめてから200回ぐらいやってやっと埋まって本当に嬉しいです。 --  &new{15/07-19 (日) 03:12:22}; &commentid{bPPAjZgd};
  * CSでゲームスピード4でやると47クラス位の譜面になって階段の良い練習になる --  &new{15/07-13 (月) 23:13:40}; &commentid{32HDACbb};
  * これの正規の練習曲って何かあるかな？○○が出来たらこの曲の正規は安定する。みたいな指標があれば具体的な目標が立てられるんだけど。ちなみに乱はできます。 --  &new{15/07-13 (月) 22:21:20}; &commentid{45UN1OSf};
    * ・・・すまん、この曲の乱じゃないかな、割とマジで。乱で体力と左右振りに慣れれば、正規や鏡も楽にできるようになるかと --  &new{15/07-13 (月) 22:56:30}; &commentid{jGvUMjtK};
    * 乱が出来るなら正規もその内出来るんじゃないかな？俺は初クリアは鏡で今は正規が一番やりやすいけど。 --  &new{15/07-13 (月) 23:03:57}; &commentid{IjUrelHg};
    * 乱はゴリゴリやってなんとかクリアできたけど、正規は階段とかスライドとか左右振りとか途中で引っかかる感じでゲージ伸び悩んでます。正規できるのうらやましい。 -- 親 &new{15/07-13 (月) 23:59:09}; &commentid{45UN1OSf};
    * 結局階段って乱打の一種だからな --  &new{15/07-23 (木) 00:12:56}; &commentid{HRNsChU8};
  * これが出た当初ってやっぱり「これがスクリーンやクラ9より下なわけねーだろ詐欺乙」とか言われてたの？ --  &new{15/06-20 (土) 19:05:57}; &commentid{p2XrDn1W};
    * 当時はまだ旧43が「最高レベル」というより「変な譜面の隔離場所」というイメージが強かったからこれやニエはあくまで「42最強」という扱いだった気がする。16でトイコンが出るまでは43ってCS初出曲だけだったしね --  &new{15/06-20 (土) 19:14:33}; &commentid{f2F3qLJ5};
      * 現50最強ですら当時は42だったもんな…サイレントも42最強のつもりだったんだろうか --  &new{15/06-24 (水) 22:32:08}; &commentid{x9vJzc1E};
      * リナシタとか昇格してもなお別格扱いだもんな。旧42魔界過ぎ…。 --  &new{15/06-24 (水) 22:46:52}; &commentid{FzaNlPMh};
  * 48‐94％、49‐25％ですが、これ乱130回以上やりましたが黒菱も出ない。自己べは43BADでゲージ6本です。どうすればいけるんでしょう… --  &new{15/05-27 (水) 02:36:34}; &commentid{QGQZJ9Hs};
    * 黒アル亜空間蔵4H乱と正規鏡はどう？　無理ならそっからだな。 --  &new{15/05-27 (水) 03:05:16}; &commentid{SrG0hfJv};
      * 蔵4は正規鏡乱安定ですが、亜空間は乱は無理です… --  &new{15/05-27 (水) 03:25:19}; &commentid{QGQZJ9Hs};
      * ってことは無理押しと左右振りからだね。灼熱くんの乱を詰めてくるといいよ --  &new{15/05-27 (水) 06:18:14}; &commentid{JiGhqw9k};
    * 海神と龍少女の乱をオススメしておく --  &new{15/05-27 (水) 08:30:33}; &commentid{FP9AeyLi};
    * 結局やり続けることをおススメする --  &new{15/05-27 (水) 08:51:48}; &commentid{9cjh5s2L};
    * ありがとうございます --  &new{15/05-27 (水) 10:13:30}; &commentid{mTZtZ6dt};
    * 埋め状況が俺と同じだと --  &new{15/05-27 (水) 17:55:18}; &commentid{9r3zJu39};
    * 乱上達させたいならアフパS乱とか基本的なとこから始めないと --  &new{15/05-27 (水) 22:19:02}; &commentid{nyfi1P4g};
      * モチベ的にはそういう定番よりも好きな曲で練習になりそうな奴の方が良いと思うけどね。自分の場合はノマとかだった。(サビとかの同時が手の高速移動になっていい、無理押しもくる、回復もしやすいと思って) --  &new{15/05-28 (木) 04:34:36}; &commentid{mV2xSBhs};
    * 俺が47の頃から開始してバロ撃破から今までお世話になってる乱コースを晒す。ムラ灰→トイ灰→ハイブリ→コンポラ5→ナイピ→スターリー→灼熱→竹刀→ハードPf→亜空間→ブラバム→プロバロ。これの最少罰を携帯とかでメモって更新してったら埋まるぞ --  &new{15/05-28 (木) 04:32:25}; &commentid{mV2xSBhs};
      * (ファンタジア当時)baroque hoedownのみ→リンセイのみ→リンセイandバロだけで十分行けた……本当にバロを狙えるレベルならトイ灰以下はムダになるし、あんまり足がかり多くしたって仕方無いからもっと絞った方がいいと思う。幾らなんでもそれは多すぎるよ --  &new{15/05-28 (木) 23:12:34}; &commentid{7bi3AtU4};
      * ありがとうございます。 --  &new{15/05-31 (日) 21:33:58}; &commentid{bCeUEJFX};
    * やってみました。亜空間まで乱は全部いけましたがまだバロはいけません。昨日の記録は51BADでした。 -- 主） &new{15/06-07 (日) 03:47:38}; &commentid{WHt68TSr};
      * バロまでの過程を安定させてからやってみては --  &new{15/06-07 (日) 04:14:29}; &commentid{RcL9MfxY};
  * 乱ノックを罰三桁切れないころから初めて、400回で銅◇到達。48乱埋めを始めてから、そっちの方が実力向上早いなーとは思ったけど、48埋めを始められるまでの乱体制をつける面倒見てもらって感謝。　なお正規残りは全て癖ついてる模様。まずジャッジ乱を潰すぞ。 --  &new{15/05-25 (月) 14:18:35}; &commentid{KKZo5wtp};
    * 49残り何？ --  &new{15/05-25 (月) 19:12:07}; &commentid{7bi3AtU4};
      * ジャッジニエスケレクリナです。リナ以外黒◆以上です。 -- 親 &new{15/05-25 (月) 23:13:02}; &commentid{6zgB2td2};
    * あ、私と似てる。残りニエスケスペジャッジ倉倉だけど、バロ乱最小22なんだよね…。代わりにクオン乱最小10取れたけど。 --  &new{15/05-25 (月) 23:46:03}; &commentid{KDDhQIx3};
      * リナシタは縦連の後でゲージ溶けるから羨ましいですの。QuoN乱…(忘れてた) --  &new{15/05-27 (水) 07:56:23}; &commentid{af8pSdkL};
  * これ初クリアで餡蜜も逆餡蜜も使わなかったって人いるんだろうか(正規鏡の話ね)。ほとんど誤魔化しとかしない一番上の動画の人ですら一部誤魔化し気味になってるというのに... --  &new{15/05-10 (日) 19:52:26}; &commentid{JhRA35RO};
    * 関係ないかもしれんが14当時完全初見でFCした人が居るらしい --  &new{15/05-10 (日) 19:57:26}; &commentid{T08MPLqK};
      * ああ、そっか。そういうおぞましいゴリラもいるか... --  &new{15/05-10 (日) 20:04:05}; &commentid{JhRA35RO};
    * そもそも発狂とかで多少誤魔化すのすら許容されないなら、当てはまるのってパフェ狙えるレベルの話になるじゃん。バロに限らずどんな曲だって初クリア狙うレベルでそんなことあり得ないよ --  &new{15/05-11 (月) 06:48:20}; &commentid{IYIysJGz};
    * Roboよりうまいプレイヤーは多少いたから普通に突破できてるはず。次作になるがhell1-14で2位の海老はプロバロが正規だし。ただ、ハイスピが中途半端か… --  &new{15/05-14 (木) 01:02:59}; &commentid{2egBWcaR};
      * そういう意味じゃなく「バロ登場後にバロと戦えるレベルになって、初クリアを狙う際に正規鏡で餡蜜なしでクリアは可能か？」って質問じゃないの？ --  &new{15/05-14 (木) 01:11:34}; &commentid{9oKtK2wL};
      * うーん、そりゃなっちゃうでしょ。二重トリル地帯とか無理なはず。 --  &new{15/05-14 (木) 01:32:14}; &commentid{2egBWcaR};
      * ネジとかアジコンリミとかも挑戦レベルが餡蜜なしでガチ押しってほぼ無理ゲーな気がする。クラ6正規も --  &new{15/05-14 (木) 02:13:16}; &commentid{gCqbDN2v};
      * そもそも、挑戦レベルって技術が足りてない状態からの挑戦だから、それを「餡蜜、逆餡蜜」ってのも変な話じゃない？「ちゃんと取れる技術があるなら、俺だってそうするよ」みたいな --  &new{15/05-14 (木) 02:24:01}; &commentid{7JNNvjdC};
      * 技術が足りない時こそ餡蜜するんじゃ？ネジやアジコンリミは技術あっても餡蜜するけど --  &new{15/05-14 (木) 11:24:28}; &commentid{ABiQaCw8};
      * 餡蜜が下手なせいでネジガチ押しでないとクリアできない俺が通りますね --  &new{15/05-14 (木) 18:26:06}; &commentid{PDrRVech};
      * 親だけど孫1の意味ね。さすがに一切の誤魔化しなしはこれに限らず無理があるか。ならポイント絞って青白の片手処理、交互発狂餡蜜、意図的な捨てノーツの3つかな。俺は3ヶ所青白逆餡蜜して交互発狂は黄捨てる上餡蜜... --  &new{15/05-14 (木) 18:47:42}; &commentid{6HLu00o4};
      * 青白を正確に処理は乱ノックやってきた手のデカイプレイヤーなら可能性はあるがそんな人間なら乱で埋めるだろうな。交互発狂はガチ押しすると挑戦圏のプレイヤーは黄色捨てざるを得ないだろうから捨てノーツなしと同時に満たすのは多分無理。むしろこの曲ゲージ軽いしある程度発狂を誤魔化せる力がクリアに直結すると思うよ --  &new{15/05-14 (木) 21:06:22}; &commentid{9oKtK2wL};
      * ↑これ見て安心したわ...やっぱAC非辛ゲージNo.4なだけはあるな -- 親 &new{15/05-15 (金) 13:23:24}; &commentid{woscF2X8};
    * 話の趣向とズレてすまないけど、この曲は乱で初クリアするプレイヤーが多いだろうなぁとかふと思った --  &new{15/05-15 (金) 07:32:26}; &commentid{NtN3cNoN};
      * ミラーとかの方が多い気がする。乱で粘着してるうちに心折れるし…ソースは俺 --  &new{15/05-15 (金) 12:06:29}; &commentid{AiDYwJiP};
      * 自分は乱だったな。しばらくして鏡も埋まったけどね --  &new{15/05-15 (金) 13:02:25}; &commentid{NPUDQpg0};
      * 俺も乱だったな。1週間後くらいに正規もまぐれクリアできたけど。最近幕乱やったんだけど発狂どうあがいてもグロテスクだしCS判定でただてきとうに誤魔化すのもゆるされないしで数回で心折れた... --  &new{15/05-15 (金) 13:13:54}; &commentid{woscF2X8};
      * ↑親 --  &new{15/05-15 (金) 13:15:16}; &commentid{woscF2X8};
  * 本日やっとクリアできました！鏡で！発狂抜けた時ゲージ半分弱になったけど、そこから巻き返しできました！ --  &new{15/05-10 (日) 18:47:56}; &commentid{a1z3ODdG};
  * 45〜47全埋で48が8割なんですけど乱で埋まる希望ありますか？ --  &new{15/04-25 (土) 03:50:28}; &commentid{PDQM3EpM};
    * 地力的には希望あると思うけど、乱の経験はどれほどだろうか？ある程度慣れてるならノックがてら特攻してもいいかと。未経験なら無理押しに慣れる必要があるから、リンセイ・神曲乱→灼熱・亜空間乱→バロ乱的な感じでステップアップしてくといいかも --  &new{15/04-25 (土) 04:14:46}; &commentid{20s3ujCT};
      * 乱はブラックアルバムとエッセンシャリーを結構やってます。どっちもクリア済みです。灼熱と亜空間乱はやったことないのでやってみます。 --  &new{15/04-25 (土) 04:22:32}; &commentid{PDQM3EpM};
      * クリア狙える乱耐性の規準はエッセンシャリーは↓のツリーにもある通り銅◇そこそこ取れるレベルぐらい。その上で灼熱くんが2、3回クリア出来たらもう圏内だと思うからGO --  &new{15/04-25 (土) 06:04:36}; &commentid{dNkEAz31};
      * 灼熱はクリアというより外れでもBAD50以下狙えるならバロ乱もいけるはず --  &new{15/04-25 (土) 10:00:18}; &commentid{6wtkWA6i};
  * バロ乱ノックの適正ってどの辺からですか？48は半分程度埋まってますが、今からやっても効果ありますか？ --  &new{15/04-22 (水) 18:24:25}; &commentid{iuI4iok3};
    * 今はノック曲沢山あるから、これは48強で詰んだり49弱に手が出るくらいまでは触らないでもいい 勿論やりたければやってもok --  &new{15/04-22 (水) 19:19:43}; &commentid{HGAuDYvk};
    * その腕前だったらバロやるよりも46〜47を正規鏡で一周ずつした方がよっぽど上手くなると思う --  &new{15/04-22 (水) 19:59:46}; &commentid{y0gYizti};
    * まだ早い気がする。とりあえずエッセンシャリーの乱に挑んでみて銅◇がほとんど取れないぐらいのレベルなら時期尚早だと思う、もちろんそのレベルでやってもOKだけどしんどいだろうからオススメはできない --  &new{15/04-22 (水) 20:55:42}; &commentid{kdm50fty};
  * http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/6/64/IMSLP07596-BWV0997.pdf　フリーの楽譜があったんでMIDIシーケンサに入力してテンポを174に設定したらまんまプロバロになってワロタｗ --  &new{15/04-01 (水) 21:19:21}; &commentid{Tk4XEaF3};
  * バロ乱もいいんだけど、ニエスケリナ辺りが埋まってないと意識高い系ポッパーとして失笑を買われそうなのがイヤ。俺はアートコアとかクリエーターやってる。 --  &new{15/03-05 (木) 21:35:28}; &commentid{NQClQc21};
    * 意識高いねえ --  &new{15/03-05 (木) 22:14:17}; &commentid{PEksoN6r};
      * ていうか乱ノック自体ポップンでは意識高い系って感じなんだな。 --  &new{15/03-05 (木) 22:30:30}; &commentid{NQClQc21};
    * 乱かけるならバロよりアートコアやクリエイターのほうが遥かに難しいと思うが… --  &new{15/03-05 (木) 23:00:38}; &commentid{7HFOZ0ka};
      * アートコアはそんなにバロ乱と変わらん気がする。クリは明らかにバロより難しい。 --  &new{15/03-05 (木) 23:09:37}; &commentid{4BjzHqzG};
      * トリルが苦手だと両方バロよりは取り組みやすいぞ。少なくとも3つともそこそこ安定なのに初見グラヴィオールで死んだ俺にとってはね… --  &new{15/03-05 (木) 23:18:22}; &commentid{NQClQc21};
    * 何と闘ってるんだ・・・ --  &new{15/03-05 (木) 23:23:36}; &commentid{LwxXhJyo};
    * むしろやってる人みると妙な親近感湧くけどね、精がでますなぁ的な --  &new{15/03-06 (金) 09:52:02}; &commentid{6e2N9Lhd};
    * リナ埋まってたらもうバロ乱は卒業じゃない？ --  &new{15/03-06 (金) 10:06:42}; &commentid{TDbBlsed};
      * 真面目に言うと、バロ乱は当たり引いてフルコンできるくらいで卒業だと言える --  &new{15/03-06 (金) 10:15:08}; &commentid{8aI5EeDA};
      * バロ乱当りでフルコンできる地力付けるのにはもっと難しい乱ノックやった方がいいと思うが。 --  &new{15/03-06 (金) 10:19:50}; &commentid{8RFkVHnx};
      * ↑地力的にはそうだけど、銅★辺りからフルコンまで死ぬほど粘着することになるからね・・・ --  &new{15/03-06 (金) 10:23:34}; &commentid{8aI5EeDA};
      * 実際のところ、バロ乱はリナシタの練習にならない気がする。それこそクリエーターやアートコアの乱の方がいい。 --  &new{15/03-06 (金) 10:46:08}; &commentid{umn8XGdX};
      * リナシタの練習はリナ乱がいいと思います --  &new{15/03-06 (金) 10:47:17}; &commentid{wr6l7Yh7};
      * それが一番なんだが、ニエも呪われてるせいで特にアンチでもないが常盤ゆうの声聞くのもイヤになってる(笑)連打で一瞬でゲージ飛ぶし --  &new{15/03-06 (金) 11:15:20}; &commentid{umn8XGdX};
  * 他に乱ノックするのにいい曲があってそっちに浮気、でもしばらくしてその曲に飽きてきたら、色々加味していい乱譜面をやりたくなると結局コイツに戻ってくる、そんな譜面と思うのは自分だけじゃない……ハズ。なんだかんだでやっぱり今んとこ一番いい乱ノック譜面だと思うんだ --  &new{15/03-01 (日) 00:31:17}; &commentid{ZeblJeSz};
    * 最近はS乱に浮気してる俺。これにはまだ手が届かないなあ。 --  &new{15/03-01 (日) 01:02:06}; &commentid{tMVoPwG9};
      * 自分はバロほぼ安定になってからＳ乱始めたけど、レベル高いの挟みがてら何やるかなってなったら結局バロ乱とグランヂＳ乱に戻ってくるんだよな。最近はポップンやったらバロのイントロを聴かないと帰るとき落ちつかんｗ -- 親 &new{15/03-01 (日) 09:56:36}; &commentid{xkunk8Uw};
    * 何か一つの属性に絞って上げたい時は別のやるかな。平均的に上げたくなったらこれに帰ってくる。 --  &new{15/03-01 (日) 02:45:50}; &commentid{UdfWtb8d};
    * ぶっちゃけクリアが安定しててもなんとなく押してしまう癖が付くくらいなら神曲乱をbad・goodを意識してやった方がいいような気がする。 --  &new{15/03-01 (日) 03:17:54}; &commentid{GF3E7ugp};
      * 当たり前やろ、どんな曲だってそう。それ、文面を神曲とエレパレ、ジャッジとバロに入れ換えたって全く同じことが言えるじゃない。 --  &new{15/03-01 (日) 09:50:53}; &commentid{xkunk8Uw};
      * 確かにそうなんだが、ジャッジ以上がクリア視野でバロ安定前提でスコアなどを意識するレベルになるとなかなか先進まなくなるからな…それこそクリアだけで必死。 --  &new{15/03-01 (日) 13:38:10}; &commentid{GF3E7ugp};
    * 高BPM、微発狂、全体難、当たりハズレ小、非ラス殺し。これだけ好条件を同時に備えた曲は今でもそうそう無いよね。 --  &new{15/03-01 (日) 12:46:27}; &commentid{IuEZ8Ugi};
    * これ一種のポップンあるあるだな。ほんとにここまで途中で手が抜けない乱譜面はない。乱打のパターンも豊富で繰り返しや軸押しまで取り揃えてるのが何気にすごい --  &new{15/03-01 (日) 21:47:37}; &commentid{wDpyTvVw};
    * 全曲保証になったからぶっちゃけジャッジ、メタオペ、ニエとかのがいい気がするけどな --  &new{15/03-02 (月) 11:27:25}; &commentid{w4El1VHt};
      * ハズレ引いても捨てずにやれる根性が無い…… --  &new{15/03-02 (月) 11:29:40}; &commentid{zGhnoSnk};
      * ↑それなんだよ……なんと言うか、コイツの軸の酷い無理押しハズレは許せると言うか。全ステ保証ついてて、練習として効果あるのは今はジャッジ、と分かった上でも結局クリア安定してるバロを２、３回やっちゃうんだよなｗ --  &new{15/03-02 (月) 12:51:59}; &commentid{wjIMVbMK};
  * ACでチュンストから100回以上やってるけど全く効果無し、CSだとみるみるBAD減ってクリア出来なかった曲が出来る様に  ACでも効果出て欲しいよ・・・ --  &new{15/02-28 (土) 18:37:14}; &commentid{7py6v5nc};
    * 取り敢えず、適正レベルと最小罰数プリーズ。 --  &new{15/02-28 (土) 19:55:31}; &commentid{gflqsZdD};
    * なんか色々言葉が足りてないぞ。やったってのは乱ノックだよな？ってか安定してるならもっと上位の曲に手を出そうよ。 --  &new{15/02-28 (土) 20:46:17}; &commentid{yccZLZnX};
      * ごめん乱ノックの話ね、ACだとチュンストから現在までBAD70～100と変わらずでCSだとBAD150からBAD50と減りまくり　ちなみに両方49弱埋め中の腕 --  &new{15/02-28 (土) 21:45:11}; &commentid{7py6v5nc};
      * そのくらいの腕ならバロよりもうちょっと簡単な曲をやった方がいいな。解禁状態にもよるけど、灼熱とか100秒とか量子とか。 --  &new{15/02-28 (土) 21:58:43}; &commentid{yccZLZnX};
      * 自分はスパルタ派だからバロ続けてもいいとは思うけど、モチベ落ちてるならエッセン南十字100秒辺りの乱の罰減らしがいいかね。灼熱は勝率5割くらいになりそうだからモチベと相談しながらどうぞ。 --  &new{15/03-01 (日) 02:39:06}; &commentid{UdfWtb8d};
      * バロ乱以外ならヨロピアン幻想音楽ヴァルキリー亜空間量子スターリーあたりをやってる、色々やってるからモチベはそこまで下がって無い　親 --  &new{15/03-01 (日) 21:57:26}; &commentid{etxHlLCg};
      * 亜空間乱いけるならもうバロ王手掛かってる気がする。ピアコン乱、イドラ乱辺りも良いかも。 --  &new{15/03-01 (日) 22:06:34}; &commentid{UdfWtb8d};
      * 亜空間乱はBAD40～70くらいで10回に1～2回クリア出来ればいいほうだけどそれでもいいの？ --  &new{15/03-01 (日) 22:10:44}; &commentid{etxHlLCg};
    * チュンストだけで1,200回やってるやつもいるんやで？↓に --  &new{15/02-28 (土) 21:57:24}; &commentid{MDjVQ40T};
      * ラピスだけでそんくらいやってる気がする。…まだ銅菱も取れないがな！ --  &new{15/03-01 (日) 02:41:31}; &commentid{UdfWtb8d};
      * はじめたときのレベルによるが流石に1200回やって銅菱行かないなら別のやり方をしたほうが良かった気がするが…というか100回くらいで馬鹿馬鹿しくて飽きる --  &new{15/03-01 (日) 03:38:00}; &commentid{GF3E7ugp};
  * これパフェ何人位いるんだっけ --  &new{15/02-14 (土) 22:55:04}; &commentid{2w28yPDH};
    * どっかで11人って見た気が --  &new{15/02-14 (土) 23:27:50}; &commentid{zHTdU8lv};
  * 今日鏡で逆ボかましたけどここからクリアまでまだまだ遠いんかな… --  &new{15/02-13 (金) 17:54:30}; &commentid{t1wEyOL2};
    * BADの出し方にもよるが、逆ボいけるならワンチャンあるんじゃね？ --  &new{15/02-13 (金) 18:26:58}; &commentid{be0pN5fM};
      * 47節に奇跡的にフィバで突入出来て、発狂でボダ-4まで減らされてちょくちょく零してたから罰42の逆ボだった。このままブラバム乱ノック続けても効果あるかな？ --  &new{15/02-13 (金) 19:58:48}; &commentid{t1wEyOL2};
      * クリア狙いなら黒バムじゃなくてバロ乱やってたらいいんじゃね？　当たりで埋まれば万歳だしそのうち地力上がって正規鏡もできるようになるよ --  &new{15/02-13 (金) 21:42:03}; &commentid{EUnFuXQc};
      * 黒バム限定よりいろんな乱やった方が良いと思うよ。乱に関しては他の人が言うほど難しくないって事が多々あるから、バロ乱以上も積極的にやるといい。もちバロ乱もお勧め --  &new{15/02-13 (金) 23:16:44}; &commentid{zaaThy9e};
    * 米主です。乱ノック、46～47の罰減らししてからもう一度鏡でやったらフルゲージでクリアできました！ありがとうございました！ --  &new{15/02-14 (土) 18:14:21}; &commentid{RgYBYX9o};
      * 精神と時の部屋に籠もってたのか？ｗｗｗ --  &new{15/02-14 (土) 19:57:20}; &commentid{1SNZfC1h};
  * 現実的客観的に考えたらニエとバロはどっちが難しいんだ？譜面自体は呪い無しの場合は互角で辛ゲージでニエの圧勝ってイメージだが。 --  &new{15/02-12 (木) 12:57:43}; &commentid{dVXEmhlE};
    * バロ正規の配置が哲学的すぎて正直ニエの方が遥かにマシ　ニエ銅◆バロ正規罰30以上 --  &new{15/02-12 (木) 13:11:28}; &commentid{83Vuiw3z};
      * ワロタ --  &new{15/02-12 (木) 14:57:58}; &commentid{dVXEmhlE};
    * 青白が片手で取れる身としては、正規鏡でもニエの方が圧倒的に難しく感じる -- バロ最少9、ニエ最少29 &new{15/02-12 (木) 13:40:27}; &commentid{A5r6u14Y};
      * ニエは逆に小回りが効くほうがやりやすいかもなあ…まあ、仮にバロのが難しく感じても辛ゲージ難易度爆上げでクリアレベルはニエのが高い派が多そうだが… --  &new{15/02-12 (木) 14:59:44}; &commentid{dVXEmhlE};
      * 皆乱で練習しちゃうせいかもしれないがバロは呪い報告はニエほど聞かないし、演奏時間もニエは長いし…辛ゲージだしなぁ…譜面自体は左右分担型だから振りが激しいバロと比べると個人差がでるよなぁ… --  &new{15/02-12 (木) 23:13:51}; &commentid{thJ0cB6a};
    * 譜面だけで見たらってこと？それならバロかな。手が追い付けば捌きやすいニエと違ってバロは配置が意地悪い -- ニエ最小3、バロ最小7（正規） &new{15/02-12 (木) 23:57:52}; &commentid{niHaekXI};
    * ノート数に対するBAD数で考えるとバロのほうが上かなあ　ゲージ混みで考えたらニエのほうがきついが --  &new{15/02-13 (金) 00:02:40}; &commentid{EUnFuXQc};
    * 呪い無しでもニエの方がBAD出る。普通に難しい --  &new{15/02-13 (金) 01:37:07}; &commentid{KvmWzZuK};
      * 難しさの定義も前提も不明瞭だからね。もし辛ゲージというシステムがなければニエは結構回復できるからクリアはそれなりなはずだけど…それでもまぁニエの方が難しいかな --  &new{15/02-13 (金) 02:04:54}; &commentid{FhnJNkHG};
  * 乱平均罰70弱まで来たけど、大当たりでのワンチャン狙うにはまだ足りないかな？ --  &new{15/02-04 (水) 17:02:27}; &commentid{UabmAH3F};
    * 平均罰を置いといても最小罰50ぐらいならワンチャンあるよ --  &new{15/02-04 (水) 18:23:07}; &commentid{GZGCHWXl};
  * あまり古参曲というイメージがなかったけどAC初出の現49ではこれが2つ目なんだな。これの登場以降ポプの高難度譜面の潮流が変わったのを思うと感慨深い --  &new{15/01-11 (日) 11:25:57}; &commentid{HDkUpNBp};
    * むしろオイ０が家庭用出身じゃなかったってことに少し驚いた。寺はREDから、ポプはFEVERから加速度的に難度が上がって行ったよね。 --  &new{15/01-11 (日) 11:50:15}; &commentid{g1G3OPlz};
      * AC7以降の最難関譜面を列挙していくと、AC11とAC18は谷間の時期って感じがするな。 --  &new{15/01-25 (日) 13:28:46}; &commentid{NHGM6rox};
    * バロ、ニエ、トイ、サイってすごい勢いだな。さすがにもうサイ以上の難易度とかは現れないよな…？ --  &new{15/01-11 (日) 13:28:47}; &commentid{LQeHpUdN};
      * フラグかな？ --  &new{15/01-11 (日) 13:41:31}; &commentid{wpHl0wTI};
  * 今日乱で罰38でクリアした。白青に反応できるようになるとだいぶ安定するな。ニエンテ打破に向けてってなるとこれの乱と46、47辺りの罰減らしで問題ないかね？ -- ↓の親 &new{14/11-29 (土) 23:35:18}; &commentid{pNIi0v6L};
    * 乱ノックのページ見れば分かるよ --  &new{14/11-29 (土) 23:41:28}; &commentid{c5nGRwqQ};
    * 最近は乱ノックに向いた曲は結構豊作だからこれだけにこだわることもない。BPMの近いブラメタとか、天空とかQuonとかひと通りやっとくといいと思う。 --  &new{14/11-30 (日) 02:09:55}; &commentid{cfL5mFSl};
      * しかもラピスは三曲保証が付いているからわざわざ後半回復の曲にこだわらなくて済むのもありがたい　 --  &new{14/11-30 (日) 07:09:12}; &commentid{6I72Exlk};
      * 皆バロ乱バロ乱言うからバロ乱が最高の練習方法と勘違いしてるのもいるしね --  &new{14/11-30 (日) 09:33:15}; &commentid{Joy2OCKD};
      * 寺のAA乱と一緒でもう古い --  &new{14/11-30 (日) 10:02:45}; &commentid{KXs1hbB1};
      * AA乱は単純に今の環境じゃ弱くなったってところがあるけどこいつの場合曲が増えて乱ノックの重要性が減って、なおかつ乱ノックも選択肢が増えたってだけで練習曲としての良さは失ってないと思うよ --  &new{14/11-30 (日) 10:06:13}; &commentid{Ri8H18RL};
      * AAはBPM的に今の発狂には合わないしね。おかげで中速サボったからAA未だに鳥取れんが…今ならプロバロやるならスケールやクリエーターのがいいかも。 --  &new{15/01-07 (水) 19:01:48}; &commentid{6eZElRqv};
  * バロ乱ノック始めてから3日目くらいで逆ボしたんだがクリアまでどれくらいかかるんだろう --  &new{14/11-28 (金) 09:55:13}; &commentid{J2uUA0RG};
    * もう一度そんな感じの当たり譜面引けるかどうかなんじゃない --  &new{14/11-28 (金) 11:47:39}; &commentid{xd1Ds46v};
      * せめて大ハズレしても罰100切るくらいまでには安定させたいわ -- 親 &new{14/11-28 (金) 12:07:40}; &commentid{J2uUA0RG};
    * 平均60ぐらいになってきたら圏内。だいたい許容45ぐらいだから30回に1回ぐらいの大当たりでそれぐらいは出せるね --  &new{14/11-28 (金) 12:27:46}; &commentid{cMt1ygML};
      * 10回に1回くらいは罰50台出る感じだ。最少は46くらいだったと思うけどその時は黒◆だった。ちなみに逆ボしたときは60切ったくらい。まあひとまずクリアできるまで粘ってみる。 -- 親 &new{14/11-28 (金) 19:46:12}; &commentid{J2uUA0RG};
      * ↑たぶんやり続けてれば一ヶ月以内にクリアできると思うよ。経験上、あんまりやりすぎると腕が疲れて一気に平均BADが増えるから、多くても一日3〜4回までにしておいた方がいいよ。 --  &new{14/11-28 (金) 21:51:44}; &commentid{cA3q2Xsb};
      * バロ乱って超当たり引いて黒★出るけどそこからクリアするのは意外と時間がかかるからな･･･　一日に10回バロ乱やっても逆効果 --  &new{14/11-28 (金) 22:01:47}; &commentid{V4FrYu67};
  * 昔チュンストで旧42残り1/3くらいでタウンモード使って一生ノックでバロ1,200回ほどやったら、ファンタジアの時に問題児３曲は全部数回で倒せる程度には伸びた。たまに罰５切れるレベルでも間違いなく練習になるはず、ならないとしたら意識の問題じゃね？ --  &new{14/11-09 (日) 11:16:39}; &commentid{woCPGVRV};
    * ごめん誤爆、下のツリー宛です --  &new{14/11-09 (日) 11:17:51}; &commentid{woCPGVRV};
    * 1200回もやらないと上手くならない、バロ乱がそこまで練習にならないのかそれともその3曲が難し過ぎるのか・・・ --  &new{14/11-09 (日) 11:28:52}; &commentid{3wl5tOo0};
      * そう考えると確かにそう感じるが、でも逆に言って他に400クレでそこまで地力付ける方法は無かったと断言もできる。 --  &new{14/11-09 (日) 11:37:24}; &commentid{woCPGVRV};
    * 少なくともそのバロ1200回を他の乱ノック曲にも割り振ってた方が親は上手くなってただろうに --  &new{14/11-09 (日) 11:31:52}; &commentid{sHJa1sNr};
      * 100,200回ってことかもしや --  &new{14/11-09 (日) 11:33:09}; &commentid{sHJa1sNr};
      * 100〜200って意味 --  &new{14/11-09 (日) 11:33:56}; &commentid{sHJa1sNr};
      * まあ当時の話だからなぁ、正直バロ以外に練習になりそうなの無かったし。オペラは当時メジャーなノック曲ではなかったし、スケはバロノック始めた当初なんか無理ゲーもいいとこだったし。 --  &new{14/11-09 (日) 11:34:51}; &commentid{woCPGVRV};
      * いや、1200回で合ってる　ちなみにノック期間の真ん中辺りでスケ倒した記憶がある --  &new{14/11-09 (日) 11:35:55}; &commentid{woCPGVRV};
    * やり始めてから1200回やり終えるまでのBAD推移はどんなもんだった？ --  &new{14/11-09 (日) 11:40:34}; &commentid{Dy6by5Kr};
      * 具体的には覚えてないｗ　元々罰80前後から始まって、200に行かないあたりでバロ乱倒した、そんときには他42残りの曲全部倒せてた --  &new{14/11-09 (日) 11:43:33}; &commentid{woCPGVRV};
      * で、ちょうど600超えたとこでスケ撃破。その時にはほぼ安定してて罰15～35くらい、それからほとんどバロ乱しかやらなくなって、最初大ハズレでも１、２個こぼしで捌けるようになってきて、罰10初めて切ったのが900回目ぐらい。そこでトイコン撃破してる --  &new{14/11-09 (日) 11:48:59}; &commentid{woCPGVRV};
      * チュンスト終わってファンタジアになって、何百回目か分かんないけどフルコンして、それからも続けてるし、今もお世話になってるよ。 --  &new{14/11-09 (日) 11:51:00}; &commentid{woCPGVRV};
    * そりゃ回数重ねたら上達するだろうけど問題は効率がいいかどうかじゃね --  &new{14/11-09 (日) 12:34:19}; &commentid{0jTjl15u};
    * ありがとう。1200って凄まじいな。正直、上層をナメてたな…確かになんとなくやってるってのはありかもしれない。 --  &new{14/11-09 (日) 14:08:28}; &commentid{mTqJ1hjD};
    * なんだかんだでバロだけやって上達はするよ。実際昔（大体戦国まで）は乱ノック推奨曲が少なかったから、バロ乱を何回やったかが乱ノックのバロメーターだったし（バロだけに）バロたくさんやったらトイコンクリアしました、って人も結構いたはず --  &new{14/11-09 (日) 14:16:49}; &commentid{sNINgsnX};
      * でも今はバロ以外にも練習曲がかなりあるから、他の曲も混ぜたほうがモチベ維持しやすいよね。あと無理押しと超発狂対策はバロよりいい曲がたくさんある --  &new{14/11-09 (日) 14:18:42}; &commentid{sNINgsnX};
      * 今でも思うのは、乱打中に含まれる無理押しの配分の絶妙さ、曲中の休みの少なさによる内容の濃さと体力面の強化力、色々加味してバロより乱「ノック」に向いてる曲は未だに皆無だと思うね。強いて言うならクオンが唯一タメ張れるレベルだけど、オーラの都合上ノックできないし…… -- 親 &new{14/11-09 (日) 20:18:38}; &commentid{woCPGVRV};
      * ↑3 -5pt --  &new{14/11-10 (月) 00:04:00}; &commentid{iv1j09jt};
  * バロ乱って本当に上達するのか…？30回くらいやって安定したがスケールニエンテ埋まらなかったんだが。穴AAノックみたく、実は役に立たないってことはないか？ --  &new{14/11-08 (土) 12:18:02}; &commentid{OEzw2NsM};
    * 安定したからといってニエスケが埋まるわけではない…罰数が減ったりはしなかったの？ --  &new{14/11-08 (土) 12:39:30}; &commentid{jIirAxBE};
      * 30弱くらい…どうもこれだけやっても上達はしない気がする。意味があったって人はどれくらいやってる？ --  &new{14/11-08 (土) 12:46:12}; &commentid{OEzw2NsM};
    * 乱ノックは平均罰を減らして結果論的に地力が上がったと感じる練習法だし。バロ乱ばっかりやっても多分スケールの練習にしかならんし。そもそもクリア安定できるレベルの乱譜面が劇的な地力上げにつながるわけはないだろう。 --  &new{14/11-08 (土) 13:14:06}; &commentid{ssFyoQtg};
      * 親がバロを乱でフルコン粘着するぐらいのモチベあればバロ乱ノックは有用だけど。早い話がもっと上位の乱譜面やれば良いと思う。 --  &new{14/11-08 (土) 13:16:14}; &commentid{ssFyoQtg};
      * ん〜…やっぱそうか…バロ乱教みたいなのあったから可笑しいとは思ったわ。48〜49をあれこれやるのがいいかな。 --  &new{14/11-08 (土) 13:40:44}; &commentid{OEzw2NsM};
    * 上達しないわけじゃないけど効率は悪いと思う。バロ乱をやると地力が上がるっていうけど、要するに地力って認識力とハンドスピードのことでしょ。前者を鍛えたいんだったら適正以下の罰減らしをすればいいし、後者はバロ乱よりＳ乱の方が有効だもん。 --  &new{14/11-08 (土) 13:30:14}; &commentid{FJNO7T0y};
      * ん〜確かに、所詮は寺の☆11レベルだから動きはよくなっても認識力は付かないよな…スパ乱は当たり外れが激しすぎてやってないなぁ。 --  &new{14/11-08 (土) 13:42:27}; &commentid{OEzw2NsM};
      * 初出時にバロの乱フルコン粘着とバロのS乱ノックだけで大概の曲をねじ伏せられる地力がつくから上級者のノックのテンプレ譜面になるのは必然だったんだろうな。 --  &new{14/11-08 (土) 14:15:38}; &commentid{ssFyoQtg};
    * 前から思ってたけどBAD100以下なら乱ノック挑戦時期とか言われてるけど、そんな大量BAD出すくらいなら他の譜面でもいいと思うが --  &new{14/11-08 (土) 17:34:46}; &commentid{nV6cWZvn};
      * いまじゃ3曲保障あるから、ラス殺しだという理由で倦厭されてきたリンセイやスターリーも2曲目で使えるしなー　さらに現金プレーだとエキストラ進出とか考えなくてもいいのでどのステージでもクリア失敗を気にせずにできるし --  &new{14/11-09 (日) 00:34:18}; &commentid{b8lpcOLH};
    * 上位曲が無かった昔と違って今は49すら20曲弱で48も結構な数あるし、バロ乱みたいな無駄に疲れてハズレ引いてストレス溜まるのはやらないでもいい(極論 --  &new{14/11-08 (土) 23:38:36}; &commentid{OEzSH4yn};
      * 当たり外れの少なさで言ったら今でもバロ乱はトップクラスだけどな --  &new{14/11-09 (日) 00:13:18}; &commentid{UILhiJAT};
    * 1週間で30回バロ乱やったとかそういうオチじゃないよね？　当たり前だが、バロ乱「だけ」やっても効果は低いから他の練習をやりながらたまにバロ乱をやるのが一番いいと思う --  &new{14/11-09 (日) 00:32:23}; &commentid{b8lpcOLH};
    * バロ乱自体は優秀で練習になるが一日に何回もとかよりは他の乱交えて一日一回をいく度やるのが良い。正直通過点だし、親の自力ならメタオペ乱とかのが良い。 --  &new{14/11-09 (日) 14:07:44}; &commentid{PauNHPJ7};
  * ランダム安定してるけど正規鏡一回もクリアしたことない・・・　みなさんもこうならないように時々は正規鏡やったほうがいいですよ・・・ --  &new{14/10-20 (月) 22:44:07}; &commentid{jk7SILmm};
    * 嘘乙。乱安定するほどの地力があったら正規鏡で落とす方が難しいから。 --  &new{14/10-21 (火) 07:06:31}; &commentid{hHYgpdQP};
      * まさにこれ、乱8割安定で正規鏡を落とす事はもう無くなった、というか落としたら恥ずかしいと感じるぐらい --  &new{14/10-21 (火) 09:53:35}; &commentid{SFfRnBmg};
    * 寺スレで乱ばかりやると正規耐性落ちるって言う奴たまに沸くよね。流石にポップンスレでは見たことないけど --  &new{14/10-21 (火) 08:17:59}; &commentid{AhedXiGF};
      * S乱ばかりやってると正規ができなくなるから注意とか言ってる奴ならここで見たな。 --  &new{14/10-21 (火) 12:56:17}; &commentid{hHYgpdQP};
      * そのできないっていうのはクリアできないという意味じゃないよ。バロS乱とかEASYでもノマゲ正規乱よりはるかにムズイから --  &new{14/10-21 (火) 13:09:42}; &commentid{tFRDRnKN};
    * 乱大はずれで落とすことあるけど正規鏡安定してるよ --  &new{14/10-21 (火) 09:09:54}; &commentid{BA3LRGEh};
    * マジか  乱ばっかりやってて階段と片手処理苦手すぎて毎回黒◇なんだがな -- 親 &new{14/10-21 (火) 10:30:50}; &commentid{I3GD8de8};
      * 階段はともかく乱外れの片手処理は正規より遥かにひどいぞ --  &new{14/10-21 (火) 10:36:17}; &commentid{UJgJvUaN};
      * 乱安定してないでしょ、数回やってたまたま全部クリアできたってだけで回数こなしたら普通に乱落とすと思うぞ --  &new{14/10-21 (火) 10:48:35}; &commentid{SFfRnBmg};
      * もう半年くらい落としてないぞ 平均罰は25くらいかな 単に運がいいだけなのかもしれないけど --  &new{14/10-21 (火) 10:50:35}; &commentid{I3GD8de8};
      * 期間は関係なくて何回やって落としてないの？平均25だと大きく外れたら落とすと思うけど --  &new{14/10-21 (火) 14:13:13}; &commentid{SFfRnBmg};
      * これの乱なんて片手力を鍛える為にやるようなものだし、乱で勝率10割出せる程度の認識力があるのに正規鏡の階段が見切れないはずないだろ。つまらん嘘をつくな下手くそが。 --  &new{14/10-21 (火) 16:20:56}; &commentid{hlIAiTVv};
      * この曲なんて認識力関係ないでしょ。批判するにも的外れ --  &new{14/10-21 (火) 17:12:50}; &commentid{Z9Q6AdA2};
    * みんな非利き手上手いな。乱全くやらないのに正規クリアはダージュEXより後だったよ --  &new{14/10-21 (火) 12:01:16}; &commentid{sPWSHcTY};
      * そんなにかかる人もいるのか…自分はまだ乱クリアしたことないけど正規クリアはできてる。 --  &new{14/10-21 (火) 13:11:25}; &commentid{qpNkmLlT};
    * 階段とか規則的な配置に取り組む頻度が減るというのはわかる --  &new{14/10-21 (火) 13:59:59}; &commentid{H4pwOiQH};
    * 残りリナスケ50だがバロは正規で安定鏡7割、乱だと10回に1回ぐらいしか攻略できん。ハズレ譜面込みでバロ乱安定とか49制覇よりもできる気しないわ --  &new{14/10-21 (火) 17:30:23}; &commentid{c8OqyGoW};
    * そういう人もいるっていう感じで流してええやん… --  &new{14/10-21 (火) 19:27:40}; &commentid{kUTBi6up};
      * 階段としても大分癖のある譜面だし、釣り認定される程のマイノリティとも思わないな。親米いろんな意味でどんまい。 --  &new{14/10-21 (火) 23:35:28}; &commentid{ia2Ye3Hr};
    * 最近バロ乱の勝率100%だけどこないだ鏡落としたわ。ちなみに正規は鏡より苦手 --  &new{14/10-21 (火) 22:04:07}; &commentid{TM5WuMLy};
    * ランダムほぼ中心にやってたが初銅◆は正規やったで。ランダムはまれに落ちるくらいだが。正規鏡粘着は全く役に立たないと思うが。 --  &new{14/11-08 (土) 06:15:22}; &commentid{OEzw2NsM};
  * ＣＳだけど当たり譜面来てクリアした！これでＣＳ１４全曲制覇　最初は乱で180とか出してたけどやり続けてたら47まで減らせたよ --  &new{14/10-19 (日) 23:03:16}; &commentid{v3t1Hrm7};
    * コントローラー何使ってる？ --  &new{14/10-20 (月) 00:01:05}; &commentid{HwpWHELj};
      * ポプコン2だよ、アケコンなんてとてもとても --  &new{14/10-20 (月) 00:10:18}; &commentid{jnUtOBPz};
      * CS14を売ってアケコン買おうよ。流石に足りないかな？ --  &new{14/10-20 (月) 02:17:09}; &commentid{NdRYxuVP};
      * それは足りないでしょ。ポプコンだと皿が無い弐寺みたいになるから、どっちかって言うとポップンより寺の方が上手くなってそうだね --  &new{14/10-20 (月) 02:32:27}; &commentid{0ODU8buG};
      * ポプコンって押しづらく感じるから逆に凄いと思う。 --  &new{14/10-20 (月) 11:35:52}; &commentid{xl4DC399};
      * ポプコンよりアナコンの方ができるようになりました --  &new{14/10-20 (月) 23:46:35}; &commentid{kWof5Fyc};
  * 冷静に思ったんだけど、バロ乱って49乱では下から2番目ぐらいの難易度になるんじゃないかな・・ --  &new{14/10-15 (水) 11:37:06}; &commentid{MWds6O8q};
    * 蔵9とスクリーンいるから3番目ぐらいか --  &new{14/10-15 (水) 11:56:11}; &commentid{iOGERu7F};
      * でも幕はかなり当たらないと正規より楽にはならないし、割と現実的なレベルで当たり引くとこまで考慮するとバロちゃん最弱じゃないかなーとすら思う。当たり待ちするのまで考慮に入れたらオイ０がかなり下に来るけど --  &new{14/10-15 (水) 12:38:46}; &commentid{DUUVSW5v};
      * どれが難しいかはともかく敷地は幕のほうがずっと低いんじゃね、幕は当たれば48強の地力なら誰にでもチャンスあるけど、バロは乱耐性がないと当たっても糞譜面にしか感じられない --  &new{14/10-15 (水) 14:01:02}; &commentid{SKBm5vfg};
  * 既出なら申し訳ない。ラピスになって背景消えたけど、この曲は曲終了後の負けアニメで背景が現れるんだね。もしかしたら他の曲もかもしれないけど。 --  &new{14/10-08 (水) 20:53:11}; &commentid{3IQv4tak};
    * ヴィルヘルムの負けアクションが背景付きってだけでこの曲がって言うわけじゃない --  &new{14/10-15 (水) 11:52:51}; &commentid{SJDiQFB3};
  * バロ乱bat100から2年間でようやくbat20きった~ながかったけど嬉しい --  &new{14/09-20 (土) 19:42:00}; &commentid{mggey9UA};
  * どうやらペンデュアルの7段にサファリの前座としてプロバロ灰が就任したらしい。2曲目の断罪ちゃんと並んで今回の7段は殆どTAKA曲だな。 --  &new{14/09-17 (水) 10:35:53}; &commentid{Nt8hiPJP};
  * 乱の最小がBAD60個、平均が90個くらいなんだけど このまま続ける価値あるかな？ --  &new{14/09-06 (土) 21:52:18}; &commentid{dqQBFDax};
    * 個人的には他の乱で練習して平均60くらいになったらやり込みかな、BAD100以下ならやりまくれと言われてるけど当たり以外でBAD100近く出る腕なら他の乱ノックしたほうがいいんじゃないかなっと最近思えてきたので --  &new{14/09-06 (土) 22:00:40}; &commentid{ZR4qwTN8};
      * 輪生と神曲とかは割りと安定してきたんですけど バロとこいつらの間の譜面ってどんな曲がありますか？ 難易度表に書いてあるのやってみたんですけど 当たり外れが大きすぎて 練習になってない気がして… --  &new{14/09-06 (土) 22:04:55}; &commentid{dqQBFDax};
      * 灼熱一択 --  &new{14/09-07 (日) 01:46:09}; &commentid{2x7qMP58};
      * 灼熱も良いけど、エッセンシャリーやスターリートランスもお勧め --  &new{14/09-07 (日) 02:07:20}; &commentid{P94grsfo};
      * 親です。スターリーはトリル位置次第みたいな感じなんで多少外れてもクリア出来るとこまで持ってってみようかと思います！ 灼熱はロクにやったことすらないんで何回かやってみます〜。 --  &new{14/09-07 (日) 05:04:43}; &commentid{uJvSk54k};
      * 海神龍少女もオススメしておく、繰り返しで練習に向かないらしいけど自分はこの二つで上達出来た --  &new{14/09-07 (日) 08:43:04}; &commentid{OLEGE4C6};
    * 正直いってもうバロ乱は古い 
乱bad10台安定（最小7）だけど未クリア３曲（絶望）トイコン勝率１割程度 
バロは密度スカスカだからこれの乱に拘る必要ないよ今はもっと高密度曲いっぱいあるし --  &new{14/09-06 (土) 23:21:01}; &commentid{adpr4L5k};
      * 何この上から目線…バロ未クリアの人にバロがスカスカなわけないじゃん --  &new{14/09-07 (日) 01:29:37}; &commentid{lu9LpFe5};
      * スカスカって言ってる割に銅★ですらないあたりがまた痛い --  &new{14/09-07 (日) 01:46:53}; &commentid{wDuj6Twv};
      * 未クリア3ならジャッジカプニエスケリナトイムラの乱だろjk --  &new{14/09-07 (日) 09:12:19}; &commentid{cUkHsdHS};
      * クリヴェラ当りが一番丁度いいと思う --  &new{14/09-07 (日) 19:42:44}; &commentid{OHH69QIi};
    * 親です。1ヶ月半で150回くらいの死闘の末に遂にクリア出来ました！アドバイスくれた方ありがとうございました。 --  &new{14/10-20 (月) 03:04:09}; &commentid{Ni3mq8e1};
  * バロ乱やり続けて三ヶ月。ムラ灰トイ灰ハイブリコンポラ5ナイピスターリー灼熱竹刀Pf亜空間ブラバム謀反エレバロ等、様々な譜面が少しずつ出来るようになって楽しくなって気づいたら逆ボしてて、今日調子良かったからやってみたら二回目でいけた。目標のサイはまだ遠いけど此処までこれた事に感動しますたまる --  &new{14/08-16 (土) 01:29:36}; &commentid{tpligJav};
    * 幕倉兄弟オイ0カプインジャジルネより早く埋まったし、スターリー乱安定程度でワンちゃんある。乱やってれば正規も罰50くらいになるから、まだ乱ノックに懐疑的な人もやって見るといい。 --  &new{14/08-16 (土) 01:34:19}; &commentid{tpligJav};
    * ネタなのかマジなのか分からん --  &new{14/08-16 (土) 07:25:17}; &commentid{bsLm6OeG};
      * どこに関して言ってるが察せれないが、マジだよ。因みにルネジャジボルクは呪われてる --  &new{14/08-17 (日) 00:46:29}; &commentid{oXlrugNl};
      * あー、様々な譜面って、乱譜面のことね、一応。 --  &new{14/08-17 (日) 00:48:08}; &commentid{oXlrugNl};
  * 乱で大当たりを引いて初クリアし、乱で大当たりを引いて銅ダイヤを取る。そして乱で大当たりを引いて銅☆になり、乱で大当たりを引いてフルコンしたそんなプロバロ。もう一生乱だけでいいんじゃないかな。 --  &new{14/08-12 (火) 09:40:25}; &commentid{vCRcr8JH};
    * アッハイ --  &new{14/08-12 (火) 09:53:49}; &commentid{zWRloVwO};
    * せやな --  &new{14/08-12 (火) 14:18:02}; &commentid{Ch7dZG4g};
    * 正規鏡でパフェった人っているのかしら --  &new{14/08-12 (火) 17:07:23}; &commentid{TLVNIQGq};
      * そりゃいるだろリナシタさえパフェられてるご時世だぞ --  &new{14/08-12 (火) 17:19:43}; &commentid{Ch7dZG4g};
      * Lv50もパフェ出る時代だしなー、絶対出ないなんて言い切れない怖さがある --  &new{14/08-12 (火) 17:22:07}; &commentid{s6iBD9lF};
      * 4回やって3回パフェったことがあるというキングコングの方がいてだな。 --  &new{14/08-13 (水) 00:48:28}; &commentid{hqWRXt6s};
    * 初登場で正規初プレイでフルコンした人いたよなたしか誰だっけ --  &new{14/08-13 (水) 10:09:31}; &commentid{vBXPLGsA};
  * 罰50くらいからなかなか減らない。49残りスケリナだけどどのくらいできれば攻略に役立つかな？ --  &new{14/08-05 (火) 13:12:02}; &commentid{ONXyO3tR};
    * 乱ノックの話です --  &new{14/08-05 (火) 13:13:14}; &commentid{ONXyO3tR};
    * 49残りジルクニエリナで最小Bad16で平均bad30くらいだからbad50も出るってことは無理押しボロボロなんじゃない？先に無理押し練習した方が乱ノック自体も楽しくなるし効率いいと思うよ。あとスケはバロ乱で練習になるけどリナは創世乱やIX乱の方が練習になるよ --  &new{14/08-05 (火) 14:01:49}; &commentid{xdBQkGEK};
      * 無理押しスライドでごまかしてるけどちゃんとおせたらそこまで減るのか…ちょっと練習してくる。アフターパーティーS乱がいいかな？ --  &new{14/08-05 (火) 14:15:33}; &commentid{ONXyO3tR};
      * 青白がギリギリでも片手で届くならダークオペラS乱とかの遅い同時押し曲でしっかり押すことを意識してbad減ってきたらポッポS乱やボールヅS乱とかに移行していったら精度が上がるはず。片手で青白が完全に届かないならちょっと俺には練習方が分からないわ --  &new{14/08-05 (火) 16:18:33}; &commentid{xdBQkGEK};
    * 乱耐性の問題。乱ノックで地力あげてきた自分は残りスケリナのころ、すでにバロ乱は安定してた。っていうかスケリナ向けでバロ乱ノックはちょっと弱い、S乱Lvも10まで上げてからスケリナでワンチャンあった記憶 --  &new{14/08-05 (火) 15:48:25}; &commentid{s2usubgG};
      * いや、そんなことはないよ。スケの攻略ページにも書いてあるしバロ乱での練習自体がスケ対策のためにあるぐらいのレベルで役に立つ。リナはさすがに知らんけど…… --  &new{14/08-05 (火) 16:12:03}; &commentid{DoyPwYA1};
  * ランダムで後ゲージ三本だったんですが、この状態からクリアまでどれくらいかかると思いますか？平均BAD数は60〜70くらいで、最小は50です。 --  &new{14/08-01 (金) 00:44:50}; &commentid{zgY9EvyI};
    * 多分当たればクリア出来ると思う --  &new{14/08-01 (金) 01:58:54}; &commentid{x29fGGs7};
      * ノックを兼ねて当たり待ちしてみます。 --  &new{14/08-01 (金) 17:48:59}; &commentid{zgY9EvyI};
    * 同時押し曲も色々ランダムかけて練習した方がいいよ --  &new{14/08-01 (金) 20:02:36}; &commentid{T2prXe8f};
  * 無理押し→無理押し含む発狂→乱打→軸微発狂→軸発狂→唯一の休息→乱打→軸のある乱打→繰り返し乱打→交互発狂 --  &new{14/07-17 (木) 18:47:51}; &commentid{WFkdrWNb};
    * →微繰り返し乱打→3個押しや螺旋配置の混ざる乱打   豊富な種類の発狂、乱打、全力を出すことで十分な回復量が得られる構造、消化試合の少なさ。過大評価とかじゃなくてほんと優秀だと感じるこのごろだわ --  &new{14/07-17 (木) 18:59:25}; &commentid{WFkdrWNb};
  * 乱のおおよその回数をカウントしながら全国の48強〜49適正の方々と親交を深めていくヴィル氏。今年は特にお世話になりそうです --  &new{14/07-13 (日) 10:04:53}; &commentid{UQi2jZtq};
    * 3曲保証や易のおかげでかなり手軽にやれるようになったよね --  &new{14/07-13 (日) 19:06:43}; &commentid{3wNxvSpG};
      * 易よりHS調節しやすくなったのが大きい、4じゃおそく4.5じゃ速すぎだったから --  &new{14/07-13 (日) 19:33:38}; &commentid{094HvNtl};
  * 易付けて乱でやってみたらやや当たり引いたぽくてbad80でクリア出来たんだけど、48三割ぐらいでこれの乱ノックを初めてみるのは早過ぎますかね？ --  &new{14/06-27 (金) 09:58:43}; &commentid{y0738Skg};
    * たまやる程度ならいいと思う、その腕でやりまくるのは危険 --  &new{14/06-27 (金) 10:03:00}; &commentid{ucakAuhE};
      * やりまくるのは危険ってなんで？ --  &new{14/06-27 (金) 10:42:39}; &commentid{eRqs6WkM};
      * 疲労やらで逆に腕が落ちる可能性あるから、体力に自信があればいいけど --  &new{14/06-27 (金) 10:54:14}; &commentid{ucakAuhE};
      * わかりました。調子が良さそうなときにたまにプレイする程度にしときます。 -- 親 &new{14/06-27 (金) 11:13:18}; &commentid{y0738Skg};
      * 乱ノックしてたら体力つくから別にやりまくっても良いよ。あとモチベ維持する為に別の乱推奨曲もやっとけばＯＫ --  &new{14/06-27 (金) 11:52:20}; &commentid{ERduQAd9};
      * 逆だろ。むしろやりまくるべき。体力付けてかないとバロ以上の曲に対抗できなくなるよ。 --  &new{14/06-27 (金) 11:59:38}; &commentid{nflSLMLi};
      * メタオペで脱臼している人もいるから、無理しすぎは怪我の元 --  &new{14/06-27 (金) 12:09:43}; &commentid{mDIXknSQ};
      * バロ乱だけが上達の近道じゃないから、体に気をつけて頑張ればいいよ --  &new{14/06-27 (金) 12:34:13}; &commentid{ucakAuhE};
  * 乱当たり引いてそれまで終了時空〜初期ゲージだったのがいきなりフィバクリになった(BAD60→34に減少) 正規ミラーから少しだけ入れ替わってるくらいのがクリア狙いでは当たり譜面 -- 49以下残り6 &new{14/06-15 (日) 22:04:36}; &commentid{A0WlMVJx};
  * この乱って無理押しをあんまり押せない人には練習にならない？前evansクリア出来ないって書いたらこれの乱って言われたんだがbad80～90くらい出て練習になってる気があんまりしないんだ。 --  &new{14/06-15 (日) 20:16:32}; &commentid{n0wSuS51};
    * これの無理押しは押せなくても別にいい、他の部分を押せるよう頑張ればいい  エヴァはこれの乱しなくてもノックページの本格的ノックの曲でも十分 --  &new{14/06-15 (日) 20:33:43}; &commentid{5UAhyHHD};
    * BAD110以上出てたけどちゃんと地力上がったぞ。 --  &new{14/06-15 (日) 21:28:01}; &commentid{l2R1N7sy};
    * BAD130から始めて、当時タウンモードあったから粘着しまくったら、半年くらいで大当たりのBAD35でクリアしたわ --  &new{14/06-16 (月) 00:28:33}; &commentid{DFQjg7p3};
  * 一時期は威厳を失いつつあったがレベル内にこれより簡単な譜面が増えてレベル内標準クラスという新たな立ち位置に就きつつあるかね。・・・これが標準クラスとかどう考えてもいかれてるが --  &new{14/06-15 (日) 09:07:27}; &commentid{GBQptzIE};
    * 指数順で並べてみたら、これ49の中で5番目に強いんだけど… --  &new{14/06-15 (日) 11:54:34}; &commentid{Pffa7NMP};
      * 実際ニエスケリナスペレク除いた49って強弱個人差で埋まるレベルの差じゃないか？俺バロが49クリア5曲目だったよ --  &new{14/06-15 (日) 14:21:06}; &commentid{grPD9bC7};
      * 俺はレク早く埋まったけど、ソフラン組を除いた49中＆インボルクだと確かに個人差かもね　それでもバロは強いほうだとは思うけど -- 　 &new{14/06-15 (日) 14:56:03}; &commentid{f1xvAPaE};
      * Lv間目安難易度表の⚫︎8に置かれてる8曲は実質どれもほぼ同じ難易度だな どれが最初でどれが最後になっても不思議じゃない --  &new{14/06-15 (日) 15:04:33}; &commentid{A0WlMVJx};
  * ミラーでBAD51になった。でも20節で空になり、52節の同時交互抜けて初期ゲージ、そこから57〜60節の片手処理で再び空になる感じ それ以降は最後まで繋がる -- 乱だと平均BAD75くらい &new{14/05-22 (木) 14:37:28}; &commentid{Dw5I9BML};
    * 乱で片手力あげて再挑戦してみよう。バロ乱前のアップにエッセン乱おぬぬめ --  &new{14/05-22 (木) 17:27:35}; &commentid{FCzkjdxg};
  * ﾎﾟﾛｺﾞﾛｯｿﾎﾞﾎﾞﾛｯｺ↑これな～んだ？ --  &new{14/05-14 (水) 07:30:30}; &commentid{gu89ofSe};
  * 罰50前後で勝率２割程度なんだけど、発狂が一向におせない。こつとかあるかな --  &new{14/05-13 (火) 10:06:40}; &commentid{hytnfso6};
    * あんみつで軸だけとってごまかそうとしてもうまくいかずごそっともってかれます -- 親 &new{14/05-13 (火) 10:07:23}; &commentid{hytnfso6};
    * 52小節でトリルにくっついてる黄色2つを無視するのはどうかな？ --  &new{14/05-13 (火) 12:39:14}; &commentid{Cee8w8KS};
      * 確かにそのゴミを無視すれば押せそう。ただ問題は乱だとうまく認識できないのと、軸自体順無理押しになったりするんだよな。そういう場合は諦める？ --  &new{14/05-13 (火) 13:59:07}; &commentid{iSmaLteD};
      * 乱のときは同時押し×8と認識してるなあ。無理押し気味になってたら餡蜜して同時押し4回、2回、2回の要領で押してる -- 子主 &new{14/05-14 (水) 00:11:46}; &commentid{R71gODdb};
  * 一年ずっとやり続けたバロ乱やっとクリア！4.5速から4にしたら見やすくなった。努力は報われるんですね --  &new{14/05-11 (日) 10:47:13}; &commentid{s2sg34ic};
  * HS4.5、鏡、ロスト(ずっと)、罰42でボダクリ！！ ごちゃごちゃしすぎててどのボタン押したか分かんなくなる人にはロストオススメです --  &new{14/05-03 (土) 01:56:32}; &commentid{VLNojDxj};
  * バロ乱通算45回やった後についに正規クリアできた　30回目くらいまでは乱の罰減らないし練習になってるか疑問だったけど、やり続けててよかった　次は乱クリア目指す --  &new{14/04-25 (金) 06:49:41}; &commentid{Qqb2znvY};
    * 理不尽な配置に食らいついてるうちに片手力上がるから正規の片手処理、左右ふりはだいぶさばけるようになるよね --  &new{14/04-25 (金) 08:50:43}; &commentid{HqCr0PDI};
  * 俺も鏡で埋めた。乱のほうがずっと難しくて安定もしづらい印象 --  &new{14/04-22 (火) 23:11:19}; &commentid{PPmLkAjF};
  * これ乱より正規が先に埋まった人ってどんぐらいいるの？ --  &new{14/04-22 (火) 21:54:23}; &commentid{IDcU5tFl};
    * ミラーが当たってる --  &new{14/04-22 (火) 22:30:32}; &commentid{Kr2ltOSC};
    * というか乱でクリアしたことないんだが --  &new{14/04-22 (火) 22:30:36}; &commentid{UuO5AuyK};
    * 鏡、正規、乱の順だった。乱が一番ムズい --  &new{14/04-23 (水) 14:09:17}; &commentid{222y6U2e};
  * これにしろVにしろ石川さんのクラシック曲アレンジはかなり原曲に近くて好きだな --  &new{14/04-20 (日) 23:47:04}; &commentid{hqqlxQSv};
    * お前本当にこれの原曲聞いた事あるのか？ --  &new{14/04-21 (月) 10:47:39}; &commentid{YklUZFIy};
      * つべにあるやつなら複数個聞いてるけどテンポが速くなってる以外はかなり原曲に近いと思うが --  &new{14/04-21 (月) 19:23:07}; &commentid{BUWz7fRG};
    * ガチでクラシックやってる人に対する釣りだろう --  &new{14/04-21 (月) 18:28:18}; &commentid{DJRBBZFu};
  * 乱で18～20と52小節の当たりが判断出来る地力ってどれくらいだろう？50回近くやってるけどそこだけ全部外れに感じる --  &new{14/04-18 (金) 22:40:23}; &commentid{ls6AqujV};
    * トイ乱が埋まる頃には、14、69に縦連が来る場合以外はアタリに感じた。交互発狂は無理押し来ないし意外と遅いから、クリア安定する頃にはアタリハズレが分かるんじゃないかな --  &new{14/04-19 (土) 01:30:19}; &commentid{ohPRT1S2};
    * まあ正規鏡が全部割れ配置だしそこが当たることなんてほぼ無いでしょ --  &new{14/04-19 (土) 02:05:55}; &commentid{Qbe8h6U0};
  * ホントにバロ乱って練習になるのかと思うくらいキツいんだが…。ニエスケリナになってからやり始めたんだが上手くなってる気がしない --  &new{14/04-18 (金) 18:08:51}; &commentid{cZrEFu0x};
    * 体力的にきつい？　無理押しが捌けず精神的にくる？　親の地力でもし両方なら宇宙戦争S乱とボールヅHS乱を勧める。無理押しと体力をまとめて鍛えるより、それぞれ分けてから取り組んだほうがいいかと。 --  &new{14/04-18 (金) 18:14:14}; &commentid{LVdgXQVL};
      * 宇宙戦争Ｓ乱を乱すら耐性無い人に勧めるとかふざけすぎにも程がある。無理押し加味したってバロ乱の10倍はキツいわ --  &new{14/04-18 (金) 21:01:01}; &commentid{2T96ZSKJ};
      * 宇宙戦争S乱とかただでさえ辛ゲージなのにLv49だぞｗネタかよ --  &new{14/04-18 (金) 21:12:58}; &commentid{hvtDPkP1};
      * いやハイブリープの事でしょ --  &new{14/04-18 (金) 21:17:22}; &commentid{2T96ZSKJ};
      * 無理押しが頻繁に来るとモチベ無くなるね。14とか69がスライドじゃないと取れないから余計にクる。体力ももしかしたら無いかも。スピダンとかマジで苦手だし。 -- 親 &new{14/04-18 (金) 21:23:12}; &commentid{cZrEFu0x};
      * スピダン苦手なとこまで自分とそっくりなのを踏まえて、そのままバロ乱続けていいと思う。どっちもハンドスピードが上がれば解決する問題だから地道に鍛えて行った方がいい。これの乱やってくといつかスケに挑むときに絶大な成果を発揮してくれるから頑張れ。 --  &new{14/04-18 (金) 21:30:17}; &commentid{2T96ZSKJ};
      * s乱lv9とs乱lv2の曲を同時に練習曲として進めるわけないだろうし子親の言う宇宙戦争が具体的に何なのか知りたい --  &new{14/04-18 (金) 21:38:21}; &commentid{MWqqEYMn};
      * ハイブリープEXです。3個以上の同時配置が少なく(無理押しが少なめ)、降ってきても8分中心(無茶振りになりにくい)でゴミのないBPM200の縦連がらみの乱打が練習可能(ニエリナにつながる)な良曲だと思ったのでボルクルネレクがクリアできてるしお勧めしてみました。クリアは度外視で。 -- 子親 &new{14/04-18 (金) 22:26:29}; &commentid{LVdgXQVL};
      * ポッパーってマジでジャンル名無くなったら死にそうだよな…今の見て確信したわ --  &new{14/04-18 (金) 22:34:25}; &commentid{OHnuzgU6};
      * ↑２　それならボールヅＨＳ乱と近いレベルで似たような要望を満たすクラ４Ｓ乱のがいいと思う　クリア度外視ならそれこそバロ乱でいいし --  &new{14/04-19 (土) 00:57:56}; &commentid{vMNOb5Y2};
    * キツくなきゃ練習じゃないよ --  &new{14/04-18 (金) 18:15:25}; &commentid{uSzzWdwV};
    * きつさが48の譜面と違うもんね、亜空間スターリーとかは多少外れても押すぞ！ってなるけどこれは違う --  &new{14/04-18 (金) 18:48:42}; &commentid{ls6AqujV};
    * 親と全く同じ状況でバロ乱始めた。最初の頃はBAD100以上とか普通だったけどエレジイ2乱とかやってたらBAD60辺りまで減ったよ。無理押し出来なさすぎて精神的にキツイけど続けてたら少しずつでも成長してると思う --  &new{14/06-15 (日) 14:59:04}; &commentid{ty5bBvt0};
  * ついに選曲ランキング入りしやがったｗ --  &new{14/04-16 (水) 22:45:18}; &commentid{NxEKIxnV};
    * 新曲が落ち着いたからバロラン --  &new{14/04-16 (水) 23:02:54}; &commentid{Deg75QF6};
    * 恐らく誕生日の影響かも --  &new{14/04-17 (木) 19:52:26}; &commentid{TFmWicmh};
  * 14からずっと倒せずにいたけど、今日やっと乱で埋めた！！49残りスケリナ --  &new{14/03-28 (金) 19:08:28}; &commentid{4PhCORVk};
  * 正規で中盤ボダ+3まで行ったんだけどガス欠を起こしたのかそのままゴリゴリ削れて終わるくらいに初期ゲージだったんだけど、クリアは近い感じ？48八割49未クリア --  &new{14/03-22 (土) 23:40:48}; &commentid{BsGkYM6H};
    * そっからが長いんすよ… --  &new{14/03-22 (土) 23:42:57}; &commentid{EHPtH47S};
    * 近いと思う --  &new{14/03-22 (土) 23:50:54}; &commentid{E8jfkPKk};
    * 体力がネックか。後で正規でもクリアマークを付けるにせよこれ自体の乱ノックを激しくオススメしたいとこだね。どうしても正規だけでやりたいならまだ手を出さずにスターリー灼熱みたいな左右振りが強い譜面とかを罰削りしてから出直した方がいいね。 --  &new{14/03-23 (日) 00:04:53}; &commentid{neUeITI6};
    * 発狂後でボダ以上あったならワンチャンなくもないけど、どっちにしてももう少しこれ以下の曲埋まってから再挑戦した方がいい --  &new{14/03-23 (日) 00:05:24}; &commentid{tnMqoyGT};
    * サンクス。ちょっと譜面見てきたけど発狂でやられてたからまだ厳しそうだね…左右振り階段はまあどうにかなる感じ　特に正規である必要はないんだけど乱はクリア以前にわけわかんないんだよね…神曲乱すらクリア見えないレベルの乱耐性だから乱でクリアってのはまだ厳しそう --  &new{14/03-23 (日) 00:20:33}; &commentid{oMUt4pN1};
    * ニエンテと一緒で交互連打終了時にボーダー付近残り始めてからが勝負 --  &new{14/03-23 (日) 00:21:51}; &commentid{ju3sN33N};
    * そういやこれ普通は鏡が有効らしいけど、鏡はやったのかな　どの道初クリア狙うレベルなら発狂後の回復はあんまり見込めないと思ったほうが良いよ --  &new{14/03-23 (日) 09:23:44}; &commentid{kZXWreCn};
      * 鏡はまだやってないな…調子いい時に一回だけやってみるよ。ルイナスとかも後半全然回復しなかったし、49弱、中の回復地帯って総じて挑戦レベルだと維持～微回復しかできなくてキツい --  &new{14/03-23 (日) 11:41:47}; &commentid{oMUt4pN1};
  * こういう準無理押しをふんだんに使った譜面って作者が乱を使われてるのを前提に作ってる気がする。その対策に50や辛ゲージ群があると。ポップン最後の良心だな。 --  &new{14/02-22 (土) 06:42:53}; &commentid{q6bdrpE5};
  * バロ未クリアからランダム初めて2年　正規、ミラー安定になったが･･乱は勝率2割･･･ん？乱若干外れが正規と同じぐらいじゃなかったか？と思いつつ本日も乱安定にいそしむいそしむ --  &new{14/01-18 (土) 09:11:05}; &commentid{ujUU9DMW};
    * どっちが難しいかは個人差 --  &new{14/01-18 (土) 11:17:02}; &commentid{XuI0CNOL};
    * 落ちるときｊのゲージ推移がどうかだけど --  &new{14/01-18 (土) 12:55:25}; &commentid{4dpAK3yZ};
  * 乱が練習に最適とのことなので、48も80%埋まったことだし、と思ってやってみたら全くわけわかんなくて練習にすらならなかった。どういうことなの･･･ --  &new{13/12-14 (土) 18:46:54}; &commentid{Iw1Jt1eF};
    * 乱慣れしてないならまずはエッセン辺りからやった方がいい。最初クリア --  &new{13/12-14 (土) 22:54:55}; &commentid{gJ8E8nBo};
      * 最初はエッセンすらクリア安定出来ないはずだから、慣れてきてエッセン銅菱取れそうだなーぐらいになってからバロ乱開始。ちなみにバロは最初は楽なとこ以外はだいたい空～みたいな状態でも練習にはなるから、モチベが保つならそのままバロ乱でもいいと思うよ。 --  &new{13/12-14 (土) 22:58:56}; &commentid{gJ8E8nBo};
    * サイデリダージュHスケH乱、ポッポS乱の併用→神曲乱→灼熱乱→バロ乱の黄金ルート --  &new{13/12-15 (日) 01:40:16}; &commentid{GwaVg70F};
      * 自分はバロックホーダウン→リンセイ→バロだったな。神曲はあんまり合わなかった。今ならリンセイの次にエッセン→灼熱→ブラバムって入りそうだな、サニパ曲はホントに優秀。 --  &new{13/12-15 (日) 07:27:29}; &commentid{Ax4bYuS1};
      * 今は神曲乱より優秀な譜面増えたもんね --  &new{13/12-15 (日) 09:52:26}; &commentid{McNqPhZ3};
    * 本当に乱が壊滅的ならエレパレ乱。そうでなきゃアンリミとヴァイプロの乱。高速譜面やりたいならスウィングラテ乱とかも。 --  &new{13/12-15 (日) 07:34:21}; &commentid{3vKBUeur};
  * 挑戦し始めてから2年越しでようやく今日初クリア…前半はグダグダだったけどいつもだめだった59,60節が繋がったのが大きかった… --  &new{13/12-06 (金) 18:14:59}; &commentid{8raNvwcQ};
  * 47節の振りがどうにもごまかせない…　肘押し覚えるべきか --  &new{13/11-27 (水) 14:35:18}; &commentid{u3Zbk4Vv};
  * バロ乱の罰50〜65くらいなんだけどバロを乱で初クリアした時の罰幅ってどれくらい？ --  &new{13/11-27 (水) 09:41:58}; &commentid{5ptHYFx9};
    * それくらい。５０切ったことなかったけど大当たりで４０切ってクリアした --  &new{13/11-27 (水) 09:50:40}; &commentid{5vRl7tgJ};
    * 60～80で黒◆にもなったことなかったけど突然39が出てクリアできた。超大当たりってあるんだな --  &new{13/11-27 (水) 11:45:59}; &commentid{T4HEiRTV};
    * 大当たり来たら一発でクリアできる罰数だからあきらめないこと --  &new{13/11-27 (水) 12:18:52}; &commentid{Zzq2sA5w};
      * ありがとう。地力上げも兼ねてバロ乱やりまくります -- 親 &new{13/11-27 (水) 13:29:12}; &commentid{5ptHYFx9};
  * 解説の一番上荒らしっぽいし消してもいいのだろうか --  &new{13/11-23 (土) 02:44:51}; &commentid{dOEPkyXT};
    * 何言ってるかわかんないしいいんじゃない --  &new{13/11-23 (土) 02:59:20}; &commentid{p46Vc3Ea};
    * HSなんか個人差だし消しといた --  &new{13/11-23 (土) 09:28:35}; &commentid{nC9s3HeY};
  * 家庭用でポプコン2で乱やってBAD200とか出てたけど、最近BAD40~70まで減った　家庭用でも乱ノックすれば見切り力とかの練習になるかな --  &new{13/11-18 (月) 22:11:20}; &commentid{eBA6RHrn};
  * 原曲これ？ http://www.youtube.com/watch?v=axO7AQq3O0A --  &new{13/11-09 (土) 12:49:09}; &commentid{BtlIyKwj};
    * 弦楽器でやってるのは聴いたけどこっちの方が良いな --  &new{13/11-09 (土) 14:07:02}; &commentid{wza6Dyak};
  * この曲やる時、正規鏡と乱でHS変えてる？参考までに平均罰数も教えてほしい。 --  &new{13/11-08 (金) 22:38:52}; &commentid{o5144AFX};
    * 正規鏡4.5速でBADはかなり調子に左右され、20〜30後半。乱は4速でBADは10〜20 --  &new{13/11-09 (土) 10:33:43}; &commentid{GhkL7fNr};
      * オレもそんな感じのBAD数だわ。基本的に乱ではBPM700～740くらいにしてる。よく高速で乱やってて汗だくで落ちてる人見るけど少しHS落としたほうがって思う。 --  &new{13/11-09 (土) 11:26:01}; &commentid{mb421FVr};
    * 正規鏡乱、全部3.5速de --  &new{13/11-09 (土) 12:52:36}; &commentid{fe4sxPrf};
      * でBad80とかでる。ガチ押しすると体力持たないし、力抜いても終始ゲージは黒一色。乱ノックの開始基準は満たしてても、全然できる気がしないよ --  &new{13/11-09 (土) 12:54:00}; &commentid{fe4sxPrf};
    * ありがとう。俺は正規鏡4.5速、勝率２割くらいで乱の方が４速、勝率３割くらい。乱のスコアがひどいが4.5速では出来そうにないからこのままでいいのかと思って聞いてみた。罰は、正規鏡乱ともに大体40～60です。 -- 親 &new{13/11-09 (土) 14:02:04}; &commentid{cfDLtvMu};
  * 乱での叩き方のコツを理解するまでゲージ真っ黒だったが、脱力して小指で無理押しを処理出来るようになると勝率7割になった。トイコン打開するためには全部ガチ押しで◇安定くらいは必要かな？ --  &new{13/11-01 (金) 19:00:07}; &commentid{qyCaRjpX};
    * トイコンにバロ乱なんぞ使えん　勝率十割にしたってワンチャンもない　バロ乱のBADを一桁台連発できるくらいまでいければ勝負にはなるだろうが、バロ乱だけやったってそこまで地力上げるのは難しいだろう --  &new{13/11-01 (金) 19:20:28}; &commentid{ddJ3OQEZ};
      * ☆安定でやっとか。色々試してみるよ --  &new{13/11-01 (金) 19:30:49}; &commentid{qyCaRjpX};
      * もっとレベルの高い乱じゃなきゃあまり効果ないってだけで、これの乱を罰一桁に出来なきゃいけないって訳では全然ないからな --  &new{13/11-01 (金) 19:51:11}; &commentid{uPPNbZEJ};
      * BAD一桁台＝銅★安定ということでは無いが。乱罰8～19をうろちょろする俺がトイコンクリア率２割くらい　まあバロ乱より難しいのをやろうってこと --  &new{13/11-01 (金) 21:47:57}; &commentid{ddJ3OQEZ};
  * 練習曲と名高いこれにも癖（呪い）ってあるの？４９が４７％埋まってその日の締めにこれの正規か乱やってるけど上手くなってる気がしない。乱のBadは５５～９０ --  &new{13/10-22 (火) 14:59:39}; &commentid{wDcqN1le};
    * 俺は５１小節前後が癖ついたかな。大人しく乱でやっとけ --  &new{13/10-22 (火) 15:35:50}; &commentid{5ALLJspP};
      * それに乱は何十回とやらないと練習にならないしね。ただ自分はこの乱のお陰でスケールクリア出来た --  &new{13/10-22 (火) 15:43:27}; &commentid{DvcfGscs};
    * これの正規は無茶な片手処理多いから癖つきやすい部類だよ 重症患者は正規/鏡のｸﾘｱがﾆｴより後とか、49正規/鏡の未銅◆がﾘﾅﾊﾞﾛとか聞いたことあるな --  &new{13/10-22 (火) 15:43:30}; &commentid{YwpKIJSX};
    * まあ8曲クリアだったらそんなもんだろ。腐ってもこれ49中なわけだし。乱やるなら締めじゃなくて1、3曲目に何度もやり、クリア目的なら鏡一択。 --  &new{13/10-22 (火) 16:46:15}; &commentid{o1CGTiiV};
    * 練習曲として使えるのは乱の話。この曲に限ったことじゃないが正規はやらない方がいい --  &new{13/10-22 (火) 18:33:18}; &commentid{pStNJhkQ};
  * ある程度発狂の間が繋がるようになり始めたら無理押し含む発狂の取り方もちゃんと考えながらやらないと乱ノックやってても上達しなくなるな。25～50で勝率6～7割くらいを二ヶ月くらいうろついて、それに気付いたら30切りで安定クリア出来るようになったわ。あとおかげでスケの発狂見えるようになってきた。 --  &new{13/09-18 (水) 12:34:12}; &commentid{3SjV5M76};
    * 言葉が足りてないかな、安定してないときは３つの発狂全部「軸だけ取って後は適当」「ノリで残ればラッキー」的な押し方してたんだけど、それやめて「スライドでも手首でもどんな形でもとりあえず全部拾う勢いで」って考えに変えたら、って感じ。 --  &new{13/09-18 (水) 12:39:45}; &commentid{3SjV5M76};
    * 俺は難しく考えることないと思う。無理押しはS乱で練習、発狂は当たったらガチ押しで外れたら餡密。こんな風に見えるのをひたすら叩くだけで罰一桁まではなんとかなったよ。重要なのは結局ノック回数 --  &new{13/09-18 (水) 12:44:43}; &commentid{TmilNUoW};
      * まあ普通はそんなもんか……意識しなくても発狂押せるようになる人はなるんだろうね。自分は意識変えなかったら一生発狂押せなかったかもしんない。 --  &new{13/09-18 (水) 12:55:10}; &commentid{3SjV5M76};
      * まあ数をこなすか効率を求めるかの違いじゃない？ --  &new{13/09-18 (水) 13:29:27}; &commentid{hGuHeiqj};
      * 考えるの嫌な俺はひたすらやり込むって感じだし、まあ結局のところ練習方法は人それぞれじゃね --  &new{13/10-22 (火) 18:01:10}; &commentid{M0LMGVxM};
    * 今日から乱ノック始めたけど最少71、最大128、平均100って感じ。何回目でクリアできるかな --  &new{13/10-04 (金) 20:49:26}; &commentid{ZG5tGEoO};
      * もうちょっと下から始めてもいいかも。ちょい簡単だけどエッセンシャリーがいい感じ。 --  &new{13/10-04 (金) 21:25:16}; &commentid{MlWho2fd};
      * 今日、乱の当たり引いてクリアしました。バロ乱計58回目、Bad42。これからは安定目指して頑張ろう --  &new{14/01-19 (日) 14:31:14}; &commentid{vJhvagJ1};
  * そういえばこの曲って利き手関係してるのかね 俺は左利きで正規安定鏡ボロボロなんだが右利きの友人ほとんどは絶対鏡の方が楽っていうんだよなあ --  &new{13/09-16 (月) 10:12:03}; &commentid{g0pNgkL8};
    * 左右振りが左に固まっていたり、難所が左手酷使だからじゃね --  &new{13/09-16 (月) 10:44:21}; &commentid{QFxuACEP};
    * 俺も適正時は正規半分以上勝てる、鏡無理だった。因みに左利き。周りの右利きは初クリア鏡多数 --  &new{13/09-16 (月) 10:48:36}; &commentid{z25F4g0F};
    * 53小節からよく見てみ --  &new{13/09-16 (月) 11:23:00}; &commentid{gpIJPF7L};
      * 38～41小節もかなり差が出る気がする --  &new{13/09-18 (水) 07:33:15}; &commentid{dqAYEEPh};
    * 自分も左利きで正規安定鏡ボロボロ。正規は49の中でも早めに埋まったなぁ --  &new{13/09-16 (月) 11:31:34}; &commentid{rFW8Le40};
    * これ右利きで正規安定なんだがピアコンサイフラの正規無理な俺は一体… --  &new{13/09-18 (水) 00:36:21}; &commentid{EylSjySN};
    * 俺右利きで昔は鏡でやってたけど最近は正規の方がやりやすい。 --  &new{13/09-18 (水) 07:25:51}; &commentid{OVyjdQnp};
    * これに限らず高レベル曲はわざと右利き不利に設計してるの多い気がするんだが --  &new{13/09-18 (水) 07:35:15}; &commentid{dqAYEEPh};
      * パッと思いつくとこだとアンセムとかは発狂だいたい右寄りかな？ --  &new{13/09-18 (水) 12:28:34}; &commentid{3SjV5M76};
  * ここ数ヶ月バロ乱全力でやってBAD60～90勝率1割未満で成長しなくなった。もうイヤ。それから面倒くなって舐めプな感じで押すようになり、１週間で勝率3割10連奏余裕になった。・・・あれ？ --  &new{13/09-14 (土) 00:14:29}; &commentid{RYzdnwp2};
    * 脱力大事よ --  &new{13/09-14 (土) 00:15:26}; &commentid{V4DsGuLz};
  * ここの感想、乱ばっかりでワロタ。自分もやってるんですけどね。 --  &new{13/09-10 (火) 16:08:35}; &commentid{NqcnbHmc};
  * 罰41でようやく乱クリアできた　大体罰50ちょっと、大外れでも70ぐらいが、やってればクリアできるっていう目安だと思う --  &new{13/09-08 (日) 17:53:44}; &commentid{Qp25WiWk};
    * 同じようなbad数だけど当たりだとbad30前半でフィバクリできるからもうちょっとbad多くてもいける --  &new{13/09-10 (火) 13:23:52}; &commentid{3xjLuZaD};
  * なんだかんだで一度も乱でクリアしたことないや。正規鏡は安定してるんだが。 --  &new{13/09-06 (金) 23:20:59}; &commentid{Wk4koxOi};
  * やってる人見ると大体乱で、しかもわりとすんなりクリアしてるという。なんか一昔前のAAポジションだ。 --  &new{13/08-26 (月) 17:11:45}; &commentid{fUroAkaY};
    * 私は鏡です　乱でクリアできる人は個人的にすごいと思う --  &new{13/08-28 (水) 11:46:00}; &commentid{Fez8RLa9};
      * 練習してないだけ。元々乱は慣れる前は難しくて、慣れた後はなんてことないと感じるもの --  &new{13/08-28 (水) 12:46:01}; &commentid{2dpOY43G};
    * 同じく鏡。無理押し出来ないんで・・・ --  &new{13/09-03 (火) 14:50:21}; &commentid{qDjDRvXK};
    * 正規鏡もできるけど、呪われるの嫌だから乱にしてる --  &new{13/09-10 (火) 14:55:46}; &commentid{MrhUWgWf};
  * バロの練習になるBPM170のLv48の階段曲作ってほしい --  &new{13/08-25 (日) 04:21:14}; &commentid{wk4fnTeD};
    * 亜空間とかあるじゃん。 --  &new{13/08-25 (日) 04:32:17}; &commentid{MHZRUbHB};
      * 乱だとバロより外れやすい気がする --  &new{13/09-03 (火) 15:34:09}; &commentid{xsnaWkVl};
    * スピードダンスやり込め --  &new{13/08-25 (日) 04:53:55}; &commentid{zyCnjidf};
  * バロ乱の超絶当たり譜面ってどれくらい簡単になるの？さすがに神曲乱くらいは安定してないと希望ないかな --  &new{13/08-18 (日) 15:52:50}; &commentid{bbRQiaIB};
    * 50回に1回単位の超当たりなら48強にいくつか手出るぐらいでクリアできる。まぁそれでもそれなりの無理押し耐性、乱打耐性は必要だし神曲乱も安定しなきゃ話にならないね --  &new{13/08-18 (日) 15:55:24}; &commentid{BUXLIuwo};
    * 神曲乱安定してバロ乱ノックスタートラインくらいじゃないかな --  &new{13/08-18 (日) 16:09:59}; &commentid{IvPT2V0r};
    * 最近乱クリア勝率出てきた程度だけど、当たっても難しいことは難しいが全くゲージ --  &new{13/08-18 (日) 16:22:17}; &commentid{RKXGpKJC};
      * が減らないし取りこぼしがないってのがすぐわかる。経験した一番の当たりでも48強くらいには感じた --  &new{13/08-18 (日) 16:24:03}; &commentid{RKXGpKJC};
    * ぶっちゃけ無理押し耐性だけしかないとグロッソラリア乱安定してもクリアできないから譜面認識力鍛えるのが先決って場合も多い --  &new{13/08-18 (日) 16:27:00}; &commentid{QNksOeWe};
    * 俺がクリアした時はヴェラムくらいだった --  &new{13/08-25 (日) 04:22:28}; &commentid{wk4fnTeD};
    * 当たりは左右振りが緩くなるけど、片手力が試される譜面になる事が多い気がする。当たってても49弱位はある気がする --  &new{13/09-20 (金) 19:31:51}; &commentid{e493oqsU};
  * 初クリアは乱だったけど安定したのは鏡だったな 乱は外れたときは本当に酷いw --  &new{13/08-13 (火) 01:51:07}; &commentid{XorS0IMu};
  * ニエ埋まってから4ヶ月くらいたったけど、やっとボダクリできたああああああああ！！49初めてクリアした時から8ヶ月・・・折れずにやっててよかった！ --  &new{13/08-12 (月) 21:43:13}; &commentid{YjWnz72q};
    * おめでとう！てかニエが先ってすごいなwww さあバロ乱の始まりだ --  &new{13/08-12 (月) 22:01:26}; &commentid{lMbX8H78};
      * ありがとう！！ニエは勝率8割くらいあるけどこれの乱とかこれまで何十回もやったけど一回もクリアしたことないわ・・・まだスケのほうが可能性ありそうだから先そっち埋めるの頑張ります！！ --  &new{13/08-12 (月) 22:09:50}; &commentid{YjWnz72q};
  * 久々に正規やったけど乱と全然難易度変わらないね。 --  &new{13/08-08 (木) 12:36:12}; &commentid{ADwYendy};
    * 乱当たり＜乱平均＜＝正規・鏡＜＜乱外れって感じだわ、俺は --  &new{13/08-08 (木) 13:04:21}; &commentid{Lr0OOXw5};
  * クーポン手に入ったから特攻乱4連奏してみた 罰が91 123 124 156 -- まだ早いか… &new{13/08-03 (土) 14:19:41}; &commentid{eXUMc9kB};
    * 最低でも罰2桁安定くらいじゃないとな --  &new{13/08-03 (土) 14:20:43}; &commentid{KWl1cSgj};
    * その位からでも効果はあるけどモチベ維持大変そう、俺もBAD100前後から始めたけど当時はタウンがあった --  &new{13/08-03 (土) 14:32:13}; &commentid{zMr21GiU};
      * 乱は2落ちが怖くて43程度までしか選べない…タウンなつかしい --  &new{13/08-03 (土) 14:38:38}; &commentid{eXUMc9kB};
    * ＢＡＤ１２０前後から始めたけど今では４０～７０ぐらいまで減ったぞ。 --  &new{13/08-03 (土) 14:44:31}; &commentid{F01CYY1W};
      * どれくらいやった？ --  &new{13/08-03 (土) 14:54:06}; &commentid{eXUMc9kB};
      * 子３とは違うけど俺は同じくらいからやって、半年くらいでこれクリアしたよ、もちろんバロ以外に神曲とかリンセイもガンガンやりまくった、マジタウン神 --  &new{13/08-03 (土) 15:03:05}; &commentid{zMr21GiU};
      * 始めるのが遅かった…正規譜面やってみたら罰79 乱続行かね --  &new{13/08-03 (土) 15:12:04}; &commentid{eXUMc9kB};
      * 乱で良いと思う、正規鏡ずっと出来なかったけど乱勝率5割くらいになって、鏡やったらBAD50→20台まで一気に落ちたｗｗｗ --  &new{13/08-03 (土) 15:16:23}; &commentid{zMr21GiU};
    * 70以下くらいから効果が出てくると思う --  &new{13/08-03 (土) 15:39:15}; &commentid{FOyCFfjr};
    * 体力やばそう --  &new{13/08-03 (土) 15:51:02}; &commentid{trz9L5nz};
      * バロ乱一回分は十分もつけど今日バロ乱10回はやったから腕死んでる --  &new{13/08-03 (土) 16:02:38}; &commentid{eXUMc9kB};
    * 効果はあると思うけど、100近く出てるレベルだと体力消耗が激しいから色んな譜面触る方がいい気はする --  &new{13/08-03 (土) 16:06:07}; &commentid{huXtmMfe};
      * 今日はずっと乱やってた  6+9は片手でだいたいとれるようになったけど1+4は単発でもとれん。 --  &new{13/08-03 (土) 16:10:09}; &commentid{eXUMc9kB};
    * ルイナスとどっちが早く埋まるか… --  &new{13/08-03 (土) 16:06:16}; &commentid{eXUMc9kB};
  * 乱が黒◆やら黒★やら連発してなかなかクリアできないけど粘着が足りないのかな --  &new{13/08-01 (木) 17:59:20}; &commentid{9SRKbUOZ};
    * もうクリア見えてる　すぐクリア出来るよ --  &new{13/08-01 (木) 18:06:50}; &commentid{3aGxuw1j};
      * ばんがる --  &new{13/08-01 (木) 19:04:55}; &commentid{9SRKbUOZ};
  * 乱やりまくってたらいつの間にか49で一番勝率が高い曲になってた（ワラベ除く） --  &new{13/08-01 (木) 04:06:59}; &commentid{NOkMkAec};
    * 俺は乱やりまくってたら最小罰が49で一番少なくなった(ﾜﾗﾍﾞ除く) --  &new{13/08-01 (木) 06:02:40}; &commentid{FTtnyc1e};
    * 自分も乱やりまくってたら49で一番スコア高くなってた（ワラベ除く） --  &new{13/08-01 (木) 08:11:08}; &commentid{0gTSQFnZ};
      * ワラはまだしもルイヴェラよりも高いのはおかしくね？ --  &new{13/08-01 (木) 14:00:10}; &commentid{5hKDqnh4};
    * みんなそんなにてまりちゃんいじめるなよ……俺は残りスケワラなんで安心してねてまりちゃん -- バロ乱は罰19 &new{13/08-01 (木) 08:25:48}; &commentid{cfgUVGIJ};
      * ワラベ残ってるのも謎だけど、リナシタどうやって倒したんだよ…… --  &new{13/08-01 (木) 09:45:21}; &commentid{sJK2Nfn7};
      * サニパになってからポップン触ってないんだよきっと --  &new{13/08-01 (木) 11:42:49}; &commentid{NOkMkAec};
      * リナはニエより早く埋まったよ、階段が得意で同時押しが苦手なんだ --  &new{13/08-01 (木) 18:05:27}; &commentid{cfgUVGIJ};