[[:その他:Comment:グランヂデス(EX)]] * 広がってく方の交互で空になるせいでずーとクリア出来てないんだけど、なんか昨日奇跡的に交互抜け後全繋ぎできて6粒で終了した。交互抜け時点で黒◆程度ゲージを保てばクリア出来るんだな。まー交互空になるんだけど。あとラストつながらないし -- &new{14/06-10 (火) 05:06:12}; &commentid{fx62WGN8}; * なんか超絶覚醒してグラヴィ埋まったから交互譜面なコイツに特攻かけてみたんだけど、ラストがわけわからなかった。エグさがグラヴィの比じゃない。 -- &new{14/06-09 (月) 21:47:20}; &commentid{1V9FpeCk}; * 2chのポップン以外の機種のスレ見てると「弐寺やってるからグランヂデスEXまではすぐクリア出来た。」って書き込み何回か見たんだけど多機種プレーヤーでトリル得意なのにゴミのせいでキツい。この書き込みした人が異端なだけ？ -- &new{14/06-04 (水) 12:38:49}; &commentid{dJrjlfkX}; * その書き込みよう見るよね。弐寺はゴミ付きトリル譜面たくさんあるからやっぱ慣れの問題なんかな？個人的には48で1番難しい、1番バッドでる譜面だわ -- &new{14/06-04 (水) 13:26:49}; &commentid{0OihKlje}; * 48弱と同時期に埋まる人もいるけど、出来ない人はとことん出来んみたいね。 -- &new{14/06-04 (水) 17:48:35}; &commentid{aGTJqDJA}; * というよりBEMANIシリーズで一番難しいのが弐寺だからってところだと思うぞ。弐寺から指・リフレク・ポプとかはグランヂEXとは言わなくてもある程度すんなり入れるってのは自分も感じる。たぶん逆はけっこうしんどいと思われ。 -- &new{14/06-04 (水) 22:33:15}; &commentid{A2WgkhEI}; * リフはともかく指とか別ゲーじゃね -- &new{14/06-04 (水) 23:54:47}; &commentid{E0p8Zn9v}; * 譜面だけだと無理押しとかの制約がない弐寺が一番難しいだろうけど実際に9個のボタンを押せるかどうかは違うような -- &new{14/06-05 (木) 20:56:21}; &commentid{wpjuzrjD}; * これの交互のゴミって結構押しにくかったような気がする(19トリルに5とか)けど、寺出身の人は取れないゴミは無視するのかな？ -- &new{14/06-05 (木) 22:03:57}; &commentid{ESaJNLJo}; * ポップンから弐寺やってるけど -- &new{14/06-06 (金) 06:17:11}; &commentid{LCYWovc8}; * ポップンから弐寺やってるけど、正直見切る力はポップンも弐寺も変わらん。で、ポップンはエンジェリオンまで埋めてあるんだが、弐寺は嘆きの木で躓いてます。あと、ソフランは弐寺の方が断然見切りやすいから、ソフラン苦手な人には卑弥呼とかお薦めかもね -- &new{14/06-06 (金) 06:20:36}; &commentid{LCYWovc8}; * 下のツリーの親なんだけど２０回くらい乱やって1、2回ほど前半交互をボダ抜け、後半の半ばで空っぽ。正規もその乱当たり（？）と同じような状況。鏡クロスは真っ黒　48これとヒプロ3なんだけど大人しく地力上げに徹した方がいいかな？ -- &new{14/04-15 (火) 20:34:21}; &commentid{PO2kqtXn}; * 自分もその2曲苦手だよｗ　この曲はＳ乱当たり待ちじゃないとクリア出来ないけど、ドラマニ数日やってたら正規・鏡であっさり抜けれた事があるよ　残りスケリナ５０ -- &new{14/05-06 (火) 05:10:31}; &commentid{8bUH8cI9}; * 正規しかやってないけどゲージ推移が同じだわ…結局後半交互のゴミのせいなんだよなー -- &new{14/05-18 (日) 02:29:47}; &commentid{SQEU1MPy}; * 乱で当たり待ちする場合って無理押し耐性かなり必要？神曲乱＝バロ乱くらい無理押し力ない -- &new{14/04-05 (土) 00:45:22}; &commentid{vPl5REU3}; * バロ乱くらい×　バロ乱と思えるくらい○ -- &new{14/04-05 (土) 00:46:15}; &commentid{vPl5REU3}; * FLOWER乱の勝率が8割超えてないなら時期尚早と個人的には思う -- &new{14/04-05 (土) 02:15:09}; &commentid{6Q2jbcxJ}; * 性あたりが来ると無理押し耐性はそこまでなくても大丈夫。とはいえ無理押しはかならずついてくるから、適当にごまかす程度の無理押し耐さえあれば十分かな。 -- &new{14/04-05 (土) 09:43:29}; &commentid{4BICzjKq}; * 乱、クロス、鏡、S乱、全てのオプション試す価値あり -- &new{14/03-20 (木) 21:20:56}; &commentid{JYmSXq34}; * S乱はやめろ -- &new{14/04-04 (金) 21:30:47}; &commentid{rn8hlvhr}; * いやs乱も案外ありだよこれ -- &new{14/04-04 (金) 21:52:20}; &commentid{16P82lu2}; * 案外ありなんだけどクリアすりゃいいんだったら乱で足りちゃう -- &new{14/04-05 (土) 02:27:59}; &commentid{NpIBtK66}; * Ｓ乱は49半分くらいは出来てないと厳しいんでね？まあそこまで残る可能性があるっちゃあるか。 -- &new{14/04-04 (金) 23:10:07}; &commentid{t1h2bchc}; * 長々と解説書いた者だけど、右主動の交互が得意なら正規、逆なら鏡が一番無難かと。だからこそ逆ボしたからといって粘着すると、癖がついて一番の有効打を封じることになってしまうんだよな…… -- やっぱ『引き際』って重要だね &new{14/03-08 (土) 05:48:29}; &commentid{a4Xf7Ivk}; * 乱が比較的使いやすいからそこまで絶望しない -- &new{14/03-08 (土) 07:10:35}; &commentid{P52ajsOD}; * ２回のロングトリルの合間も地味に配置がエグいよなぁ。 -- &new{14/02-02 (日) 18:11:42}; &commentid{iQLasSLy}; * 57925ってひどいよな -- &new{14/02-02 (日) 18:15:20}; &commentid{HnmdF3zk}; * 5792546かｗ -- &new{14/02-11 (火) 23:27:08}; &commentid{L0hPBR7h}; * よくもまあこんな押しづらい配置にしたなと思うわ。どれだけ苦労した事か -- &new{14/02-03 (月) 08:23:43}; &commentid{kpSCjDMw}; * 兼田と初期Des-ROWの譜面には芸術性すら感じる -- &new{14/03-04 (火) 16:04:17}; &commentid{Nkuj8cYk}; * 今の時代には絶対こんな譜面出てこないよな -- &new{14/03-04 (火) 16:05:44}; &commentid{NeUAa990}; * 25小節の正規鏡問わない鬼畜っぷりもかなりのもの -- &new{14/03-04 (火) 23:08:01}; &commentid{dEYjcmZ4}; * いやーここは普通につながるでしょう -- &new{14/03-05 (水) 01:31:23}; &commentid{fKnytO5w}; * いや、低速地帯はなにげに癖つくわ。結局、乱で安定した。 -- &new{14/03-05 (水) 02:11:02}; &commentid{4QZ2I6Cz}; * NET対戦で出すとその辺でコンボ切る奴多いんだよな -- &new{14/03-05 (水) 03:05:11}; &commentid{lYtJuiOa}; * ↑の続き。昔からのプレイヤーにとってはこの曲が強判定されてるのもそうだけどDDRとかデスレゲエがなぜ42(48)に昇格した??と思うのではなかろうか。あくまでも物量"だけ"で見たら誰が見てもグランヂなんてスカスカだよ。あ、そんなにやっててまだ48クラスかよって突っ込みはなしで。マイペース正規厨なので -- &new{14/01-17 (金) 01:36:47}; &commentid{JULwtQ70}; * IIDXのDPプレイヤー兼務の人には非常に簡単に感じると思います。高速最初のトリルをあんみつ処理すれば（DPクリアラーはあんみつ処理が得意）、基本的に左右分割になるので。私がまさにそれですが、亜空間は常にゲージ空・スターリートランスさえクリアできませんが、グランチは安定します。 -- &new{14/01-04 (土) 02:15:50}; &commentid{GMXlWoDG}; * 2chの方も「これ48ないだろ」とか言う寺超上級者がたまに現れるからな。DPだけじゃなくSPerの方も弱く感じる模様 -- &new{14/01-04 (土) 06:35:44}; &commentid{ufXoycMw}; * 逆に、ポプ慣れしている人がDPやったらネメシスとか弱く感じそう -- &new{14/01-04 (土) 14:00:05}; &commentid{6E1p2fNo}; * 寺はこの手の譜面多いもんな。Let the Track Flowとかこんな感じじゃなかったっけ -- &new{14/01-04 (土) 09:09:30}; &commentid{5AQYMd3S}; * クリア難易度的には消えたけどDUE TOMORROWが近い気がする。てか、寺も言うほどトリルあるわけじゃないのになんで過小評価されてるんだろ。 -- &new{14/02-11 (火) 22:17:42}; &commentid{cHB5GY4d}; * え　そんな事ないです -- &new{14/01-04 (土) 16:08:29}; &commentid{IzIsxtNq}; * 寺のDPプレーヤーは片手トリルと左右分割が得意そうだから理屈の上では肯けるが実際はどうなんだろ。同じくトリル＆分割系の手芸も簡単だったりするのかな -- &new{14/01-04 (土) 17:07:12}; &commentid{YbZEoalO}; * つうか、ポプも弐寺の状況と同じように物量主義になってきているので、こういう癖があるとか局所難でいかに捌くかが近年からのプレイヤーにとって鬼門なのではなかろうか。かくいう自分も3とか4辺りから始めているのんびりプレイヤーだが、サイガガクリアしてるのにスターリートランスはゲージが空になる。 -- &new{14/01-17 (金) 01:24:27}; &commentid{JULwtQ70}; * 今日のKACでwacがこれを「『まだ』48か」って呟いてたけどこれは次あたりで49に昇格するってことなんだろうか？ -- &new{13/12-22 (日) 23:37:45}; &commentid{tyNnp1Ii}; * この位ならまだ48か・・・かもしれん -- &new{13/12-22 (日) 23:49:32}; &commentid{t5MO6zen}; * サニパロケテの時49だったって噂があったけど本当？ -- &new{13/12-23 (月) 00:22:29}; &commentid{3TsUYwzv}; * この発言聞いたとき吹いたわｗｗ次回昇格するかもね -- &new{13/12-23 (月) 00:32:04}; &commentid{OZRQZGSU}; * 超個人差譜面だから上げたらまた荒れそうだけどな。人によってはかなり弱く感じるらしいし -- &new{13/12-23 (月) 00:40:53}; &commentid{PO0WeuNg}; * プロタンもそんな感じだけど上がったしルイナスが49ならこれも上がっていいと思うけどな -- &new{13/12-23 (月) 03:38:25}; &commentid{fk61rDwr}; * プロタンとは個人差の方向性が違うでしょ。プロタンやルイナスは局所発狂の個人差でグランヂは交互が誤魔化してでも押せる地力があるかどうかだからこれが49ってのはＶが48って言ってるようなもんだと思う。まあ元旧42だけど... -- &new{13/12-23 (月) 03:55:20}; &commentid{e5gUdDV2}; * 48残1で49フォルダ半埋めだけどこれ勝ち目無い俺から見たら50です　ニエスケのがよっぽどワンチャンある -- &new{13/12-26 (木) 21:29:36}; &commentid{D4Nz7EOo}; * ４７のＶ辺りを確実に殆ど餡蜜だけで超楽勝する位になったら、この曲も外しさえしなければスグですね。まぁ、Ｖの餡蜜を確実に見切る地力だけで４８半分以上軽くクリアできると思う。 -- &new{13/12-14 (土) 22:52:46}; &commentid{09bXMMtp}; * なんか譜面画像が正規のしか見れないんだけど、俺だけ？ -- &new{13/11-28 (木) 00:03:45}; &commentid{J5pZ75b7}; * あ、クロスと餡蜜は見れたが、ミラーだけ見れないようだ -- &new{13/11-28 (木) 00:04:33}; &commentid{J5pZ75b7}; * 同じく鏡のみ見れない　リンク間違ってね？ -- &new{13/12-01 (日) 14:08:16}; &commentid{rubXcmG9}; * これでどうだろう？ -- 直したつもり &new{13/12-01 (日) 14:21:53}; &commentid{F6BD9T4g}; * 見れるようになったよ、ありがとう -- &new{13/12-01 (日) 18:00:58}; &commentid{10NepMkM}; * （坤剛力）ってなに？ -- &new{13/10-09 (水) 18:49:05}; &commentid{Yvmng9uR}; * 差無来とかと同じノリじゃね？ -- &new{13/10-10 (木) 00:33:51}; &commentid{0UEiZbta}; * 読みは「こんごうりき」でいいのかな。 -- &new{13/10-10 (木) 00:38:35}; &commentid{OqLudMdV}; * PONの発言で確定したな -- &new{13/12-22 (日) 10:58:01}; &commentid{Cyjj9ome}; * 「こんごうりき」って言ってたな -- &new{13/12-23 (月) 00:58:02}; &commentid{cNFyFfOz}; * 48初クリアがこれの俺は異端か? -- &new{13/10-08 (火) 16:37:37}; * せめて感想欄に書きましょう。 * はいはい痛ん痛ん　個人差とはいえそれは・・・ -- &new{13/10-08 (火) 17:00:19}; &commentid{cHfJg1MU}; * はじめからこれで初クリアと決めて餡蜜覚えちゃえばまぁ一般の範囲内じゃないか -- &new{13/10-08 (火) 18:09:04}; &commentid{RWkp8g3W}; * そんなやついたんだな -- &new{13/10-08 (火) 18:35:38}; &commentid{rw6RDfEi}; * ニエンテの次くらいに難しいです -- &new{13/10-08 (火) 21:29:52}; &commentid{sgkJQGUb}; * AC10の時ならまだ分からんでもない -- &new{13/10-08 (火) 21:54:21}; &commentid{zTFkq8U9}; * これとトラウマとオイパンとクラ4しかなかった時代も、今や42(48)がこんなにウジャウジャと。 -- &new{13/10-09 (水) 20:31:50}; &commentid{Rtjxgobc}; * AC15以前なら旧43全埋めでもこれがクリア出来なかった人もいそうだ -- &new{13/11-30 (土) 09:57:41}; &commentid{0YxaEmEh}; * 15のゆとり判定の時は明らかに楽になっていたからその時期ならありそうだ -- &new{13/11-28 (木) 01:33:16}; &commentid{zCNSdUsz}; * 48初クリアがプロタンの俺もいる -- &new{13/12-01 (日) 20:11:46}; &commentid{NL4La1ff}; * ホームでこれの乱やってる人よく見るけど練習にいいの？ -- &new{13/10-03 (木) 00:00:54}; &commentid{xGEw8axn}; * あんまり話題にならないけど個人的にはかなりお勧め -- &new{13/10-03 (木) 00:05:33}; &commentid{aXyCqJpJ}; * グランチデス乱ってハズレが酷そうなイメージあるけど大丈夫？アンリミ乱とかクリア出来るなら行ける？ -- &new{13/10-03 (木) 00:26:04}; &commentid{OCHz46OF}; * ハズレると難しい。平均でもアンリミよりはずっと難易度高い -- &new{13/10-03 (木) 00:28:00}; &commentid{aXyCqJpJ}; * その逆も然り。当たれば凄く餡蜜しやすい譜面が来る。当たり外れの確率は体感で半々位だと思う。 -- &new{13/10-03 (木) 00:47:12}; &commentid{4x3IxYXu}; * 48乱のうちでならそんなに難しいわけじゃないが、安定はそこそこ難しい。でもアンリミとは別ゲーだからヴェルヴェット乱でもやってみてね -- &new{13/10-03 (木) 02:07:47}; &commentid{Alwf878y}; * バロ乱に比べると難しさや安定難易度とかはどうなの？ -- &new{13/10-08 (火) 17:44:06}; &commentid{01k2Qsbp}; * バロ乱はよっぽど49中～49強、グランヂは48弱～49弱。クリアがしやすい分、モチべアップはしやすい。ただ49,50にグランヂと同系統の譜面がないから、地力上げにはバロ乱の方が良い。 -- &new{13/10-08 (火) 18:38:36}; &commentid{GurvExzQ}; * あれ、ってことはグランヂ安定してなくてバロ乱安定している自分は乱つければ安定する…のか？今度やってみよう -- &new{13/10-08 (火) 18:52:08}; &commentid{fuQi7Saq}; * グランヂはバロよりも当たりハズレに幅があるからさすがに安定はきついと思われ -- &new{13/10-08 (火) 18:56:27}; &commentid{3pJixm2M}; * バロ乱を49強と思ったことは無いな。いくらハズレても49中止まりなくらいバランスいい譜面だから。グランヂは部分的に超ハズレが来たときに挽回するのがむずかしいんだよなあ　バロよりグランヂのが怖いわ -- &new{13/10-08 (火) 20:47:18}; &commentid{VF2PNuIq}; * 苦手+呪われてどうしようもなくなった。49半分埋まったけどもうこれ乱待ちしか無理だわ… -- &new{13/10-02 (水) 22:57:49}; &commentid{uhG6dqjS}; * 49半分ならこれの乱は当たれば普通にいけると思う(乱がそこそこできるのは前提) あとはﾊｲｽﾋﾟ合うならｸﾛｽもあり -- &new{13/10-02 (水) 23:41:06}; &commentid{niUIow0F}; * 白緑とか黄青の隣り合ったトリルは餡蜜して離れたトリルはガチ押しでいけました -- &new{13/09-05 (木) 02:22:04}; &commentid{I3j5AEEK}; * 今日、初クリア。普段４速だったのを４．５速にしたら交互がよく見えた。 -- &new{13/08-25 (日) 00:38:55}; &commentid{AP0goBvC}; * 今日鏡で初クリア。両手交互が右手が表拍になるのがデカすぎ -- &new{13/07-20 (土) 00:27:59}; &commentid{OGQPdixP}; * あれ、譜面確認したら正規で右手が表泊？…ズレてやってたのが修正された？ -- &new{13/07-20 (土) 00:31:56}; &commentid{OGQPdixP}; * 結果オーライ -- &new{13/07-20 (土) 00:32:54}; &commentid{GsREUDIR}; * 前半は餡蜜で６７節からの交互にはフィバ入り出来たんだけど、そこからガチ押しに崩れてじりじり削られてボダ-5だった。後半の交互の練習曲ってどのあたりだろうか -- 48は26曲クリア &new{13/07-13 (土) 18:18:15}; &commentid{SgXwt8XV}; * ネジやヴェルヴェットの乱がいいんじゃない？BPMも近いし -- &new{13/07-13 (土) 23:03:06}; &commentid{imPmLQux}; * 残り48こいつだけになったんだけど67小節からが苦手すぎて餡蜜もガチ押しもできん……餡蜜がずれると全然修正できないわ -- &new{13/07-11 (木) 14:10:25}; * クロス正規鏡 -- &new{13/07-11 (木) 16:18:10}; &commentid{3XfiEcXP}; * 正規鏡両方。クロスはまだやってないから今度やってみるわ。 -- &new{13/07-12 (金) 10:03:36}; &commentid{waT7pES5}; * http://i.nicovideo.jp/watch/sm21134216 当たり譜面のクロスとはいえこれは・・・ -- &new{13/06-17 (月) 22:03:01}; &commentid{dFkyv9Zu}; * こいつほどここの情報頼った曲はないな。 -- &new{13/06-07 (金) 11:08:06}; &commentid{SQ7lvBM4}; * こいつほど餡蜜という言葉が使われた曲もないね -- &new{13/06-07 (金) 11:12:41}; &commentid{cqSoVtBa}; * クロス結構有効だよね -- &new{13/06-07 (金) 11:13:59}; &commentid{kPqrS5VD}; * これ呪われた時は本当にどうしようかと思ったわ。旧42だと一番解説みたな -- &new{13/07-11 (木) 16:35:06}; &commentid{zgXE05De}; * 逆ボったああああああ、これで2回目だ。早くクリアしてしまいたい・・・ -- &new{13/06-03 (月) 16:17:03}; &commentid{AzUdR2gP}; * 焦って呪われないよう注意。連続してやるんじゃなくて土木、ヴェ、ネジとかで交互練習してからプレーするのがよろし -- &new{13/06-07 (金) 11:13:40}; &commentid{SBtqZhzo}; * ネジロックは乱で練習するといいな -- &new{13/06-07 (金) 12:32:47}; &commentid{HiI3vuoI}; * ボダクリできました。危うく3回目の逆ボになるかと -- 親 &new{13/06-27 (木) 14:15:29}; &commentid{MSBS2kcW}; * やっと鏡で初クリアして48埋まった…土木でガチ押し練習した甲斐があったよ -- &new{13/05-19 (日) 21:27:48}; &commentid{ZbGH0T2A}; * これまで初クリは全部正規で埋めてきて48残りこいつと甥なんだが、試しにePASS無しで鏡乱S乱クロスやったけど全部希望なさすぎワロス -- &new{13/05-11 (土) 15:51:57}; &commentid{tjwQPqaA}; * ミラーが一番マシな気はする -- &new{13/05-11 (土) 16:40:17}; &commentid{dLJqLXAr}; * 正規も鏡も前半のトリルで初期ゲージ付近まで削られ後半のトリルにボダ乗らずに入って突入→死亡パターンなんだよね　一応正規で黒◇迄行ったことはあるんだが・・・ -- &new{13/05-11 (土) 18:41:24}; &commentid{tjwQPqaA}; * ハイスピを普段より0.5くらい上げるといいかも -- &new{13/05-11 (土) 17:07:10}; &commentid{cSkqoIMJ}; * だいたい750～790が見やすいから4.5速でやってるんだけど、クロスのためにお邪魔４速つけたら早すぎて零しまくったから5速にしたらもっとgdgdになるだけかな・・・　下は1速ぐらい下げても平気なんだけどね -- &new{13/05-11 (土) 18:43:55}; &commentid{tjwQPqaA}; * 正規前半トリル全餡蜜でボダキープしてそのままクリアできた　餡蜜して気づいたけど後半相当早く叩いてたみたいだわ -- 親 &new{13/05-18 (土) 13:13:59}; &commentid{xysZ4QLn}; * おめでとう！やっぱ正規が一番やりやすいだな -- &new{13/05-18 (土) 13:26:57}; &commentid{HW0ZYfZx}; * やった初48強クリア！正規ガチ押しでした。予め手の動き方を決めておくと案外簡単にいけるな。 -- &new{13/05-08 (水) 01:44:01}; &commentid{RFNvDe8n}; * これ餡蜜譜面の後半は完全に同時押しなわけじゃないんだな。実際後半で交互を同時餡蜜で抜けようとするとゲージが吹っ飛ぶわけだが... -- &new{13/05-06 (月) 19:55:37}; &commentid{A2Ain7uL}; * 解説にもあるけど所々綺麗な両手交互があるからそこはガチ押しのが取りやすいよ -- &new{13/05-06 (月) 23:04:18}; &commentid{lIqKDhMP}; * この曲クリア位からがゴリラ？この程度じゃまだ大丈夫なのかな？ -- &new{13/04-23 (火) 01:44:32}; &commentid{Fmu6JouM}; * この曲パフェったらゴリラ -- &new{13/04-23 (火) 01:49:47}; &commentid{kaeH4683}; * ゴリラ超えてる気がするが･･･ -- &new{13/04-23 (火) 01:50:31}; &commentid{Fmu6JouM}; * 数える程度しかおらんぞ -- &new{13/04-23 (火) 09:05:49}; &commentid{KelACBIH}; * キングコング的な -- &new{13/04-23 (火) 09:11:22}; &commentid{98pAsC6c}; * ゴリラを甘く見すぎ -- &new{13/04-23 (火) 10:47:17}; &commentid{2dWYzXmo}; * ダージュクリアくらいからじゃね？ -- &new{13/04-23 (火) 13:37:42}; &commentid{eSGCA1du}; * この曲は多分粘着してとか綺麗に叩いてたかでクリアできる曲じゃあないと思う。地力が高くなればなる程綺麗に叩こうとするから落とし穴にハマるって印象。 汚い譜面なんですから汚く叩けば良いんです。 -- &new{13/04-20 (土) 01:53:00}; &commentid{pQuJL4Ek}; * まさに今その状態、クリアした時はガチ押ししてるつもりでもあんみつ気味になっててクリアできてたけど、今越せない -- &new{13/04-20 (土) 02:01:22}; &commentid{nAmF1Zif}; * 3回やって黒★→黒◆→黒●　クリアが遠のいていく・・・ -- &new{13/04-04 (木) 08:49:10}; &commentid{zKRmho3T}; * 放置推奨、49が半分くらい埋まったら再チャレンジだ -- &new{13/04-04 (木) 20:45:54}; &commentid{XtW3kBC0}; * 乱やったほうが良くない？ -- &new{13/04-04 (木) 21:06:57}; &commentid{wGh83kgv}; * その前にクロスも -- &new{13/04-04 (木) 21:26:45}; &commentid{GNgHGva2}; * アドバイスありがとう。クロスと乱で何回かやってダメだったら放置してします -- 親 &new{13/04-05 (金) 08:39:55}; &commentid{TABJ63uL}; * てか譜面多いなｗ -- &new{13/03-31 (日) 06:40:57}; &commentid{nI2yXgWw}; * 3連続ボダ-3だったんけどクリア圏内かな？粘着していいのか分からん -- &new{13/03-30 (土) 14:57:39}; &commentid{6IpbthHL}; * すんな。絶対すんな -- &new{13/03-30 (土) 15:16:12}; &commentid{XZP9VsUi}; * 分かった。しばらく放置するわ -- 親 &new{13/03-30 (土) 15:41:23}; &commentid{6IpbthHL}; * 「押せてる」と思えば粘着すればいいし「なんか残ってた」なら止めた方がいい。俺は前者の状態で粘着して倒した。 -- &new{13/03-30 (土) 23:42:55}; &commentid{3VQqlYJr}; * おれもそんな感じだったなー。1回しかクリアしたことないけど確かクリア直前のプレーは逆ボーダーくらいだったよ。 -- &new{13/03-31 (日) 00:05:40}; &commentid{rFOzaupz}; * これだな。これに限らず「なんかゲージが残る」状態で粘着すると呪われる -- &new{13/03-31 (日) 00:13:13}; &commentid{N3dGmc0T}; * 15のゆとり判定の時に潰しておけばよかった・・・交互で完全に癖ついてゲージ半分も行かなくなったよorz -- &new{13/03-20 (水) 19:42:52}; &commentid{Psq3SDj7}; * AC15でニエンテEX逆ぼしてその後粘着して一回クリアしたがそれ以降できなくなって今でもできない俺がいるから安心しろ -- &new{13/03-20 (水) 20:52:54}; &commentid{phn5uebb}; * それ呪い -- &new{13/03-20 (水) 20:55:24}; &commentid{F7v6sX4q}; * 結局ランプついてるんだからいいじゃねぇか　初見で逆ボったのが運のつき、それ以降癖ついて年単位でクリアこじらせてる奴のなんと多いことか -- &new{13/03-20 (水) 21:20:57}; &commentid{Psq3SDj7}; * そして俺はスパランが一番簡単という結論に至った -- &new{13/03-20 (水) 21:11:04}; &commentid{wysJUNNP}; * 癖付いてるなら煽り抜きで乱やれ。俺もグランヂ癖付いて正規ミラーは未だにたまに落とすが乱なら一回目の交互入る時点で青ゲージでもクリアできる -- &new{13/03-20 (水) 21:12:00}; &commentid{4K05AZcQ}; * 49中が幕以外埋まったのにこいつはできる気がしない -- &new{13/03-17 (日) 17:36:01}; &commentid{M0ELtrjL}; * 48ラストに残った・・・先に49埋めた方がいいかな・・・ -- &new{13/03-07 (木) 03:08:41}; &commentid{9DtcPYjh}; * 放置して49やってみたら？ もし甥0できるなら地力は足りてるだろうし部分的に餡蜜研究か乱粘着でいけると思う。 -- &new{13/03-07 (木) 11:02:43}; &commentid{1ucbzrzv}; * 乱粘着して頑張ってみます！ -- 親 &new{13/03-07 (木) 20:51:00}; &commentid{9DtcPYjh}; * ダーク試してみて -- &new{13/03-07 (木) 19:31:34}; &commentid{wBSBK24r}; * アドバイスありがとうございます！次回試してみます！ -- 親 &new{13/03-07 (木) 20:45:22}; &commentid{9DtcPYjh}; * 粘着するつもりでハイスピ合うならクロス(＋鏡)を混ぜるのもオススメ -- &new{13/03-07 (木) 20:47:12}; &commentid{4virgFte}; * クロスの鏡は試したことありませんでした。ここに書かれている意見を一通り試してみることにします -- 親 &new{13/03-07 (木) 20:53:13}; &commentid{9DtcPYjh}; * 甥0埋まるまで放置したあと正規で越した。51～57は餡蜜、以降ガチ押し。54～57は右手で16分交互を餡蜜しながらゴミをできる限り左手で拾う(何箇所か捨てて、取れるところは手をクロスして取ったり)、スコア酷かったけど初クリアで銅◆取れた。 -- &new{13/02-23 (土) 12:13:36}; &commentid{N5e4sr6h}; * オイ0より楽だと思うんだが -- &new{13/03-07 (木) 13:09:09}; &commentid{zm9mhiHn}; * 餡蜜うまくいかないなー。前半でボダ付近、後半で初期ゲージ付近まで減らされるわ。裏拍のゴミがうまく押せん -- &new{13/02-17 (日) 13:21:49}; &commentid{Lq123ezE}; * 餡蜜意識し過ぎると逆効果だと思うけどなぁ -- &new{13/02-17 (日) 13:33:18}; &commentid{1SiNFjTN}; * 後半はガチ押しのほうがやりやすいのかな。ネジロック乱とか練習になるかな？ -- &new{13/02-17 (日) 14:48:46}; &commentid{Lq123ezE}; * 前半の交互連打ってどうやって押してる？　51～53は左手、54～56は両手、57は右手で押してるんだけどよくて初期ゲージ＋3ぐらい、悪いと空まで吹っ飛ぶせいで全くできる気がしない・・・ -- &new{13/02-13 (水) 17:19:30}; &commentid{PDh8FgUe}; * 親とほぼ同じだけど、53は両手で押してる。このＢＰＭの片手交互は想像以上に速い手の動きがいるから、ガチ押しでゲージが減るなら自分が思ってるより少し速く押した方がいいかもしれない -- &new{13/02-13 (水) 22:38:50}; &commentid{boRAKexP}; * 交互と認識せずに軸押し2本+付属品と見て軸を押し忘れないように手を動かし続ける -- これで第一交互は赤3本、第二交互はボダ-3で抜けてクリア成功した &new{13/02-13 (水) 22:42:30}; &commentid{UZm1Ejo1}; * もしかしてフルコン狙いなら乱の方が簡単？ -- &new{13/01-31 (木) 09:18:06}; &commentid(cnio7w3r); * ミラー -- &new{13/01-31 (木) 09:41:06}; &commentid(JMJLIQe0); * グランチデスはクリア安定してるのに -- &new{12/12-10 (月) 00:35:27}; * ？？？ -- &new{12/12-13 (木) 20:47:51}; * 現行42が10個ちょいクリアできてたところでこれボーダークリアした。ハードPfやスターリーより先についた -- &new{12/12-09 (日) 13:05:49}; * おめでとう たまにいるよね バイキング10曲目に埋まった奴は羨ましかった餡蜜全開だけど -- &new{12/12-09 (日) 13:15:51}; * ありがとう。ポプともやこのWiki見てると結構上位に位置するらしいけどトリル＋αをきっちり取るの意識したらいけた。ちなみにミラー -- 親 &new{12/12-09 (日) 13:18:41}; * 呪われる前に逃げ切れれば早いよな。これもバイキングも -- &new{12/12-09 (日) 13:24:51}; * 俺は逃げきれなかったよwハハッ… -- &new{12/12-09 (日) 15:03:26}; * ニエンテェ… -- &new{12/12-09 (日) 15:44:26}; * 大丈夫俺もスターリートランスに見事に呪われてクリア出来ないんだ -- 親 &new{12/12-09 (日) 23:48:52}; * すごいなー見切り力半端無いな -- &new{12/12-10 (月) 00:30:23}; * 適当に交互に押してたら抜けられるもんだよ -- &new{12/12-10 (月) 00:45:02}; * 今日ミラー使ってやっと埋まった、48ラストだった… -- &new{12/12-13 (木) 20:47:04}; * 結局残留になったのか。ヴェラムよりこいつの方が難しいよな -- &new{12/12-08 (土) 17:35:25}; * まじか。ルイナスより難しいと思うのに・・・ -- &new{12/12-08 (土) 17:38:43}; * クリアだけなら48でいい、餡蜜無しでスコア狙おうとするとやばいけど -- &new{12/12-08 (土) 17:55:55}; * ロケテ時に昇格してたのはグランヂ、ガガク、バイキング、蔵11の4曲だったが、この内本当に昇格したのは蔵11だけだったな。 -- &new{12/12-09 (日) 13:33:16}; * ロケテで蔵11って昇格してたっけ？ -- &new{12/12-09 (日) 15:49:33}; * feverの人によればロケテ時にグランヂ・ガガク・バイキングと共に昇格してたようだ。 -- &new{12/12-09 (日) 16:02:59}; * クリアに支障ないけど25節癖ついて絶対切る… -- &new{12/11-16 (金) 12:57:56}; * これポップン10で出てたって、当時クリア出来た人どれくらいいるんだろ -- &new{12/11-08 (木) 11:21:09}; * 9には甥0がいたんだぞ・・・ -- &new{12/11-08 (木) 11:35:36}; * そういえばそうだったかｗ　交互連打苦手な人には地獄だな・・・ -- &new{12/11-08 (木) 11:50:02}; * 当時はスクリーンもいたからな…まぁ43最弱何だけどな、 -- &new{12/11-08 (木) 13:02:13}; * オイ0バロメタより強いんですけど・・・ -- &new{12/11-08 (木) 13:05:34}; * 出来ない時は訳分からん譜面だと思ってたけど、出来るようになるとかなり楽しいな！叩きがいがあって良い譜面だわ。acの場合だけだけど。 -- &new{12/10-19 (金) 18:54:55}; * 餡蜜譜面のゴミの字の適当さでじわじわきて、最後の塵で完全にやられたwあれは卑怯すぎるwww -- &new{12/10-08 (月) 00:34:33}; * 最後の塵って？？？ -- &new{12/10-08 (月) 09:03:28}; * 74節だけで5、6本持っていかれる。 正規で51節からは餡蜜、67節からはガチ押し、最高逆ボで黒◆何回かという状況。 -- &new{12/10-07 (日) 16:24:49}; * 右手で両青餡蜜（右緑無視）、左手で左白黄緑はどうだろう。 -- &new{12/10-08 (月) 09:05:43}; * 最初の緑赤が怖いがそれで試してみる。あと55と56も怖いかな。気を抜くと左側で大ダメージ。 -- 親 &new{12/10-15 (月) 17:55:56}; * 55、56は難しいよね・・・そこガチ押ししたら銅◆安定したけど。 -- &new{12/10-15 (月) 19:10:33}; * これ初期で埋まったんだけど個人差？ ちなみに42はラメ、Pf、DDR、近代、スターリーあたりが埋まってる -- &new{12/10-06 (土) 20:53:59}; * タイポし過ぎだろｗｗｗｗ -- &new{12/10-07 (日) 00:20:01}; * これ初期で埋まったんだけど個人差？ ちなみに42はラメ、Pf -- &new{12/10-06 (土) 20:53:17}; * 非常に激しい個人差ですけど地力もなかなかなものと思ってよろしいかと -- &new{12/10-06 (土) 20:54:22}; * ハマるやつはハマる 42で10曲目に埋まる奴とか居たよ -- &new{12/10-06 (土) 22:56:20}; * ニエンテの次くらいに難しい……でも早いやつは早いんだよな -- &new{12/10-07 (日) 00:14:01}; * ガガクロボとほぼ同時に埋まった -- &new{12/10-07 (日) 00:29:37}; * これ初期で埋まったんだけど個人差？ ちなみに42はラメ#Pf -- &new{12/10-06 (土) 20:53:11}; * 見た目どう見てもDQNっぽいポッパーがこれやってて、これクリアしてガッツポーズ＋「おっしゃ！」って叫んだ後、後ろの俺に気付いて謝りながら照れ笑いしてた。和んだ。 -- &new{12/09-18 (火) 23:40:49}; * かわいいなｗｗｗ -- &new{12/09-22 (土) 12:07:50}; * どんだけクリアしたかったんだよwwwまぁ気持ちはわかるけどね -- &new{12/09-22 (土) 13:52:19}; * グランヂ級の初梅なら俺でもガッツはする。おっしゃはしないが -- &new{12/09-22 (土) 15:19:45}; * 放置効果でやっとクリアしたー！クリアできそうでできない人は、粘着よりも放置の方がいいかも -- &new{12/09-14 (金) 20:41:40}; * ミラーの譜面見ようと思ってクリックしたらトップページに飛ばされました -- &new{12/09-09 (日) 09:16:38}; * ファイルが無いからトップに戻されてるみたいだなぁ。 -- &new{12/09-09 (日) 17:10:36}; * これの正規鏡どちらも勝てない人が、これの乱ノックをするのはアリですか？ -- &new{12/09-08 (土) 23:05:13}; * 初が乱はいるとは思うが今のクリア数で判断したら -- &new{12/09-08 (土) 23:33:10}; * まぁ練習にはなるよ -- &new{12/09-09 (日) 00:12:38}; * 初クリアは餡蜜鏡だったが今は癖付いたしスコア狙いたいから乱でやってる -- &new{12/09-09 (日) 08:38:25}; * お邪魔4速が見えるならクロスおすすめ -- &new{12/09-09 (日) 09:05:45}; * 正規がもともと無理押しのような譜面だから、乱のほうが却って楽かもしれん -- &new{12/09-09 (日) 17:15:36}; * フルコン難易度表見たけど、これS乱でフルコン者いるってマジ？ -- &new{12/08-31 (金) 16:38:41}; * えりかじゃね？ -- &new{12/08-31 (金) 16:43:52}; * ランカーはS乱っていう謎の言葉 -- &new{12/08-31 (金) 19:05:42}; * 乱なら動画付きであるんだけどＳ乱は知らんなぁ -- &new{12/08-31 (金) 19:32:24}; * 実はs乱の方が簡単なんじゃね？ -- &new{12/08-31 (金) 20:19:20}; * トリルを餡蜜して落としてたのにガチ押ししたらクリアできてしまった。　41未クリア3分の1、42未クリア3分の2程度 -- &new{12/08-30 (木) 16:39:59}; * ガチ押しにしたらはあるある。しかしそのクリア状況でこれくらいできたのは相性が抜群だったんだろうな。おめ！ -- &new{12/08-30 (木) 16:45:11}; * 一ヶ月ぶりで鏡でやってみたらゴミがすごく見切れやすくなったので罰33であっさり埋まっちゃた。交互かなり上手くなってる？と思いながら銅◆狙っていたベルベットもやってみたらこっちも罰33・・・これって放置補正なんだよな -- 残りヒプロ3・ルイ・ラメ・プロタン・バイ・リナ &new{12/08-18 (土) 00:03:48}; * なぜラメが埋まらない!? -- &new{12/08-18 (土) 00:30:12}; * とりあえずジャンルと動画がくだらないことになってるから直せる人頼みます -- &new{12/08-17 (金) 16:03:17}; * 完璧にカーズかかってどうしようもないんだけど・・・。ディスペルきかないし、どうしたらいいですか？ -- &new{12/08-15 (水) 02:54:55}; * 地力上げも兼ねて乱をﾚｯﾂ付けるのよ!! いや真面目な話俺も正規鏡共にかなり苦手(勝率一割以下)だけど乱はずっとやってるうちに時々はｸﾘｱできる程度にはなったよ -- &new{12/08-15 (水) 08:51:12}; * 初めっから死んどけば生き返るんじゃね？ -- &new{12/08-15 (水) 17:59:32}; * リレイズ！！ -- &new{12/08-15 (水) 18:16:14}; * なに人の書き込み消してんの -- &new{12/08-14 (火) 01:15:05}; * 餡蜜だと難易度結構下がるよな　今度は非餡蜜でクリアできるように努力しようかと -- &new{12/08-12 (日) 08:18:56}; * 正規も鏡も67節からイミフだからしばらく放置か。 罰数は両方40～50ぐらいで66節ではゲージがボーダーぐらい。 -- &new{12/08-11 (土) 15:24:18}; * Vとかピアコン、ソーサリー、土偶のS乱はクリアできたんだけどこれのS乱むずすぎわろた。bpm速いと縦連が全然押せなくなる・・・ -- &new{12/08-10 (金) 12:54:38}; * クラ4とかのBPM180くらいの階段乱打曲をレッツ練習 -- &new{12/08-10 (金) 13:04:49}; * ありがとう！でも今日なんとかボダクリしたよ！　おや -- &new{12/08-11 (土) 15:00:37}; * 俺は逆に速くても同時押しが少ない方が楽だな。オイ0バロよりもカイジュウの方がきつい -- &new{12/08-14 (火) 01:09:49}; * ミラーの譜面ページのリンク切れてる？ -- &new{12/08-10 (金) 10:20:34}; * てかこれ初見でプレビュー聴いて「ホントに42強なのか・・・？」と思った人いる？ -- &new{12/08-03 (金) 15:44:19}; * ルイナスのプレビュー聴いて「弱そうだな」っと思ってボッコボコにされたことなら -- &new{12/08-03 (金) 15:48:32}; * あの「ファアアアアア」のどこが弱そうなんだ　グランヂのプレビューは強そうだけど -- &new{12/08-05 (日) 19:30:33}; * まちがえた　「グランヂのプレビューは強そうだけど」→「グランヂのプレビューは弱そうだけど」 -- &new{12/08-05 (日) 19:31:20}; * ルイナスのプレビューはヤバい気配マンマンだろｗ -- &new{12/08-05 (日) 19:32:15}; * バナーとか曲コメとかもヤバさ煽りまくりだからなー。前半のスカスカ具合から何かあるなと思ったら、やっぱりあって笑った -- &new{12/08-05 (日) 19:36:30}; * だが結局タワーの前座にすぎないのだった -- &new{12/08-05 (日) 19:37:59}; * 曲コメとキャラがサイレントの続編みたいだもんな -- &new{12/08-06 (月) 12:03:26}; * 戦乱絵巻・・・ -- &new{12/08-12 (日) 11:19:47}; * 謀反のプレビューが詐称 -- &new{12/08-05 (日) 23:47:57}; * 地力不足はよく分かってるが、後半押してる感覚なくなって死ぬというかなんというか…。 -- &new{12/07-28 (土) 21:57:46}; * 強(+0.973)て･･･。いや、わかってるよ？あてにならないことは。それをわかった上でもこれはひどい･･･。 -- &new{12/06-24 (日) 02:54:02}; * なにが言いたいの？ -- &new{12/06-24 (日) 02:56:52}; * 高いか低いかどっち寄りの感想か知らんが妥当だと思ってるよ -- &new{12/06-24 (日) 02:58:05}; * まあ地力は要らない系の譜面だから得意な人は本当に速く埋まるよ -- &new{12/06-24 (日) 03:09:56}; * これはひどいよな。強じゃなくて詐称だよな -- &new{12/06-24 (日) 04:52:35}; * 釣りじゃないとしたらこれはひどい・・・。 -- &new{12/06-24 (日) 05:33:35}; * 何もおかしいとこないじゃん -- &new{12/06-24 (日) 08:39:40}; * これLv49になるの？ -- &new{12/06-28 (木) 20:15:27}; * 製品版では下がるだろ　ルイナス、ヴェラム上がらないでこれ上がるとかありえん -- &new{12/06-28 (木) 20:17:45}; * 俺個人は49でいい派なんだけど一般的には蔵11、ルイナス、ヴェラム、プロタン、リナシタが先だよな -- &new{12/06-28 (木) 20:20:30}; * タンゴは別に・・・ただリナ蔵11ルイナスヴェラムとこれは49でいい -- &new{12/06-28 (木) 20:47:50}; * タンゴはガガク上がるなら十分上がる素質はあるがさすがにこれより下 -- &new{12/06-28 (木) 21:27:53}; * リナシタが49か50、クラ11、ルイナス、ヴェラムが49、グランヂ、サイガガ、プロタン、ガガク、バイキングあたりが48と49で迷うところ -- &new{12/07-03 (火) 15:05:46}; * 親がどっちよりか分からんけどこれはかなり個人差強いからな・・・俺は残りガガクルイナスクラ11DDRだけどこれはわりと早めに埋まったし安定してる -- &new{12/07-03 (火) 14:56:47}; * そうだよな。スケが強+０.５０３あるのにニエが中+０.２９８なんて信じられないよな -- &new{12/07-03 (火) 15:07:36}; * 割と信じれる -- &new{12/07-03 (火) 15:08:52}; * 逆だよな -- &new{12/07-03 (火) 16:40:57}; * 42半分しか埋めてないけどできました -- &new{12/06-07 (木) 18:53:57}; * 一回クリアなら俺もそのくらいに出来た、安定したのは他の42強に手が出たあたりからだったけど -- &new{12/06-07 (木) 19:01:13}; * 甥0埋めたけどできません -- &new{12/06-07 (木) 20:48:23}; * 下手くそ。やめちまえ。 -- 諦めたらそこで試合終了ですよ！ &new{12/06-07 (木) 21:49:11}; * 僕って凄く異端だなぁ･･%%//%%/、とでも言いたかったのしょう -- &new{12/06-12 (火) 10:17:52}; * 私もそのくらいで埋まりましたよ。極端な発狂もなく体力もあまり使わないから、42の中では楽に感じます。 -- &new{12/06-12 (火) 10:25:48}; * ガチ押し？餡蜜？ -- &new{12/06-12 (火) 12:06:00}; * 餡蜜なら早期クリア狙えるしクリア＝安定だろう。ガチ押しだと交互押しを制する地力が必要 -- &new{12/06-12 (火) 13:07:41}; * 自分は餡蜜研究するほど勤勉じゃないから６６節しか餡蜜しなかったな -- &new{12/06-12 (火) 13:34:26}; * ↑4です。↑3へ、両方ですね。弐寺erなのであんみつするしないの判断は一瞬でつくのが大きいかと。 -- &new{12/06-13 (水) 08:36:16}; * 俺も弐寺からだけど、見切りは足りてる分ポップンでは「どこをどっちの手で押す」って考えてばかりだからグランヂはすぐ埋まるんだと思う。これのキモはそこだと思うし -- &new{12/06-13 (水) 11:14:18}; * あんみつ研究とかするまでもないだろこの曲は 降ってくる交互をダッダッダッダッと押すだけ -- &new{12/06-18 (月) 19:43:31}; * これって呪われやすい？一回目はあと4粒、二回目はあと5粒でクリアーだったんだけど…粘着はやめといた方がいいかな？ -- &new{12/06-06 (水) 19:20:45}; * 粘着はやめとけ。ハマればクリアできるかもしれんけど変な癖ついたら罰量産だぜ -- &new{12/06-06 (水) 20:15:33}; * まじですか…粘着やめときます(´･ω･`) アドバイスありがとうございました！ -- 親 &new{12/06-06 (水) 21:15:13}; * これ何故かたまに曲と譜面がズレて最悪だったんですがなんなんすか -- &new{12/05-27 (日) 16:46:08}; * 下から三番目の動画、ミラーってかいてあるけど乱じゃね？ -- &new{12/05-09 (水) 00:09:27}; * 乱だね。こんな当たり見たことないけど気持ちいいんだろうなぁ -- &new{12/05-09 (水) 02:44:20}; * そもそも乱、S乱は参考にならないからあげるなって話じゃなかったっけ？ -- &new{12/05-15 (火) 22:30:05}; * 低速難しすぎなんだが・・・。6速じゃないと見えん -- &new{12/05-08 (火) 21:02:01}; * 一箇所ぐらいだろ難しいの -- &new{12/05-08 (火) 21:09:06}; * 6速はありえんが呪われるとむずい -- &new{12/05-08 (火) 21:15:03}; * 呪われてゲージ空になりかけたわ -- &new{12/05-08 (火) 21:24:34}; * 低速無理ならハイパーで練習しようぜ！ -- &new{12/05-08 (火) 21:21:19}; * それはひどいwwwww -- &new{12/06-13 (水) 11:39:18}; * とあるひと「グランヂ餡蜜だとクリアできるきがしない。」　mjd -- &new{12/05-03 (木) 02:09:01}; * 地力上がるとガチ押しの方が簡単。下手に餡蜜すると空バッド出まくるわ -- &new{12/05-03 (木) 02:19:43}; * ある日これに気付いてマジで安定したわ。必死に餡蜜してたのがアホらしい -- &new{12/05-03 (木) 09:04:22}; * これガチ押しとか無理だ。左手が動かん -- &new{12/05-03 (木) 10:20:55}; * 前半はあんみつ、後半はガチ押し -- &new{12/05-03 (木) 12:15:50}; * なるほど。交互のゴミもガチで取る？ -- &new{12/05-03 (木) 14:21:21}; * 子主だがそもそも交互として見てない。前半も後半もごみがない方はオートマして片方に集中してやってる -- &new{12/05-03 (木) 17:49:31}; * ありがとう。ガチ押しの為にまずは交互を餡蜜しないように取る練習してみる -- &new{12/05-03 (木) 22:55:08}; * 体力あってやる気あるときはガチ押し、ないときは餡蜜 -- &new{12/05-15 (火) 20:47:21}; * おお、1つ1つ攻略していったらクリアが見えてきたぞ。長い付き合いだったけどあと一歩だ・・・たぶん -- &new{12/05-02 (水) 21:36:52}; * この曲の罰20以下が果てしなく遠い。譜面研究で餡蜜はまり待ちがいいのだろうか？ -- &new{12/05-02 (水) 20:10:30}; * んなこたぁない。餡蜜全く意識せずとも43クリアし始めるころには20ぐらいになってるはず。 -- &new{12/05-02 (水) 20:36:24}; * まじで？今はニエの壁にぶつかってるがこの平均罰は30台だわ。クロス試してみるさ。未クリアの時に一回使ったけど正規より難しかった記憶がwまずお邪魔4速が速すぎて見えぬ。SUDも使ってみるが -- &new{12/05-02 (水) 21:00:18}; * クロス+鏡おススメ -- &new{12/05-02 (水) 20:37:44}; * わかる。トラパンもそうだけど罰20台になってからがかなり長い -- &new{12/05-02 (水) 22:30:19}; * 長いよなw癖譜面ばっか残ってるわ。発狂や交互が特にこぼしまくる。まだまだ先は長い -- おやー &new{12/05-02 (水) 23:24:56}; * 42中盤戦で餡蜜で埋めて、後半戦でいい感じにはまって◆ついたなぁ。　自分は鏡＋HS4.5でやってるよん。 -- &new{12/05-03 (木) 00:31:21}; * そういや今まで鏡試してなかった。餡蜜動画見つつ鏡も試してみる。両白の交互の始めにある赤はみんなは捨ててる？あれだけは毎回押せずに見逃してる。 -- おや &new{12/05-03 (木) 01:30:54}; * 鏡だと右手を高速移動させれば取れるから可能な限り取ってるよん。　67小節始めの4青、68小節始めの赤、69小節始めの赤(親が言ってる部分)は右手で取るのオススメかなぁ。(鏡の場合の話) -- 子5 &new{12/05-03 (木) 01:54:42}; * あぁ、でも無理して取るとぐだぐだになってミスを量産したり最悪落としかねないから無理は禁物かなぁ。 取れないなら取れないで妥協して他の箇所をミスらないように頑張ればいいしね。 -- 子5 &new{12/05-03 (木) 01:58:49}; * 自分は銅◆とってないのはオイ、トラパン、バイキング、PSG、サイフラ、DDR、クラ11、リナシタ。グラもかなり苦戦した。 -- &new{12/05-03 (木) 18:16:50}; * 正直「これで４２強餡蜜すれば簡単じゃん！」と思っていた時期が自分にもありました。　 -- &new{12/03-04 (日) 01:20:51}; * クロスでやれば簡単じゃん！⇒垂直交差でボダ割⇒ゴミまで無理に取ろうとしてBADはまり⇒にぱー★ -- &new{12/03-04 (日) 01:24:06}; * ただの交互＋αかと思ったらただの交互＋γだった -- &new{12/03-04 (日) 01:27:35}; * 正規埋めたけどこれは餡蜜ずれたら終了するからもうやりたくねぇ。ラスト回復なかったらどうなってたんだ -- &new{12/03-04 (日) 01:29:56}; * それでも甥0よりちょっと強いくらいだよね。 -- &new{12/03-04 (日) 07:50:42}; * たしかに甥0きついけどさすがにそれはない・・・と思う -- &new{12/03-04 (日) 08:40:34}; * ラスト回復ないなら甥０と同じくらい、回復ある分甥０よりずっとマシ -- &new{12/03-04 (日) 09:02:17}; * でも正直安定した時期は甥０と全く同時期だった。理不尽配置は甥０の方が上だけど求められる見切り力はそう大して変わらん希ガス -- &new{12/04-10 (火) 12:18:55}; * 15のゆとり判定の時に餡蜜であっさりクリアできてしまって、そのあと従来の判定でクリアできるようになるまで苦労したなあ・・・ -- &new{12/04-10 (火) 14:56:05}; * ↑3俺からすると現状でもオイ0よりきついわこれ -- &new{12/04-10 (火) 17:28:14}; * 振りが酷い甥0よりフィーリングでドコドコやってればいいグランヂが簡単、に一票。 -- &new{12/04-10 (火) 17:33:58}; * グロッソと同時期に埋まる人もいれば42ラス1(リナ除いて)になる俺みたいのもいる。癖譜面すぎるわ -- &new{12/04-10 (火) 19:52:02}; * この前初めてクリアした・・・・・２ヶ月粘着した賜物だな。。。 -- &new{12/02-27 (月) 09:35:53}; * これフルコン難易度って42だとどの辺り？ -- &new{12/02-26 (日) 21:28:20}; * クロスとか乱とか餡蜜とか色んな攻略法があるから、どれかが嵌ればいける。そんなに難しくはない -- &new{12/02-26 (日) 22:08:40}; * 今まで中盤から終わりまで空ゲージ余裕だったのに今日やったらあっさりクリアできた。あんみつとガチ押しを使い分けたのが良かったのかな -- &new{12/02-26 (日) 16:13:15}; * 上のミラー譜面が行方不明なんだけど・・・誰に捜索願出せばいい？ -- &new{12/02-19 (日) 11:28:48}; * 正規譜面反転させりゃいいじゃん -- &new{12/02-19 (日) 15:01:02}; * 交互苦手すぎてスパランでしかクリアできねぇ -- &new{12/02-14 (火) 02:38:57}; * どっちもできても逆ボ安定なんだよね…。 -- &new{12/02-15 (水) 10:26:15}; * クロスで初クリア、最近S乱も何回かできるようになった奴なら俺。正規は43でいいよもう -- &new{12/02-15 (水) 23:26:45}; * 個人差出る曲だとは思うが、強の+0.973はあがりすぎじゃねーのｗ　好みのオプションでいけるし。 -- &new{12/02-14 (火) 01:30:59}; * 正規前提だろボケ！なんでもありならクラ4とかランダムもありになってしまうだろが -- &new{12/02-14 (火) 08:30:11}; * オイパンクが明らかにS乱考慮されてるじゃん。 -- &new{12/02-14 (火) 12:29:34}; * オイは回復早いから縦連を上手いことごまかせるとクリア一回だけならわりと行ける、安定は知らないけど初クリア難易度ってことだったしね -- &new{12/02-14 (火) 12:33:14}; * 正規前提ってどっかに書いてある？ -- &new{12/02-15 (水) 09:56:10}; * 書いてないかもしれないけど、基本は正規前提だったはず -- &new{12/02-15 (水) 12:09:51}; * 親ですが、難易度議論ページのほうがよかったかもしれませんね。申し訳ない。 -- &new{12/02-15 (水) 23:03:54}; * この譜面属性に同時押し入ってるけど、どの辺が同時押し要素なんだい？ -- &new{12/02-02 (木) 02:01:37}; * 最後じゃない？ -- &new{12/02-02 (木) 02:13:57}; * 前半の低速じゃない -- &new{12/02-02 (木) 03:00:47}; * 低速と、高速の始めの交互連打が始まるまでじゃないかな -- &new{12/02-02 (木) 03:08:59}; * PSGは譜面見切れるんだけどこれ67小節辺りから何が降ってきてるのかわかんなくなる。地力不足かな？ -- &new{12/01-26 (木) 01:57:42}; * 簡単に言えば片側がノコギリ状の交互連打（＋ゴミ付き）。ヒプロ5の序盤発狂やヴェルヴェットの中盤発狂なんかと似た感じ。ヒプロ5の序盤発狂が問題なく捌けてヴェルヴェットの中盤発狂で赤ゲージ維持できるくらいのスキルがないと厳しいんじゃないだろうか。 -- &new{12/01-26 (木) 02:26:09}; * ヒプロ5の序盤に発狂なんてないが？ -- &new{12/01-26 (木) 21:17:37}; * ヒプロ5の対称地帯に発狂なんてないが？ -- &new{12/01-26 (木) 21:34:43}; * ↑そういうのいいから -- &new{12/01-26 (木) 23:51:14}; * 同じ交互でもPSGとは違うタイプだから出来なくても気にしなくておｋ。PSG早期に埋まってこれ42ラストだった -- &new{12/01-27 (金) 02:47:21}; * 交互苦手だとサイレントできてもこれできない。 -- &new{12/01-19 (木) 19:57:41}; * 甥0とかどうなの -- &new{12/01-19 (木) 20:03:49}; * サイレント出来るならS乱とか乱で出来るだろ -- &new{12/01-19 (木) 20:22:56}; * S乱が余裕なのは言うまでもない -- &new{12/01-19 (木) 20:57:21}; * つまり正規なら出来ないってことか、オイパンク的なニュアンスで -- &new{12/01-19 (木) 21:47:03}; * マジレスするとそれはありえない。 -- &new{12/01-20 (金) 00:35:14}; * サイレントが出来る=餡蜜の心得がある　　サイクリア者ならこの程度の交互余裕で全繋ぎ安定 -- &new{12/01-20 (金) 01:26:16}; * 安定はしてねぇよw5回に一回くらいしか繋がらん -- &new{12/01-20 (金) 01:45:20}; * さすがにサイならいけるだろうよ・・・幕甥0できてこれ(正規鏡)できない俺が言うのもなんだけど -- &new{12/01-20 (金) 09:06:37}; * ↑サイできるならこれもできるだろって意味ね -- &new{12/01-20 (金) 09:22:44}; * ↑にレベル４０から始めるグランヂってあるけど・・・レベル４０挑戦してる人があの餡蜜出来るのか？ -- &new{12/01-19 (木) 15:59:53}; * Lv40云々より個人的に最難所の両手交互地帯を餡蜜してないのが謎 -- &new{12/01-19 (木) 18:02:14}; * ってか適正４０だと餡蜜しても焦ってずれるから結局無理だと思う。 -- &new{12/01-19 (木) 19:54:54}; * ならあれタイトル変えた方がいいんじゃない？ -- &new{12/01-19 (木) 20:07:24}; * 形から入るグランヂデス -- &new{12/01-19 (木) 21:43:06}; * Lv.40になった人がようやく餡蜜で練習できるようになるってことでしょ？　Lv.42になるころにはもうクリアも目前 -- でも餡蜜やりづらい &new{12/01-20 (金) 01:23:22}; * そんなレベルから練習し始めたら挑戦の頃には癖つきまくって終わるだろ -- &new{12/01-20 (金) 02:00:43}; * 単に餡蜜部分はこれが降ってきたらLv40って意味だとずっと思ってたが。実際どうかは別として -- &new{12/01-20 (金) 01:38:20}; * そういう意味だとは思うけどさすがにLv40の人に出来るわけねーよ -- &new{12/01-20 (金) 02:06:47}; * PS2のアナログコントローラーでやっていた頃（CS13だっけ）、初42クリアがこれだった気がする。　全然違うのはわかってたけど、ACでやったら見事空っぽになった。 -- &new{12/01-19 (木) 15:56:51}; * 今更？なのかわからんけどこれ安定させるのってクソ難しくないか？初見でクリアしちゃって大したことないとか思ってたらそれっきり一回もクリアできねぇ -- &new{11/12-11 (日) 12:45:58}; * この譜面の恐ろしいのはずれたら即死亡する所。しかも一度ずれる癖がつくとゴミ付き交互のせいでやばいことになる。 -- &new{11/12-11 (日) 13:18:53}; * 安定っていうか普通にクリアすんのも難しいわ羨ましい。もう二年近く粘着してたけど最近諦めかけてる -- &new{11/12-11 (日) 13:41:53}; * 正規鏡乱Ｓ乱クロス全部試したのか？解説にあるけどどれか希望があるものが出てくると思うが -- &new{11/12-11 (日) 16:00:31}; * 如何に反対の指でカバーできるか -- &new{11/12-11 (日) 19:46:20}; * ↑2返信遅れてスマン、正規鏡はかなりやったけど無理だった。乱S乱も正規ほどじゃないけど結構な回数やったと思う。クロスはまだ試してなかったわ。明日からやってみる。サンクス。 -- &new{11/12-11 (日) 21:20:15}; * ↑一般にはクロスは両手交互＋αになるからHsが合えばかなりのアタリって言われてる。頑張れ -- 孫コメ１ &new{11/12-12 (月) 08:15:48}; * ↑いkけたttああああああああああああ！マジありがとう！クロスでもかなり粘着したけどやっとクリアできた！本当ありがとう！ -- 子コメ &new{11/12-23 (金) 16:33:46}; * 俺がクリアした中で安定しないのニエンテ、スケールアウト、ヒップロック3.5、プログレタンゴ、オイパンク、そしてこれなんだよね -- &new{11/12-11 (日) 23:16:36}; * これルイナスニエガガトイサイオイスケオペ -- &new{11/12-11 (日) 23:30:20}; * 誤。サイレントクリアしてないわ -- &new{11/12-11 (日) 23:31:37}; * 42強の中ではまぐれでクリア出来る可能性が高い譜面だよね、42半埋めほどだけどクリアできた -- &new{11/10-27 (木) 20:28:07}; * まぐれというより相性だよな。俺は両手交互が苦手すぎて甥0より苦戦した -- &new{11/10-27 (木) 20:49:32}; * それありすぎて困るわ。甥0幕あたりはなんとかなってもこれキツイ -- &new{11/10-28 (金) 19:36:21}; * よく分かっていらっしゃる。バロできてもできない俺がいるんだからな。 -- &new{11/10-29 (土) 13:44:52}; * 相性っていうか交互下手糞なだけだろw -- &new{11/12-11 (日) 16:05:30}; * 相性という表現は間違っていないだろ -- &new{11/12-11 (日) 22:21:37}; * 属性には無いけどこれも超個人差よなあ。人によって42中~43中でぶれると思う -- &new{11/10-27 (木) 21:00:35}; * 逆詐称って思う人がいないから個人差は付かないよね -- &new{11/10-28 (金) 20:17:05}; * ニエンテの下、メタリックオペラの上くらい -- &new{11/10-28 (金) 22:17:32}; * トリルは全餡蜜で交互はコツさえ分かれば42中ぐらいに感じる -- &new{11/08-29 (月) 18:28:11}; * そのコツが分かるまで苦労した -- &new{11/08-29 (月) 20:14:25}; * コツが分かんないんで43 -- &new{11/08-29 (月) 22:43:04}; * ズレているものをわざと同時に押すという技術はある程度鍛える必要があるが、これが理解できると本当に便利。餡蜜上級者になると即興で餡蜜をすることも出来る。 -- &new{11/08-29 (月) 23:23:57}; * 何故かこの曲の餡蜜だけ極端に出来ないんだが… -- &new{11/08-29 (月) 23:55:29}; * とにかくトリルをしっかり拾って他はフィーリングで頑張る感じを覚えると42中（ｒｙ -- &new{11/08-29 (月) 23:58:54}; * スパ乱が一番かんたん -- &new{11/08-30 (火) 03:31:59}; * クロスが一番簡単 -- &new{11/08-30 (火) 06:54:26}; * 慣れるとそうかもしれない -- &new{11/08-30 (火) 11:24:12}; * スパラン大体BAD15くらいだけど正規だと28は出る -- &new{11/09-03 (土) 22:46:39}; * そのコツが全くわかんないんだなぁ、うらやましい。ポロポロこぼす -- &new{11/08-30 (火) 10:15:20}; * 嗚吁、できるわけねーじゃんこんなん。４３いっても無理だ。逆ボいってもう一回やったらノルマ３，４個しか残んねーしクズ曲だな。 -- &new{11/09-03 (土) 17:17:45}; * 同情はするがクズ曲とは聞き捨てならないな -- &new{11/09-03 (土) 17:26:26}; * 俺はクズどころかミキサーで粉末になるほどコテンパンにしてやったぜ！ -- &new{11/09-03 (土) 22:00:33}; * 俺なんてそれを水に混ぜて飲んだぜ -- &new{11/09-03 (土) 22:04:31}; * 俺は更にケツから出してやったぜ -- &new{11/09-03 (土) 23:47:14}; * ↑　クズではなくなったがクソになってるじゃねぇかｗｗｗ -- &new{11/09-04 (日) 07:03:41}; * コツがわかってやっと42中ってそれはそれで絶望しかない -- 未クリア &new{11/09-23 (金) 00:52:37}; * 器用さがあったり、頭使って工夫するのができたりするならそのくらいだねぇ -- &new{11/12-29 (木) 11:27:48}; * 42の17曲目にクリアしました。正規 -- &new{12/01-15 (日) 21:10:29}; * 謀叛初見クリア、ルイナスもクリア済みですがこれは正規も鏡もできません。自分にはまだ早いんでしょうか。 -- &new{11/08-05 (金) 11:47:12}; * 餡蜜とか試した？ -- &new{11/08-05 (金) 11:57:10}; * どう餡蜜するのか理解できない(´･ω･｀) 米主 -- &new{11/08-05 (金) 12:00:50}; * ちなみにトリルは赤ゲージ保てるけど、まとめだとか〜♪の後で一気に真っ黒 米主 -- &new{11/08-05 (金) 12:07:33}; * 正直全くの別ベクトル譜面なので参考にはならない。地力的には十分すぎるくらい。ていうか自分よりあるかもw　その地力なら乱で余裕。　残りニエスケトイサイ -- &new{11/08-05 (金) 12:37:57}; * あっ正規と鏡か・・・ヴェヴェやりまくるとかかな・・・　ここめ -- &new{11/08-05 (金) 12:40:03}; * 曲に合わせれば餡蜜はいけるはずなんだが…みんな苦手だね -- &new{11/08-05 (金) 12:41:24}; * 自分もこれはクリアも安定も相当苦労した。最終的にこの曲の難所は丸暗記、かつ何も見ず、何も考えずにシミュレートできてた。体に覚えさせれば簡単になるので３００回くらいシャドウイングをしましょう -- &new{11/08-05 (金) 14:04:38}; * とりあえず「初見」の部分は余計だから、次からは気をつけような。むやみに餡蜜すると悪化することがあるから、個人的にはガチ押し推奨 -- 乱も確率は低いけど当たりはあるから、正規縛りじゃないならやってみて。ルイナス埋まってるなら地力は十分 &new{11/08-05 (金) 14:44:21}; * 急に餡蜜すると上手く出来ないから、餡蜜の方が楽そうだなと確信を持ったときに餡蜜練習を始めよう。 -- &new{11/08-05 (金) 14:55:47}; * みなさんありがとうございます。42周辺をもっと練習していつか埋めてみせます！ 米主 -- &new{11/08-05 (金) 16:59:32}; * ＤｅｓｰＲＯＷの譜面ってクセがあるのが多いけど、ディースロウ自身のポップンの腕前ってどんぐらいなの？ -- &new{11/07-30 (土) 18:35:49}; * 4ってダメな人だよね -- &new{11/07-30 (土) 19:08:42}; * なんかこいつって地力とはまた違う何かがいるような印象あるんだけど、地力も基本的にはやっぱ謀叛とかができるくらいはいるのかな？ -- &new{11/07-25 (月) 21:35:17}; * 42強な評価だけれどもクリアだけなら42弱ぐらいの地力で意外とどうにかなる気がする。後はバイオリズムと運次第な譜面な気がしてきた。 -- &new{11/07-25 (月) 22:21:52}; * 呪われなければそのくらいだな。今の基準だと４２中は必要かも知れんが -- &new{11/07-26 (火) 11:23:54}; * 謀叛クラスの地力は必ずしも必要ではないと思う。グランヂの何が難しいかって、交互にゴミが混ざってタイミングがずれることだと思うんだよ。譜面研究で交互連打リズムを抑えることができれば体感難易度は下がると思う。 -- &new{11/07-25 (月) 22:24:35}; * 交互中のゴミが邪魔で、頑張って取ろうとすると交互のリズムが崩れる→焦って交互を押しすぎてしまう　ｏｒ　交互自体追い付かなくなる→ゲージサヨナラ　のパターンだよな。しかもバック音はギターとラップで、リズムの主軸となるドラムの音は自分で叩くわけだからそもそもずれるとわけわからなくなるｗｗｗ -- &new{11/07-25 (月) 22:31:37}; * できない人はメタオペクラスが埋まってもできないらしいしね。下のコメント見る限り。俺もまだ未クリア -- &new{11/07-25 (月) 23:42:01}; * オイ0の方が簡単だった -- &new{11/07-25 (月) 23:51:38}; * これメダル付いてるけど謀反無理ゲーです。下から目線だと単押し多いから比較的42の中では楽な部類です。 -- &new{11/07-26 (火) 10:20:43}; * でもだからこそ地力ついたからどうなるって問題でもなかったり -- &new{11/07-26 (火) 15:09:33}; * 42中が埋まり始めた頃ゲージが維持できて「これはその内クリアできるわ」と思っていたらラストまで残っていた -- &new{11/07-26 (火) 15:49:45}; * なんか俺もそうなりそうで怖い -- 親 &new{11/07-26 (火) 16:32:40}; * 初クリアはランダムでした -- &new{11/07-03 (日) 23:41:36}; * 42 -- &new{11/06-15 (水) 01:39:44}; * 途中送信してしまった、とうとう４２ラス１になってしまった。どうしようも無さすぎる　餡蜜のリズムが合わない…… -- &new{11/06-15 (水) 01:40:41}; * 自分の体験だけど一度SUDDEN＋1.75速?でやってみたら餡蜜のリズムがつかめるかもしれない、トリルがただのズレ押しに見えて自然と餡蜜できるかも？ -- &new{11/06-15 (水) 01:48:52}; * それは効果ありそうですね。今度試してみます。　ついでにSUDDENクロスも試してみます。 -- &new{11/06-15 (水) 02:00:43}; * 餡蜜できないならガチ押しすればいいじゃない -- マリー・アントワネット &new{11/06-15 (水) 02:16:45}; * そういう貴方は逆餡蜜もガチ押しも出来ない縦連打 -- &new{11/06-15 (水) 09:41:12}; * 縦連打には早めに押し始める餡蜜があるよ！椀田さんもサイレントの縦連打で使ってるよ！ -- &new{11/06-15 (水) 09:52:37}; * ガチ押しすると発狂前半のトリルですでに青くなるｗ　シンフォ２の螺旋階段に似てるやつは餡蜜しないと押せないです -- &new{11/06-15 (水) 02:38:49}; * ランダム推奨 -- &new{11/06-15 (水) 05:47:18}; * 交互は16分だから餡蜜するときは8分のリズムで。餡蜜が出来ているかどうかを確認するのにライン付近を見てたら譜面が見れなくなるから確認なんてするな -- &new{11/06-15 (水) 09:30:14}; * ルイナスクリア出来たのか…？ -- &new{11/06-15 (水) 12:01:37}; * ランダム全然できない……　ルイナスはＢＡＤ２０前後で何回かクリアしたんですけどできない日はできないです。43はオペとクラ９埋まってます　後半がめっちゃのろわれてるらしくゴミに呪われ始めて餡蜜もろくにできなくなってきた・・・ -- &new{11/06-25 (土) 04:04:36}; * あ、sudden試したんですけどあんまし変らなかったです -- &new{11/06-25 (土) 04:05:42}; * そういえば下でメタオペクラスが来ない限り～とか書いてたんですけどクラ１１もルイナスもオペも埋まってしまいいよいよこの曲別格が冗談じゃなくなってしまいました。ラス１の人結構いますよね？ -- ３連投の親米 &new{11/06-25 (土) 04:08:28}; * 私は正規でした。１９トリル２８トリルのところはトリルと思わないで、左右独立した譜面と思ってやったら私はゲージ減りませんでした。デスレゲェの低速後半みたいなイメージです。 -- &new{11/07-04 (月) 11:52:19}; * 今まで左右独立譜面で見てて凄い呪われてました　１９トリルで見るって発想がなかったんで逆にそうやってみたら呪いが解けるかもしれないですね　試してみます　 -- 親こめ &new{11/07-10 (日) 16:20:42}; * 実はヴェルヴェットバレットと凄く似てるからそっちやれ。後は正規の手の使い方を考えながらプレイ -- &new{11/07-06 (水) 02:19:51}; * ネジロ乱ばっかやってました、バレット粘着してきます　正規の手の使い方変えたいですねー癖ついちゃって…… -- 親こめ &new{11/07-10 (日) 16:22:13}; * 鏡4.5でクリアできました 4速は遅いか… -- イージー台の親 &new{11/06-07 (火) 08:32:09}; * 42残り3曲がこれとルイナスと倉。裏打ちが壊滅的に苦手な俺に救いはあるのか -- &new{11/05-23 (月) 22:18:17}; * 俺はこれとルイナスの２曲ｗ　トリル苦手だし裏打ちのとこも押せる気しないしで無理ゲーになってる -- &new{11/05-23 (月) 23:38:35}; * ぐらんぢですって何ですか？ -- &new{11/05-23 (月) 08:43:42}; * グランヂです -- &new{11/05-23 (月) 10:44:25}; * デスロのグランヂでグランヂデスです -- &new{11/05-23 (月) 11:42:40}; * ごはんですよはごはんですか？ -- &new{11/05-23 (月) 15:15:16}; * ごはんですよはごはんじゃないですよ。 -- &new{11/05-23 (月) 15:45:42}; * www -- &new{11/05-23 (月) 15:51:09}; * では、ごはんですよは何ですか？ -- &new{11/05-23 (月) 16:47:43}; * ごはんですよDesよ -- &new{11/05-23 (月) 21:39:15};